b**********n
发帖数: 623 | 1 混到这儿来发帖的，想必平均素质比国内平均水平强。这几天看大家发表的各种感言，
发现原来除了医生本人和医生家属，基本都站在医院的对立面上看各种问题。
原来知道有偏见，没想到这么严重。连这版的人都这观点，可想而知国内医患的矛盾有
多严重。将来考医学院的人素质会越来越差，当医生的人会越来越少。就冲这个，也不
敢海归了。我父母看到年轻医生越来越没责任心，素质越来越差，就说过，以后的病人
要自求多福了。 |
j******y
发帖数: 2578 | 2 牛比哄哄啊
【在 b**********n 的大作中提到】
: 混到这儿来发帖的，想必平均素质比国内平均水平强。这几天看大家发表的各种感言，
: 发现原来除了医生本人和医生家属，基本都站在医院的对立面上看各种问题。
: 原来知道有偏见，没想到这么严重。连这版的人都这观点，可想而知国内医患的矛盾有
: 多严重。将来考医学院的人素质会越来越差，当医生的人会越来越少。就冲这个，也不
: 敢海归了。我父母看到年轻医生越来越没责任心，素质越来越差，就说过，以后的病人
: 要自求多福了。
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c*******3
发帖数: 576 | 3 混到这儿发帖的，平均收入，平均学历比国内强，未必其他素质就比国内强哦。 |
f*c
发帖数: 2726 | 4 会不会是你的偏见呢？
我也算是医生家属，当然不如你，是主任家属，但我还是觉得心术真的太太太美化医生
护士了
【在 b**********n 的大作中提到】
: 混到这儿来发帖的，想必平均素质比国内平均水平强。这几天看大家发表的各种感言，
: 发现原来除了医生本人和医生家属，基本都站在医院的对立面上看各种问题。
: 原来知道有偏见，没想到这么严重。连这版的人都这观点，可想而知国内医患的矛盾有
: 多严重。将来考医学院的人素质会越来越差，当医生的人会越来越少。就冲这个，也不
: 敢海归了。我父母看到年轻医生越来越没责任心，素质越来越差，就说过，以后的病人
: 要自求多福了。
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w******o
发帖数: 3259 | 5 跟老师一样。叫兽什么的，虽然也不是人人都这样，但有几个害群之马也够大家喝一壶
的了
【在 b**********n 的大作中提到】
: 混到这儿来发帖的，想必平均素质比国内平均水平强。这几天看大家发表的各种感言，
: 发现原来除了医生本人和医生家属，基本都站在医院的对立面上看各种问题。
: 原来知道有偏见，没想到这么严重。连这版的人都这观点，可想而知国内医患的矛盾有
: 多严重。将来考医学院的人素质会越来越差，当医生的人会越来越少。就冲这个，也不
: 敢海归了。我父母看到年轻医生越来越没责任心，素质越来越差，就说过，以后的病人
: 要自求多福了。
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b**********n
发帖数: 623 | 6 我也认为太美化医生护士了，医生护士哪有那些个闲工夫和你聊天。大部分医生护士和
孤美人生病前差不多，不过比她人性化点。
但是整个剧把整体环境都美化了。医院环境难道没有美化吗？据说拍戏地点是那个医院
新盖的楼，还没用呢。病患难道没有美化吗？就揭开了一点点医闹现象，还不敢激烈写
实，事情都柔化了，估计为了表现和谐社会。现实中，医闹哪有那么面的。还有好多好
多医院里丑陋的事，电视剧更不敢触及。国内烂糟糟的事太多了。
我感慨是看到大多数人一味的否定，看到一点听到一点就可以完全否定医院医生。不过
事实上，国内确实一点点把医院医生推到大家的对立面，医生被慢慢妖魔化了。为什么
非要塞红包？还不是固有印象，觉得塞了才能得到好的治疗？为什么硬塞了红包还要骂
？还不是觉得，看，医生收了，果然和我想的一样恶劣。我知道很多年前，有一次某病
患给某医生硬塞红包，说了好多狠话不收就如何如何。医生没办法收了放办公桌抽屉里
。转头病患就去把该医生告了，就是同一天的事。医生因此背个处分，晋升前途都收影
响。
国内医患的矛盾已经激化到一定程度了，看看心术播出前发生的两件事就知道了。不知
道那些受伤的医生护士以后还有没有勇气回到工作岗位，但估计好多立志学医的孩子要
重新考虑志愿了。我父母回来提到的年轻医生的种种不负责任的行为，我听了觉得，没
有认识人我是不太敢在国内看病的，谁知道碰到过什么样的人。我父母他们医院招的都
是一只手数的过来的几个名校的毕业生。
楼上说的也是，有时候受教育程度和素质不成正比。我父亲有个病人就跟赖月金家差不
多，虽然穷没受过什么教育，但是真心感谢医生，每年秋收都往我家送他们地里种的一
些东西，坚持十多年了。
【在 f*c 的大作中提到】
: 会不会是你的偏见呢？
: 我也算是医生家属，当然不如你，是主任家属，但我还是觉得心术真的太太太美化医生
: 护士了
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f*c
发帖数: 2726 | 7 心术里面，大师兄说，医生还是比公务员好，公务员是服务行业，老了退了就啥也不是
了，医生是越老越吃香。
其实，医生也是一个服务行业。美国的医生，不说医术如何（其实，要说经验，中国医
生比美国医生有经验多了，中国人多阿），首先态度是好的，但中国的医生呢，总觉得
自己是医生，总觉得自己在治病救人多高尚似的，对病人喝来喝去，其实医疗系统也是
服务行业，制度观念需要改变。
在中国看病，要拖人，有没有认识的医生在里面，态度那是完全不一样的。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 我也认为太美化医生护士了，医生护士哪有那些个闲工夫和你聊天。大部分医生护士和
: 孤美人生病前差不多，不过比她人性化点。
: 但是整个剧把整体环境都美化了。医院环境难道没有美化吗？据说拍戏地点是那个医院
: 新盖的楼，还没用呢。病患难道没有美化吗？就揭开了一点点医闹现象，还不敢激烈写
: 实，事情都柔化了，估计为了表现和谐社会。现实中，医闹哪有那么面的。还有好多好
: 多医院里丑陋的事，电视剧更不敢触及。国内烂糟糟的事太多了。
: 我感慨是看到大多数人一味的否定，看到一点听到一点就可以完全否定医院医生。不过
: 事实上，国内确实一点点把医院医生推到大家的对立面，医生被慢慢妖魔化了。为什么
: 非要塞红包？还不是固有印象，觉得塞了才能得到好的治疗？为什么硬塞了红包还要骂
: ？还不是觉得，看，医生收了，果然和我想的一样恶劣。我知道很多年前，有一次某病
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s**l
发帖数: 11983 | 8 哪里，我觉得大部分人分明站在了公正的立场上。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 混到这儿来发帖的，想必平均素质比国内平均水平强。这几天看大家发表的各种感言，
: 发现原来除了医生本人和医生家属，基本都站在医院的对立面上看各种问题。
: 原来知道有偏见，没想到这么严重。连这版的人都这观点，可想而知国内医患的矛盾有
: 多严重。将来考医学院的人素质会越来越差，当医生的人会越来越少。就冲这个，也不
: 敢海归了。我父母看到年轻医生越来越没责任心，素质越来越差，就说过，以后的病人
: 要自求多福了。
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s**l
发帖数: 11983 | 9 flc的这个讲话要顶，太N了。
其实，我认为，教师和医生行业必须从圣坛上走下来。这是整个医疗系统的大问题：总认为自己是治病救人的高尚职业。自己把自己当圣人，但是有那么多疑难病症，这不是把自己往火上口上推吗？
其实教师和医生是干什么的？就是挣钱的一种行业而已。
看了《心术》，我认为医院就应该痛下决心这样来解决医患问题：
（1）病人要签字自己承担一切风险，不愿意作就走，医院不是慈善家。
（2）医院成立外交部，专门应对和病人关系。
（3）医院成立武装部，医闹都机枪伺候。这条一定要坚决贯彻。
【在 f*c 的大作中提到】
: 心术里面，大师兄说，医生还是比公务员好，公务员是服务行业，老了退了就啥也不是
: 了，医生是越老越吃香。
: 其实，医生也是一个服务行业。美国的医生，不说医术如何（其实，要说经验，中国医
: 生比美国医生有经验多了，中国人多阿），首先态度是好的，但中国的医生呢，总觉得
