j******n
发帖数: 1568 | 1 我觉得剧中那些看似bug的推理, 和剧情主线结合在一起看, 反而是很合理的.黎明之前把从前一直遮遮掩掩的一个观点亮明了当成主线来拍.三大战役还是哪部电影里常先生不是说过么, 国民党打败了国民党.tg得天下不是因为tg有多么伟光正, 实在是因为党国太烂.一个政权失去了感召力的时候,那么刘新杰是不是党国的敌人已经无所谓了, 只要他不是自己的敌人就行.就像吴忠恕抓水手, 与其说他是因为对党国的信念而追着水手不放, 不如说他借追捕水手维持对党国仅存的那点忠诚.所以水手死了, 吴忠恕对党国的忠诚也就彻底消失了. 最后一集里他才会和孙大浦,齐佩林联手演了一出办公室政治. 也许吴忠恕自己没有意识到这一点, 但是从观众的角度来说, 尽管刘新杰身上的嫌疑还是比李伯涵要重, 但只