: 自己是医生，总觉得自己在治病救人多高尚似的，对病人喝来喝去，其实医疗系统也是
: 服务行业，制度观念需要改变。
: 在中国看病，要拖人，有没有认识的医生在里面，态度那是完全不一样的。
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c*******3
发帖数: 576 | 10 现在的问题是，医生倒没觉得自己高尚，病人想象着医生应该高尚，接触了发现医生就
跟普通人似的，自己花钱来“消费”了吧，还不如去饭店商店获得的待遇，再加上隔行
如隔山的医疗知识，就容易产生矛盾。
其实站在医生或病人的角度，都能理解各自的心态和行为（毕竟极端恶劣的是少数），
但还是有很难调和的矛盾，这矛盾和社会许多其他的矛盾的根源是差不多的，而且也是
社会发展的必然。
总认为自己是治病救人的高尚职业。自己把自己当圣人，但是有那么多疑难病症，这不
是把自己往火上口上推吗？
【在 s**l 的大作中提到】
: flc的这个讲话要顶，太N了。
: 其实，我认为，教师和医生行业必须从圣坛上走下来。这是整个医疗系统的大问题：总认为自己是治病救人的高尚职业。自己把自己当圣人，但是有那么多疑难病症，这不是把自己往火上口上推吗？
: 其实教师和医生是干什么的？就是挣钱的一种行业而已。
: 看了《心术》，我认为医院就应该痛下决心这样来解决医患问题：
: （1）病人要签字自己承担一切风险，不愿意作就走，医院不是慈善家。
: （2）医院成立外交部，专门应对和病人关系。
: （3）医院成立武装部，医闹都机枪伺候。这条一定要坚决贯彻。
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s****l
发帖数: 10462 | 11 我当时听到老大说这个的时候也比较吃惊，心想难道医疗不是跟公务员一样都属于服务
行业吗？
心术情节太假，美化太多太多。老大老二在国内医疗行业或许都有真身，一个国家有这
两个好医生不奇怪，一个省市内也许有可能，一个医院内就不太可能了，两个人都在一
个科室内就匪夷所思了。
【在 f*c 的大作中提到】
: 心术里面，大师兄说，医生还是比公务员好，公务员是服务行业，老了退了就啥也不是
: 了，医生是越老越吃香。
: 其实，医生也是一个服务行业。美国的医生，不说医术如何（其实，要说经验，中国医
: 生比美国医生有经验多了，中国人多阿），首先态度是好的，但中国的医生呢，总觉得
: 自己是医生，总觉得自己在治病救人多高尚似的，对病人喝来喝去，其实医疗系统也是
: 服务行业，制度观念需要改变。
: 在中国看病，要拖人，有没有认识的医生在里面，态度那是完全不一样的。
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c*******3
发帖数: 576 | 12 这“服务行业”的概念是有无“技术”的区别的哈哈。就像律师、设计师本质上也是服
务于客户，但人家有技术啊，就跟服务员，窗口行业的公务员有很大差别。不过现在人
家公务员可不认为自己是服务行业，人家可牛气了。
我没觉得老大老二有多好，病人该推还会推，药该开还是开，飞刀也开，老二还借职务
之便弄了个女朋友。假的就是捐钱太频繁。俺认识的医生除了不怎么捐钱，不比他们差
啊。
不过看到记者批判老二时，俺不厚道的想要是放到真实情境，老二估计栽了，首先扣上
官二代的帽子，再把他之前跟女演员“鬼混”的情节报出来，同时行为不检点勾引同科室护士，又与某医药代表一夜情，还有豪餐贿赂项目评审，加上他爹要退休了。哈哈，邈邈不好意思啦。
【在 s****l 的大作中提到】
: 我当时听到老大说这个的时候也比较吃惊，心想难道医疗不是跟公务员一样都属于服务
: 行业吗？
: 心术情节太假，美化太多太多。老大老二在国内医疗行业或许都有真身，一个国家有这
: 两个好医生不奇怪，一个省市内也许有可能，一个医院内就不太可能了，两个人都在一
: 个科室内就匪夷所思了。
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h*********4
发帖数: 12966 | 13
人多医生少，医生不可能关怀那么多，门口排队的都要到医院大门口了。如果再一个一
个关心，估计好多人挂号之后要等几个星期才能看病了。国情不同，没有必要要求医生
太多，都是人。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 混到这儿来发帖的，想必平均素质比国内平均水平强。这几天看大家发表的各种感言，
: 发现原来除了医生本人和医生家属，基本都站在医院的对立面上看各种问题。
: 原来知道有偏见，没想到这么严重。连这版的人都这观点，可想而知国内医患的矛盾有
: 多严重。将来考医学院的人素质会越来越差，当医生的人会越来越少。就冲这个，也不
: 敢海归了。我父母看到年轻医生越来越没责任心，素质越来越差，就说过，以后的病人
: 要自求多福了。
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a******t
发帖数: 979 | |
c******1
发帖数: 155 | 15 说一下我自己的经历，01年医学院毕业，在二甲医院内科干了不到4年辞职了。
住院医生每4天值一次班，早上8点到第二天中午的12点，周末是24小时，值一个夜班10
块钱。我当时管25张床，一般有16，17个病人，秋，冬天基本是满床，基本每天都有新
病人，老病人出院，因为医院要求有床位的周转率。新病人一住院就意味着一大堆工作
要做，查体，询问病史，下医嘱，写病史，首次病程录，长期，临时医嘱单，输液单，
各种检查单，贵重药品及检查还要家属签字，通常一个新病人全部处理好至少要花1.5-
2小时，危重病人时间更长。我现在还记得我最倒霉的两个值班，一个是一天收了7个新
病人，另一个是一晚上死了2个病人。国内的医生绝大多数不是态度差，实在是病人太
多，太忙，还要应付各种考试，检查。我先生他到我医院看我值班，说你也太忙了，一
边写病历，一边和病人谈话，还要间断应付护士的询问。我说不这样怎么办，不然你永
远下不了班，我们科小医生都是如此，同时干3件事情很平常。最后说一句，医生是人
，不是神，没有节假日，长期熬夜，真的像阿拉平平说的都是蔫巴的青苹果。
【在 f*c 的大作中提到】
: 心术里面，大师兄说，医生还是比公务员好，公务员是服务行业，老了退了就啥也不是
: 了，医生是越老越吃香。
: 其实，医生也是一个服务行业。美国的医生，不说医术如何（其实，要说经验，中国医
: 生比美国医生有经验多了，中国人多阿），首先态度是好的，但中国的医生呢，总觉得
: 自己是医生，总觉得自己在治病救人多高尚似的，对病人喝来喝去，其实医疗系统也是
: 服务行业，制度观念需要改变。
: 在中国看病，要拖人，有没有认识的医生在里面，态度那是完全不一样的。
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E***n
发帖数: 352 | 16 说起服务行业，感慨一下，我上学的时候，妇产科的主任（男）就不停的教育我们是做
服务行业的。 |
s**l
发帖数: 11983 | 17 所以我说么，医院要成立外交部，法律部，武装部，这些部把吵架打架打官司新闻媒体
等事情全都兜过来。
而且对所有病人，刚进来就进行教育：我们不一定能治好，任何治疗都有可能有失误和
后遗症，不愿意治疗就走。想要吵架么？放狗！ |
r****y
发帖数: 26819 | 18 最后党发现必须直接指挥医院。
【在 s**l 的大作中提到】
: 所以我说么，医院要成立外交部，法律部，武装部，这些部把吵架打架打官司新闻媒体
: 等事情全都兜过来。
: 而且对所有病人，刚进来就进行教育：我们不一定能治好，任何治疗都有可能有失误和
: 后遗症，不愿意治疗就走。想要吵架么？放狗！
|
g*k
发帖数: 1797 | 19 忍不住唠叨一下：
1）病人要签字自己承担一切风险，不愿意作就走，医院不是慈善家。
很多医院都有的。昨天我好朋友（一个医生）告诉我的，现在的病人很牛，理直气壮的
对医生说，我要最好的服务，但是我没钱。
2）医院成立外交部，专门应对和病人关系。
医院医务科是专门负责这个的，很辛苦。科长被打是常事。科长都练就了本领，一看情
况不对，就赶紧跑。病人不会管你科长是男是女，是不是怀孕的。
3）医院成立武装部，医闹都机枪伺候。这条一定要坚决贯彻。
医院也有的，只是病人一闹事，这些武装分子要么看热闹，要么跑人。曾经有人带着黑
社会的人排成一排站在医院门口，武装分子就都消失了。
国内的医患关系是一个恶性循环，不知道什么时候可以终结。不过最终的原因还是法制
不健全。美国庸医多了去了，就没有病人敢打医生的。 |
s**l
发帖数: 11983 | 20 这就是第三条没有坚决执行。看来还是得找靠山啊。
（1）找法院支持，
（2）人大立法，医闹属于非法犯罪范畴
（3）如果还不好使，那就照rodney说的办：党中央直接上！
【在 g*k 的大作中提到】
: 忍不住唠叨一下：
: 1）病人要签字自己承担一切风险，不愿意作就走，医院不是慈善家。
: 很多医院都有的。昨天我好朋友（一个医生）告诉我的，现在的病人很牛，理直气壮的
: 对医生说，我要最好的服务，但是我没钱。
: 2）医院成立外交部，专门应对和病人关系。
: 医院医务科是专门负责这个的，很辛苦。科长被打是常事。科长都练就了本领，一看情
: 况不对，就赶紧跑。病人不会管你科长是男是女，是不是怀孕的。
: 3）医院成立武装部，医闹都机枪伺候。这条一定要坚决贯彻。
: 医院也有的，只是病人一闹事，这些武装分子要么看热闹，要么跑人。曾经有人带着黑
: 社会的人排成一排站在医院门口，武装分子就都消失了。
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b**********n
发帖数: 623 | 21 如果美国医生到中国当医生，看他态度还好不好。中国医生每天的工作量是美国的好几
倍，工资是美国医生的三十分之一。
【在 f*c 的大作中提到】
: 心术里面，大师兄说，医生还是比公务员好，公务员是服务行业，老了退了就啥也不是
: 了，医生是越老越吃香。
: 其实，医生也是一个服务行业。美国的医生，不说医术如何（其实，要说经验，中国医
: 生比美国医生有经验多了，中国人多阿），首先态度是好的，但中国的医生呢，总觉得
: 自己是医生，总觉得自己在治病救人多高尚似的，对病人喝来喝去，其实医疗系统也是
: 服务行业，制度观念需要改变。
: 在中国看病，要拖人，有没有认识的医生在里面，态度那是完全不一样的。
|
d********r
发帖数: 9331 | 22 这个也不一定，我美国老板每天上午门诊也看40～60个病人， 手术一天也是做6～8台
。每星期手术两天半， 门诊一天半。门诊的每个病人都要写病历， 当然他是用录音机
， 交给秘书听写， 不过对在美国的中国医生英语实在太差， 只有自己敲键盘。美国的门诊病历比中国的的门诊病历详细的多， 就比中国住院部的小病历少一些。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 如果美国医生到中国当医生，看他态度还好不好。中国医生每天的工作量是美国的好几
: 倍，工资是美国医生的三十分之一。
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b**********n
发帖数: 623 | 23 咦？你觉得中国的教师和医生在在圣坛上？
中国的教师从来都地位很低，政府多少年一直强调要提高教师地位，现在收入和地位稍
微好点。我们同学里都是要么家境不好，要么学习不好的才上师范，但毕业也都尽量不
当老师。中国的教师什么时候上的圣坛？
原来医学院一般都是好学生才上，并且有医学知识能治病救人，所以一般人才会觉得尊
重。这和清华毕业的，当了总工程师一样吧。谁把医生摆圣坛上供着啦？
政府应该保证教师和医生的生活素质，以吸引优秀的人来做这两个行业，才能保证国民
的教育水平和健康状况。好的国家应该是这两方面做的不错的。其实台湾在这两方面很
做的很模范。
教师和医生这两个行业是最不应该把职业仅仅当作挣钱手段的职业。如果教师和医生仅
仅为了挣钱，就太悲哀了。
前两天看《岁月神偷》，早期香港的医院，病人想喝点水，打针的时候不疼，都要给护
士塞钱，看得我浑身发冷。这样的医疗环境太可怕了。
总认为自己是治病救人的高尚职业。自己把自己当圣人，但是有那么多疑难病症，这不
是把自己往火上口上推吗？
【在 s**l 的大作中提到】
: flc的这个讲话要顶，太N了。
: 其实，我认为，教师和医生行业必须从圣坛上走下来。这是整个医疗系统的大问题：总认为自己是治病救人的高尚职业。自己把自己当圣人，但是有那么多疑难病症，这不是把自己往火上口上推吗？
: 其实教师和医生是干什么的？就是挣钱的一种行业而已。
: 看了《心术》，我认为医院就应该痛下决心这样来解决医患问题：
: （1）病人要签字自己承担一切风险，不愿意作就走，医院不是慈善家。
: （2）医院成立外交部，专门应对和病人关系。
: （3）医院成立武装部，医闹都机枪伺候。这条一定要坚决贯彻。
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b**********n
发帖数: 623 | 24 除了钢丝男跑了大家满大街找太假，老大老二挺正常。你觉得他俩太好吗？他俩看到不
好的病人还不是照样往外推，还不是到处开飞刀？他俩这样的很多见，一个科差不多都
这样。其实老三最假，那有那么热情善良的人，整天闲得慌，外科医生都很累的。那个
粗心的小满，年轻医生里太常见了，好多这样的事儿。
【在 s****l 的大作中提到】
: 我当时听到老大说这个的时候也比较吃惊，心想难道医疗不是跟公务员一样都属于服务
: 行业吗？
: 心术情节太假，美化太多太多。老大老二在国内医疗行业或许都有真身，一个国家有这
: 两个好医生不奇怪，一个省市内也许有可能，一个医院内就不太可能了，两个人都在一
: 个科室内就匪夷所思了。
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b**********n
发帖数: 623 | 25 看看，一般人的观点来了，就看到贼吃肉没看到贼挨打啊。你得熬到想大师兄二师兄那
时候才好起来，年轻医生很辛苦，收入很差的。现在的年轻人很多人都熬不到就辞职了
。我父母和同事的孩子很少学医的。我同学里，有几个上了协和，北医，上医，中医药
的，现在全在美国。我父母科里的，稍微优秀一点的都各种途径离开了。 |
b**********n
发帖数: 623 | 26 啊，刚看到，还以为我写的。哈哈，咱俩的话咋那么像。
科室护士，又与某医药代表一夜情，还有豪餐贿赂项目评审，加上他爹要退休了。哈哈
，邈邈不好意思啦。
【在 c*******3 的大作中提到】
: 这“服务行业”的概念是有无“技术”的区别的哈哈。就像律师、设计师本质上也是服
: 务于客户，但人家有技术啊，就跟服务员，窗口行业的公务员有很大差别。不过现在人
: 家公务员可不认为自己是服务行业，人家可牛气了。
: 我没觉得老大老二有多好，病人该推还会推，药该开还是开，飞刀也开，老二还借职务
: 之便弄了个女朋友。假的就是捐钱太频繁。俺认识的医生除了不怎么捐钱，不比他们差
: 啊。
: 不过看到记者批判老二时，俺不厚道的想要是放到真实情境，老二估计栽了，首先扣上
: 官二代的帽子，再把他之前跟女演员“鬼混”的情节报出来，同时行为不检点勾引同科室护士，又与某医药代表一夜情，还有豪餐贿赂项目评审，加上他爹要退休了。哈哈，邈邈不好意思啦。
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b**********n
发帖数: 623 | 27 赞这句话 --
“国内的医患关系是一个恶性循环，不知道什么时候可以终结。不过最终的原因还是法
制不健全。”
国家政策不给力是关键。
第一条本来就有；第二条，外交部比医务科好吗？不懂；第三条，好像那两件事发生后
，听说医院有常驻警察？还是就那两家医院有。估计没什么用，每天病人乌泱乌泱的，
谁知道那个突然捅你一刀。
【在 g*k 的大作中提到】
: 忍不住唠叨一下：
: 1）病人要签字自己承担一切风险，不愿意作就走，医院不是慈善家。
: 很多医院都有的。昨天我好朋友（一个医生）告诉我的，现在的病人很牛，理直气壮的
: 对医生说，我要最好的服务，但是我没钱。
: 2）医院成立外交部，专门应对和病人关系。
: 医院医务科是专门负责这个的，很辛苦。科长被打是常事。科长都练就了本领，一看情
: 况不对，就赶紧跑。病人不会管你科长是男是女，是不是怀孕的。
: 3）医院成立武装部，医闹都机枪伺候。这条一定要坚决贯彻。
: 医院也有的，只是病人一闹事，这些武装分子要么看热闹，要么跑人。曾经有人带着黑
: 社会的人排成一排站在医院门口，武装分子就都消失了。
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f*c
发帖数: 2726 | 28 工作量多,我承认,但工资是美国医生的三十分之一。这话绝对不正确.就算按汇率
算过去,也远远不止三十分之一.而且按理是不能按汇率算过去.
美国的专科医生的确工资挺好,家庭医生工资一点都不高.中国的医生你以为工资真低啊
?基本工资当然低了,公务员,教授基本工资都低,但实际工资呢,各种补贴奖金加起来都
远超工资了.还不包括外快.
【在 b**********n 的大作中提到】
: 如果美国医生到中国当医生，看他态度还好不好。中国医生每天的工作量是美国的好几
: 倍，工资是美国医生的三十分之一。
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f*c
发帖数: 2726 | 29 美国的医生,前期也是很辛苦的.
中国的医患关系那么糟,不可能责任只在病患.
【在 b**********n 的大作中提到】
: 看看，一般人的观点来了，就看到贼吃肉没看到贼挨打啊。你得熬到想大师兄二师兄那
: 时候才好起来，年轻医生很辛苦，收入很差的。现在的年轻人很多人都熬不到就辞职了
: 。我父母和同事的孩子很少学医的。我同学里，有几个上了协和，北医，上医，中医药
: 的，现在全在美国。我父母科里的，稍微优秀一点的都各种途径离开了。
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f*c
发帖数: 2726 | 30 不想再说了,争来争去没意思,反正谁也说服不了谁的
【在 b**********n 的大作中提到】
: 混到这儿来发帖的，想必平均素质比国内平均水平强。这几天看大家发表的各种感言，
: 发现原来除了医生本人和医生家属，基本都站在医院的对立面上看各种问题。
: 原来知道有偏见，没想到这么严重。连这版的人都这观点，可想而知国内医患的矛盾有
: 多严重。将来考医学院的人素质会越来越差，当医生的人会越来越少。就冲这个，也不
: 敢海归了。我父母看到年轻医生越来越没责任心，素质越来越差，就说过，以后的病人
: 要自求多福了。
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s**l
发帖数: 11983 | |
b**********n
发帖数: 623 | 32 转个国内妇产科主任观后感（波吧里收的）：
“
其实老大这个形象，本来可以塑造得挺丰满的。他有优点，热爱家庭，疼爱孩子，不怕
吃苦，对工作认真，恪尽职守。最难能可贵的，是能够在观念和决策上被同事说服。这
对于一个在科室里已经有一定权威和地位的职业人来说，真的是一种美德。同时，他也
有一些缺点。做事有点优柔寡断，轻重不分；对师弟有点托大，不够理解人；医疗观念
有些陈旧和保守等等。如果对他的定位就是这样一个有血有肉的“普通老大”，在大家
的议论里，不是毫无根基地不断赞扬他，而是就事论事，褒贬参半，那么这个人物很可
能就要比小霍来得更厚实可信。可惜，编剧和导演好像比丫头还魔怔，设计出很多不完
美的细节，却偏偏要塑造一个完美的形象，感觉上不是拔高的问题，是错乱。
”
“
最可怕的是那个主任，干了一辈子，居然说医生是英雄。在我的经验里，医生这个职业
，是越做越谦卑，越做越知道自己和自己所从事的这个行当有几斤几两。老前辈们最值
得我们学习的，就是永远的实事求是，永远的如履薄冰和对病人对生命的尊重。大佬们
讲话真正共通的特点，往往是“实在”。因为他们已经干到了那个高度，比任何人都更
加敢于表达自己的真实想法。
” |
b**********n
发帖数: 623 | 33 1.我也知道美国的医生前期很辛苦，但收入还可以（比起来，中国年轻医生收入那叫寒
碜），并且没有那么多令人寒心的人和事。
2.我也不认为责任在病患，但更不同意多数人的观点--责任在医生。主要责任在政府政
策。
【在 f*c 的大作中提到】
: 美国的医生,前期也是很辛苦的.
: 中国的医患关系那么糟,不可能责任只在病患.
|
s****l
发帖数: 10462 | 34 开飞刀的事情我倒是觉得很好，就像在几个不同的医院上班一样，只要手术按规范来进
行的。
老大老二给病人捐了不少钱，尤其是老二，大概估估短短的几个月一年时间上万了吧，
一个红包没拿过，不跟医药代表做交易，给病人开处方没有拿回扣的动机，平时里没有
一句对病人的不满，态度温和，还能深入的替病人着想，甚至进入灵魂层次的着想。按
照剧里王教授评三个层次的好医生标准，老大老二明显是在第三层或者在进入第三层的
标准了。你说的”一个科差不多都这样“，我不是很逻辑的推而广之一下，全国差不多
大部分的医生都老大老二这样吧。你要是医生或者医生家属，我看是屁股决定脑袋了。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 除了钢丝男跑了大家满大街找太假，老大老二挺正常。你觉得他俩太好吗？他俩看到不
: 好的病人还不是照样往外推，还不是到处开飞刀？他俩这样的很多见，一个科差不多都
: 这样。其实老三最假，那有那么热情善良的人，整天闲得慌，外科医生都很累的。那个
: 粗心的小满，年轻医生里太常见了，好多这样的事儿。
|
s****l
发帖数: 10462 | 35 主要责任在政府，绝对同意。
不管是让人穷得看不起病，还是会哭的孩子有奶吃老实人吃亏的现实，政府都有很大的
责任，有很多事情可以做，可是却不做。原因绝对不是没有钱。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 1.我也知道美国的医生前期很辛苦，但收入还可以（比起来，中国年轻医生收入那叫寒
: 碜），并且没有那么多令人寒心的人和事。
: 2.我也不认为责任在病患，但更不同意多数人的观点--责任在医生。主要责任在政府政
: 策。
|
A*h
发帖数: 7925 | 36 偏见是如何造成的？学医出身的都对心术里的一片和谐受不了了耶。
话说回来，还是那句，偏见怎么造成的?不错，是有素质低到发指的患者和家属。但是
他们为什么有市场？为什么他们胡闹可以得到同情？因为社会觉得患者相对医院是弱者
，而且被欺负了经常要忍气吞声。为什么有这个偏见？门诊一个医生一天看几十个甚至
上百个病人，不拉驴脸要戴面具么？萝卜快了不洗泥，里面有几个病人能被认真治？医
生是否尊重患者的知情权和决定权？患者是否自重？中国医改就是个30年笑话，搞到医
生整天苦哈哈干活干得不知什么屁活还钱少，医院成了专门盈利机构，各科室忙着病床
周转率问题，上下一起在开药上忽悠患者好弄点奖金。。。这都什么乱七八糟的,这就
是中国30年医改。改到赤脚医生都被取消了。 |
A*h
发帖数: 7925 | 37 naive sometimes simple耶：P 中国法律够多了，正经执行的不多。
【在 s**l 的大作中提到】
: 这就是第三条没有坚决执行。看来还是得找靠山啊。
: （1）找法院支持，
: （2）人大立法，医闹属于非法犯罪范畴
: （3）如果还不好使，那就照rodney说的办：党中央直接上！
|
A*h
发帖数: 7925 | 38 工资哪？再说美国医生不干琐事，一堆medical assistant呢。中国医生就催本儿。
国的门诊病历比中国的的门诊病历详细的多， 就比中国住院部的小病历少一些。
【在 d********r 的大作中提到】
: 这个也不一定，我美国老板每天上午门诊也看40～60个病人， 手术一天也是做6～8台
: 。每星期手术两天半， 门诊一天半。门诊的每个病人都要写病历， 当然他是用录音机
: ， 交给秘书听写， 不过对在美国的中国医生英语实在太差， 只有自己敲键盘。美国的门诊病历比中国的的门诊病历详细的多， 就比中国住院部的小病历少一些。
|
A*h
发帖数: 7925 | 39 不知道急诊部窗户常年开着，方便跳窗户跑？
【在 b**********n 的大作中提到】
: 赞这句话 --
: “国内的医患关系是一个恶性循环，不知道什么时候可以终结。不过最终的原因还是法
: 制不健全。”
: 国家政策不给力是关键。
: 第一条本来就有；第二条，外交部比医务科好吗？不懂；第三条，好像那两件事发生后
: ，听说医院有常驻警察？还是就那两家医院有。估计没什么用，每天病人乌泱乌泱的，
: 谁知道那个突然捅你一刀。
|
A*h
发帖数: 7925 | 40 我认为主要责任还是在院方，基本观念的问题。
【在 f*c 的大作中提到】
: 美国的医生,前期也是很辛苦的.
: 中国的医患关系那么糟,不可能责任只在病患.
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i******t
发帖数: 22541 | 41 所以古代好！ 当医生首先学医德
现代为啥这样了 你想想吧！！！
你想想吧！！！你想想吧！！！你想想吧！！！你想想吧！！！
为啥？？为啥？？为啥？？为啥？？为啥？？
还不是共产党给祸害的！！！！！！！！！！
把人的良心都喂狗了啊 都是一切向钱看齐啊！！！！！！把人的良心都喂狗了啊 都是
一切向钱看齐啊！！！！！！把人的良心都喂狗了啊 都是一切向钱看齐啊！！！！！
！把人的良心都喂狗了啊 都是一切向钱看齐啊！！！！！！把人的良心都喂狗了啊 都
是一切向钱看齐啊！！！！！！把人的良心都喂狗了啊 都是一切向钱看齐啊！！！！
！！把人的良心都喂狗了啊 都是一切向钱看齐啊！！！！！！把人的良心都喂狗了啊
都是一切向钱看齐啊！！！！！！
所以最后问题还是 尼玛的 道德问题
社会主义道德观 傻逼傻逼傻逼傻逼傻逼傻逼傻逼傻逼傻逼傻逼傻逼
完蛋了！完蛋了！完蛋了！完蛋了！完蛋了！完蛋了！完蛋了！完蛋了！完蛋了！完蛋
了！完蛋了！完蛋了！
你去看看国内的人都啥心里 啥心里啥心里啥心里啥心里啥心里啥心里啥心里啥心里啥
心里
都是没良心 ，也不能这么说 应该说整个社会的氛围是没良心 没良心没良心没良心
没良心没良心没良心没良心没良心没良心没良心
aaa !
【在 f*c 的大作中提到】
: 心术里面，大师兄说，医生还是比公务员好，公务员是服务行业，老了退了就啥也不是
: 了，医生是越老越吃香。
: 其实，医生也是一个服务行业。美国的医生，不说医术如何（其实，要说经验，中国医
: 生比美国医生有经验多了，中国人多阿），首先态度是好的，但中国的医生呢，总觉得
: 自己是医生，总觉得自己在治病救人多高尚似的，对病人喝来喝去，其实医疗系统也是
: 服务行业，制度观念需要改变。
: 在中国看病，要拖人，有没有认识的医生在里面，态度那是完全不一样的。
|
j*****i
发帖数: 1292 | 42 楼上是不是觉得多几个词，就有理呀？
反复重复几个词，有劲吗？
在中国哪个行业不是认识人，人就给你个好脸。
中国医生的忙，可以这么说，上午5-10分一个病人。我知道稍微慢点，下午1点结束的
都有。你看得慢，别的医生就得帮你看病人，久了谁愿意和你搭班呢？你自己拖累别人
上班时间加长，你自己也不好意思吧。所以根本没有时间多和病人聊。
美国都是预约的， 护士聊半天等半天。医生真正出场的时间也短，大家下次可以带表
，其实也就10左右。但就是让你感觉好。
家里有个亲戚得了病，有疑问，不能确诊，问了上海的专家，人2分钟给了确诊，亲戚
很不满，说看病时间太短。我当时就感觉到学医和不学医的心态不同。病人喜欢罗嗦的
，以为这种好，可话多的医生其实是病人不多没事干才和你聊。真正有能力的忙得脚朝
天，哪有时间能用在和你聊上。 |
b*******g
发帖数: 6008 | 43
国的门诊病历比中国的的门诊病历详细的多， 就比中国住院部的小病历少一些。
你开什么玩笑呢，一上午40-60个病人？每个人5分钟？
【在 d********r 的大作中提到】
: 这个也不一定，我美国老板每天上午门诊也看40～60个病人， 手术一天也是做6～8台
: 。每星期手术两天半， 门诊一天半。门诊的每个病人都要写病历， 当然他是用录音机
: ， 交给秘书听写， 不过对在美国的中国医生英语实在太差， 只有自己敲键盘。美国的门诊病历比中国的的门诊病历详细的多， 就比中国住院部的小病历少一些。
|
i*******a
发帖数: 179 | 44 其实挺多的。。
【在 a******t 的大作中提到】
: 要是生活里有心术里那样的医生该多好啊
|
k****y
发帖数: 4083 | 45 这是好事！我一直只看见国内大医院对病人百般辱骂，收费如狼的。病人能扬眉吐气我
等平民的宿愿！
【在 g*k 的大作中提到】
: 忍不住唠叨一下：
: 1）病人要签字自己承担一切风险，不愿意作就走，医院不是慈善家。
: 很多医院都有的。昨天我好朋友（一个医生）告诉我的，现在的病人很牛，理直气壮的
: 对医生说，我要最好的服务，但是我没钱。
: 2）医院成立外交部，专门应对和病人关系。
: 医院医务科是专门负责这个的，很辛苦。科长被打是常事。科长都练就了本领，一看情
: 况不对，就赶紧跑。病人不会管你科长是男是女，是不是怀孕的。
: 3）医院成立武装部，医闹都机枪伺候。这条一定要坚决贯彻。
: 医院也有的，只是病人一闹事，这些武装分子要么看热闹，要么跑人。曾经有人带着黑
: 社会的人排成一排站在医院门口，武装分子就都消失了。
|
s*y
发帖数: 18644 | 46 我觉得态度不好也是因为人太多了，美国医生一天才看几个病人啊，你一天看几十上百
个病人态度估计也好不了多少。
disclaimer，我不是医生家属，我是病人家属。
【在 f*c 的大作中提到】
: 心术里面，大师兄说，医生还是比公务员好，公务员是服务行业，老了退了就啥也不是
: 了，医生是越老越吃香。
: 其实，医生也是一个服务行业。美国的医生，不说医术如何（其实，要说经验，中国医
: 生比美国医生有经验多了，中国人多阿），首先态度是好的，但中国的医生呢，总觉得
: 自己是医生，总觉得自己在治病救人多高尚似的，对病人喝来喝去，其实医疗系统也是
: 服务行业，制度观念需要改变。
: 在中国看病，要拖人，有没有认识的医生在里面，态度那是完全不一样的。
|
d********r
发帖数: 9331 | 47 没见过市面。
【在 b*******g 的大作中提到】
:
: 国的门诊病历比中国的的门诊病历详细的多， 就比中国住院部的小病历少一些。
: 你开什么玩笑呢，一上午40-60个病人？每个人5分钟？
|
b*******g
发帖数: 6008 | 48
牛！也不知道你老板一个上午几个小时，净扯淡
【在 d********r 的大作中提到】
: 没见过市面。
|
d********r
发帖数: 9331 | 49 3个小时， 6个房间。
【在 b*******g 的大作中提到】
:
: 牛！也不知道你老板一个上午几个小时，净扯淡
|
b*******g
发帖数: 6008 | 50 ok，我们先做个简单计算，3个小时40-60个病人，每个人平均为3-4.5分钟，要不要换
房间？要不要体格检查？要不要看病历？口诉要不要时间？这同时需要多少medical
assistant？秘书？光下order也要时间的。我确实没有见过这种市面，无论是在中国还
是美国医院，呵呵 |
|
|
d********r
发帖数: 9331 | 51 那是你没有见过。 到大学医院里见习一下就可以。 我老板有两个fellow， 6个房间转
. 大部分专家
不都是这样看门诊吗？
【在 b*******g 的大作中提到】
: ok，我们先做个简单计算，3个小时40-60个病人，每个人平均为3-4.5分钟，要不要换
: 房间？要不要体格检查？要不要看病历？口诉要不要时间？这同时需要多少medical
: assistant？秘书？光下order也要时间的。我确实没有见过这种市面，无论是在中国还
: 是美国医院，呵呵
|
b*******g
发帖数: 6008 | 52 先姑且不去管可行性，你拿这种门诊去和中国医院的门诊比较本身就是扯淡 |
d********r
发帖数: 9331 | 53 中国人不重视隐私， 别人看着也能看病， 在美国任何门诊都是转房间的， 你没在美
国看过病运气不错。
【在 b*******g 的大作中提到】
: 先姑且不去管可行性，你拿这种门诊去和中国医院的门诊比较本身就是扯淡
|
b*******g
发帖数: 6008 | 54
你误会我的意思了，我不知道你是不是医学院的，你说的所谓门诊和前面谈到的根本不
是一回事，所以我说没有可比性。再则，实际上那些病人基本上都不是你老板看的，
fellow也是医生不是空气,如果你老板能这么看病，那他是神而不是医生了 。
【在 d********r 的大作中提到】
: 中国人不重视隐私， 别人看着也能看病， 在美国任何门诊都是转房间的， 你没在美
: 国看过病运气不错。
|
f***a
发帖数: 11477 | 55 66改编的这个剧，跟她别的戏一样，都是为了写戏而写戏，塞点儿细致到了极点无比贴
近生活的细节，就以为是部好戏了。其实大面上没一个说得通的
所以我不喜欢66的所有作品 |
c***z
发帖数: 6348 | 56 医院太少，基础医疗设施不够，至于职业道德和良心是全部公民的问题，只是这个行业
黑心显得令人发指。。。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 混到这儿来发帖的，想必平均素质比国内平均水平强。这几天看大家发表的各种感言，
: 发现原来除了医生本人和医生家属，基本都站在医院的对立面上看各种问题。
: 原来知道有偏见，没想到这么严重。连这版的人都这观点，可想而知国内医患的矛盾有
: 多严重。将来考医学院的人素质会越来越差，当医生的人会越来越少。就冲这个，也不
: 敢海归了。我父母看到年轻医生越来越没责任心，素质越来越差，就说过，以后的病人
: 要自求多福了。
|
s*****v
发帖数: 145 | 57 That's impressive. My dad is an Orthopaedic doc in a 3A hospital, used to be
the 主任 and vice president of the hospital. He has 门诊 only on Monday
morning. He has a nurse to take 病历 for him. He usually starts at 8:00,
finishes around a couple minutes to 12:00 and sees about 50 patients each
week. He conducts about 250 surgical operations each year. In his hospital,
nobody can even get close to his record. Your boss can easily do (6-8)*2.5*4
*12=720-960
国的门诊病历比中国的的门诊病历详细的多， 就比中国住院部的小病历少一些。
【在 d********r 的大作中提到】
: 这个也不一定，我美国老板每天上午门诊也看40～60个病人， 手术一天也是做6～8台
: 。每星期手术两天半， 门诊一天半。门诊的每个病人都要写病历， 当然他是用录音机
: ， 交给秘书听写， 不过对在美国的中国医生英语实在太差， 只有自己敲键盘。美国的门诊病历比中国的的门诊病历详细的多， 就比中国住院部的小病历少一些。
|
e****g
发帖数: 4434 | 58 美国这边 有些熟练的医生一早上做4个骨科手术。
be
,
*4
【在 s*****v 的大作中提到】
: That's impressive. My dad is an Orthopaedic doc in a 3A hospital, used to be
: the 主任 and vice president of the hospital. He has 门诊 only on Monday
: morning. He has a nurse to take 病历 for him. He usually starts at 8:00,
: finishes around a couple minutes to 12:00 and sees about 50 patients each
: week. He conducts about 250 surgical operations each year. In his hospital,
: nobody can even get close to his record. Your boss can easily do (6-8)*2.5*4
: *12=720-960
:
: 国的门诊病历比中国的的门诊病历详细的多， 就比中国住院部的小病历少一些。
|
i***a
发帖数: 11826 | 59 有可能，其实国内和国外医生都挺忙的，training时间也相对长。
现在国内医院条件挺好的，但是医生要完成工作量的，比如看了多少挂号的病人~
国外也是要完成一定任务的，也很忙的，training更长，只不过病人少一些罢了。
【在 b*******g 的大作中提到】
:
: 你误会我的意思了，我不知道你是不是医学院的，你说的所谓门诊和前面谈到的根本不
: 是一回事，所以我说没有可比性。再则，实际上那些病人基本上都不是你老板看的，
: fellow也是医生不是空气,如果你老板能这么看病，那他是神而不是医生了 。
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b**********n
发帖数: 623 | 60 吭吭吭，忍不住咳嗽，你是说中国和美国人均医生数差不多？
【在 i***a 的大作中提到】
: 有可能，其实国内和国外医生都挺忙的，training时间也相对长。
: 现在国内医院条件挺好的，但是医生要完成工作量的，比如看了多少挂号的病人~
: 国外也是要完成一定任务的，也很忙的，training更长，只不过病人少一些罢了。
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i***a
发帖数: 11826 | 61 嗯~~退化了，好像是有算错~~：）那就是美国人均医生多很多，不过中国医生看病快，
平均2分钟1个~~：）
【在 b**********n 的大作中提到】
: 吭吭吭，忍不住咳嗽，你是说中国和美国人均医生数差不多？
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v******a
发帖数: 45075 | 62 国内素质也不比我们强，都是中国人，都一样烂，哈哈哈哈
不过我自问比什么张绍刚之流的还是强那么点点的
【在 c*******3 的大作中提到】
: 混到这儿发帖的，平均收入，平均学历比国内强，未必其他素质就比国内强哦。
|
v******a
发帖数: 45075 | 63 美化肯定是美化的了，你也不看看什么后面单位，卫生部，卫生局啊
【在 f*c 的大作中提到】
: 会不会是你的偏见呢？
: 我也算是医生家属，当然不如你，是主任家属，但我还是觉得心术真的太太太美化医生
: 护士了
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s****l
发帖数: 16457 | 64 确实如此。但是国内的医生相对待遇和环境比美国差好多也是真的。反正国内是谁都信
不着谁的感觉，整个社会就是这个样子。
【在 f*c 的大作中提到】
: 心术里面，大师兄说，医生还是比公务员好，公务员是服务行业，老了退了就啥也不是
: 了，医生是越老越吃香。
: 其实，医生也是一个服务行业。美国的医生，不说医术如何（其实，要说经验，中国医
: 生比美国医生有经验多了，中国人多阿），首先态度是好的，但中国的医生呢，总觉得
: 自己是医生，总觉得自己在治病救人多高尚似的，对病人喝来喝去，其实医疗系统也是
: 服务行业，制度观念需要改变。
: 在中国看病，要拖人，有没有认识的医生在里面，态度那是完全不一样的。
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v******a
发帖数: 45075 | 65 简言之是个信任的问题。在中国目前的大环境下，在可预见的未来我持悲观态度。
【在 c*******3 的大作中提到】
: 现在的问题是，医生倒没觉得自己高尚，病人想象着医生应该高尚，接触了发现医生就
: 跟普通人似的，自己花钱来“消费”了吧，还不如去饭店商店获得的待遇，再加上隔行
: 如隔山的医疗知识，就容易产生矛盾。
: 其实站在医生或病人的角度，都能理解各自的心态和行为（毕竟极端恶劣的是少数），
: 但还是有很难调和的矛盾，这矛盾和社会许多其他的矛盾的根源是差不多的，而且也是
: 社会发展的必然。
:
: 总认为自己是治病救人的高尚职业。自己把自己当圣人，但是有那么多疑难病症，这不
: 是把自己往火上口上推吗？
|
v******a
发帖数: 45075 | 66 恶治。没人当医生，让刁民付出惨重代价，刁民自然就乖了。
【在 g*k 的大作中提到】
: 忍不住唠叨一下：
: 1）病人要签字自己承担一切风险，不愿意作就走，医院不是慈善家。
: 很多医院都有的。昨天我好朋友（一个医生）告诉我的，现在的病人很牛，理直气壮的
: 对医生说，我要最好的服务，但是我没钱。
: 2）医院成立外交部，专门应对和病人关系。
: 医院医务科是专门负责这个的，很辛苦。科长被打是常事。科长都练就了本领，一看情
: 况不对，就赶紧跑。病人不会管你科长是男是女，是不是怀孕的。
: 3）医院成立武装部，医闹都机枪伺候。这条一定要坚决贯彻。
: 医院也有的，只是病人一闹事，这些武装分子要么看热闹，要么跑人。曾经有人带着黑
: 社会的人排成一排站在医院门口，武装分子就都消失了。
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v******a
发帖数: 45075 | 67 但医生收入差距太大，我是说不包括灰色收入，所以收红包也是可以理解的
国的门诊病历比中国的的门诊病历详细的多， 就比中国住院部的小病历少一些。
【在 d********r 的大作中提到】
: 这个也不一定，我美国老板每天上午门诊也看40～60个病人， 手术一天也是做6～8台
: 。每星期手术两天半， 门诊一天半。门诊的每个病人都要写病历， 当然他是用录音机
: ， 交给秘书听写， 不过对在美国的中国医生英语实在太差， 只有自己敲键盘。美国的门诊病历比中国的的门诊病历详细的多， 就比中国住院部的小病历少一些。
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v******a
发帖数: 45075 | 68 我觉得这还是肤浅的看法。什么都往制度，体制上推。体制是个筐，啥都往里装。DD C
CP，把美国全套体制，制度搬过去就行了？柴大妈也不会信的。上有政策下有对策这种
事在德国，美国是普遍现象吗？现在的法规，制度比50，60年代，乃至80年代，90代中
期前还不健全吗？文化，人性，不付出惨重代价，就那操行了。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 赞这句话 --
: “国内的医患关系是一个恶性循环，不知道什么时候可以终结。不过最终的原因还是法
: 制不健全。”
: 国家政策不给力是关键。
: 第一条本来就有；第二条，外交部比医务科好吗？不懂；第三条，好像那两件事发生后
: ，听说医院有常驻警察？还是就那两家医院有。估计没什么用，每天病人乌泱乌泱的，
: 谁知道那个突然捅你一刀。
|
v******a
发帖数: 45075 | 69 因为都是站在自己的利益角度出发，当然是谁也说服不了谁
【在 f*c 的大作中提到】
: 不想再说了,争来争去没意思,反正谁也说服不了谁的
|
v******a
发帖数: 45075 | 70 政府也不是那么好做的。里面那个95%免疫针的例子。
有什么样的人民就有什么样的政府，而不是反过来。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 1.我也知道美国的医生前期很辛苦，但收入还可以（比起来，中国年轻医生收入那叫寒
: 碜），并且没有那么多令人寒心的人和事。
: 2.我也不认为责任在病患，但更不同意多数人的观点--责任在医生。主要责任在政府政
: 策。
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v******a
发帖数: 45075 | 71 莫激动莫激动，来，吃口西瓜先～
【在 A*h 的大作中提到】
: 偏见是如何造成的？学医出身的都对心术里的一片和谐受不了了耶。
: 话说回来，还是那句，偏见怎么造成的?不错，是有素质低到发指的患者和家属。但是
: 他们为什么有市场？为什么他们胡闹可以得到同情？因为社会觉得患者相对医院是弱者
: ，而且被欺负了经常要忍气吞声。为什么有这个偏见？门诊一个医生一天看几十个甚至
: 上百个病人，不拉驴脸要戴面具么？萝卜快了不洗泥，里面有几个病人能被认真治？医
: 生是否尊重患者的知情权和决定权？患者是否自重？中国医改就是个30年笑话，搞到医
: 生整天苦哈哈干活干得不知什么屁活还钱少，医院成了专门盈利机构，各科室忙着病床
: 周转率问题，上下一起在开药上忽悠患者好弄点奖金。。。这都什么乱七八糟的,这就
: 是中国30年医改。改到赤脚医生都被取消了。
|
v******a
发帖数: 45075 | 72 你淡定下
啊
【在 i******t 的大作中提到】
: 所以古代好！ 当医生首先学医德
: 现代为啥这样了 你想想吧！！！
: 你想想吧！！！你想想吧！！！你想想吧！！！你想想吧！！！
: 为啥？？为啥？？为啥？？为啥？？为啥？？
: 还不是共产党给祸害的！！！！！！！！！！
: 把人的良心都喂狗了啊 都是一切向钱看齐啊！！！！！！把人的良心都喂狗了啊 都是
: 一切向钱看齐啊！！！！！！把人的良心都喂狗了啊 都是一切向钱看齐啊！！！！！
: ！把人的良心都喂狗了啊 都是一切向钱看齐啊！！！！！！把人的良心都喂狗了啊 都
: 是一切向钱看齐啊！！！！！！把人的良心都喂狗了啊 都是一切向钱看齐啊！！！！
: ！！把人的良心都喂狗了啊 都是一切向钱看齐啊！！！！！！把人的良心都喂狗了啊
|
m*****t
发帖数: 3477 | 73 与美国医生相比，中国医生工作量大，收入低是无法辩驳的事实。
美国收入上，如果按行业排，除了职业运动员，基本没有能高过医生的了，金融和律师
都不行，如果比整体。国内医生平均水平真不一定有工程师高。
工作量上除了我国人口多，预防上做的不够好以外，还有一个因素在病患这边。 中国
百姓都好个攀比，而且身体那是一切的本钱，只要经济能力能应付，都很不得去最好的
医院，全国各地都想去大城市看，城市里的就要去最好的科室。同一科室就要最权威的
那个专家号。
我自己帝都土著，城市普通平民，但是父母和周围人，都是有病要去最好的地方看。
眼病就去同仁，心病去阜外，神经去宣武，外伤积水潭，呼吸去朝阳，肚子疼就恨不得
跑去304，儿童医院那更是集中了整个北中国的病孩和父母，这些医院的医生完全超负
荷，而且病人大老远跑来了，你想快人家就觉得你糊弄，双方态度肯定都好不了。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 吭吭吭，忍不住咳嗽，你是说中国和美国人均医生数差不多？
|
A*h
发帖数: 7925 | 74 美国真正是护士跑断腿。中国医生很多时候在做护士干的事。肛肠外科备个皮都求不动
小护士，还得医生自己弄，要么专门招个男护士主攻备皮。国内病人不懂，13姨就知道
拍着大夫，糊弄护士们，其实没医生敢得罪护士的。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 与美国医生相比，中国医生工作量大，收入低是无法辩驳的事实。
: 美国收入上，如果按行业排，除了职业运动员，基本没有能高过医生的了，金融和律师
: 都不行，如果比整体。国内医生平均水平真不一定有工程师高。
: 工作量上除了我国人口多，预防上做的不够好以外，还有一个因素在病患这边。 中国
: 百姓都好个攀比，而且身体那是一切的本钱，只要经济能力能应付，都很不得去最好的
: 医院，全国各地都想去大城市看，城市里的就要去最好的科室。同一科室就要最权威的
: 那个专家号。
: 我自己帝都土著，城市普通平民，但是父母和周围人，都是有病要去最好的地方看。
: 眼病就去同仁，心病去阜外，神经去宣武，外伤积水潭，呼吸去朝阳，肚子疼就恨不得
: 跑去304，儿童医院那更是集中了整个北中国的病孩和父母，这些医院的医生完全超负
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m***h
发帖数: 23691 | 75 中国人均收入本来就只有美国的十分之一，难道中国医术收入应该跟美国齐平？
从我家亲朋好友过去十年大大小小不同城市地点看病的经历来说，中国的医生大多数实
在是太缺德了。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 与美国医生相比，中国医生工作量大，收入低是无法辩驳的事实。
: 美国收入上，如果按行业排，除了职业运动员，基本没有能高过医生的了，金融和律师
: 都不行，如果比整体。国内医生平均水平真不一定有工程师高。
: 工作量上除了我国人口多，预防上做的不够好以外，还有一个因素在病患这边。 中国
: 百姓都好个攀比，而且身体那是一切的本钱，只要经济能力能应付，都很不得去最好的
: 医院，全国各地都想去大城市看，城市里的就要去最好的科室。同一科室就要最权威的
: 那个专家号。
: 我自己帝都土著，城市普通平民，但是父母和周围人，都是有病要去最好的地方看。
: 眼病就去同仁，心病去阜外，神经去宣武，外伤积水潭，呼吸去朝阳，肚子疼就恨不得
: 跑去304，儿童医院那更是集中了整个北中国的病孩和父母，这些医院的医生完全超负
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c********n
发帖数: 4762 | 76 没这么严重， 医嘱咐下来还是会做的，至于备皮， 实习医生做就可以了， 叫叫小护
士去备皮也是难为了点。 我做实习医生那会经常有小护士求帮忙备皮。
也就普外科备皮尴尬点， 其他科也不麻烦。
【在 A*h 的大作中提到】
: 美国真正是护士跑断腿。中国医生很多时候在做护士干的事。肛肠外科备个皮都求不动
: 小护士，还得医生自己弄，要么专门招个男护士主攻备皮。国内病人不懂，13姨就知道
: 拍着大夫，糊弄护士们，其实没医生敢得罪护士的。
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A*h
发帖数: 7925 | 77 中国医生护士比例从来就没达到过1：7好吧。实习医生不是医生吗？为什么实习医生要
做护士的活？为什么实习医生是最底层，随便一个小护士就能捉弄你找不着北？虐习惯
了当自然了？
【在 c********n 的大作中提到】
: 没这么严重， 医嘱咐下来还是会做的，至于备皮， 实习医生做就可以了， 叫叫小护
: 士去备皮也是难为了点。 我做实习医生那会经常有小护士求帮忙备皮。
: 也就普外科备皮尴尬点， 其他科也不麻烦。
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c********n
发帖数: 4762 | 78 为啥要1：7？ 实习医生为啥不能备皮？ 你是女的吧？ 实习医生有几个不是和小护士
打情骂俏的， 帮小护士是一个愿打一个愿挨。
实习医生不应该在最底层吗。 中国的实习医生还是太清闲了。
【在 A*h 的大作中提到】
: 中国医生护士比例从来就没达到过1：7好吧。实习医生不是医生吗？为什么实习医生要
: 做护士的活？为什么实习医生是最底层，随便一个小护士就能捉弄你找不着北？虐习惯
: 了当自然了？
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v******a
发帖数: 45075 | 79 nod, 换位思考下，不然就只能是对立。当然对立也有对立的好处，撞了南墙自然就知道
痛了，哈哈
【在 s*y 的大作中提到】
: 我觉得态度不好也是因为人太多了，美国医生一天才看几个病人啊，你一天看几十上百
: 个病人态度估计也好不了多少。
: disclaimer，我不是医生家属，我是病人家属。
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A*h
发帖数: 7925 | 80 想骂人，中国实习医生基本都不当人的。还打情骂乔？人家拿你当玩意呢。
为啥1：7？知道为什么分医生和护士吗？
【在 c********n 的大作中提到】
: 为啥要1：7？ 实习医生为啥不能备皮？ 你是女的吧？ 实习医生有几个不是和小护士
: 打情骂俏的， 帮小护士是一个愿打一个愿挨。
: 实习医生不应该在最底层吗。 中国的实习医生还是太清闲了。
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l*h
发帖数: 4124 | 81 瞎扯，每个病人不到2分钟，积攒个屁经验。
【在 f*c 的大作中提到】
: 心术里面，大师兄说，医生还是比公务员好，公务员是服务行业，老了退了就啥也不是
: 了，医生是越老越吃香。
: 其实，医生也是一个服务行业。美国的医生，不说医术如何（其实，要说经验，中国医
: 生比美国医生有经验多了，中国人多阿），首先态度是好的，但中国的医生呢，总觉得
: 自己是医生，总觉得自己在治病救人多高尚似的，对病人喝来喝去，其实医疗系统也是
: 服务行业，制度观念需要改变。
: 在中国看病，要拖人，有没有认识的医生在里面，态度那是完全不一样的。
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b**********n
发帖数: 623 | 82 瞎扯，每个病人不到2分钟，才真积攒经验尼。
我妈文革后期下放到一个老少边穷的地方医院，每个病人平均2分钟都不能保证。不过
她说那段时间她经验猛增，往往一堆病人围着闹哄哄的（貌似他们也不挂号？），她从
人群里能一眼看出谁快不行了，得马上看，谁可以等。有的看着很平静实际上快休克了
，有的血糊糊的大喊大叫的其实就是外伤。她提到的好多奇奇怪怪的病人，都是那会儿
的事。
【在 l*h 的大作中提到】
: 瞎扯，每个病人不到2分钟，积攒个屁经验。
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v******a
发帖数: 45075 | 83 除了一个攀比心理外，还有一个类似于媚外的心理，就是媚名。中国人好这个，什么东
西名气大的就一定好。不光医疗，生活中各个方面都如此。归根结底是缺乏自信。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 与美国医生相比，中国医生工作量大，收入低是无法辩驳的事实。
: 美国收入上，如果按行业排，除了职业运动员，基本没有能高过医生的了，金融和律师
: 都不行，如果比整体。国内医生平均水平真不一定有工程师高。
: 工作量上除了我国人口多，预防上做的不够好以外，还有一个因素在病患这边。 中国
: 百姓都好个攀比，而且身体那是一切的本钱，只要经济能力能应付，都很不得去最好的
: 医院，全国各地都想去大城市看，城市里的就要去最好的科室。同一科室就要最权威的
: 那个专家号。
: 我自己帝都土著，城市普通平民，但是父母和周围人，都是有病要去最好的地方看。
: 眼病就去同仁，心病去阜外，神经去宣武，外伤积水潭，呼吸去朝阳，肚子疼就恨不得
: 跑去304，儿童医院那更是集中了整个北中国的病孩和父母，这些医院的医生完全超负
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v******a
发帖数: 45075 | 84 中国官员，导演，戏子，房地产商，工程师的收入也是美国相应职业的1/10吗？在中国
医生的收入和劳动时间，强度和要面对的人群的素质的收入性价比下，单方面强调道德
是不现实也不明智的，只能让更多的医生离开这个行业，劣币驱逐良币，不过这样也好
，恶治，以后医生荒，垃圾生读医科，付出数以千百万记的代价不知道这个民族是不是
会长点记性？我看还是不会。
【在 m***h 的大作中提到】
: 中国人均收入本来就只有美国的十分之一，难道中国医术收入应该跟美国齐平？
: 从我家亲朋好友过去十年大大小小不同城市地点看病的经历来说，中国的医生大多数实
: 在是太缺德了。
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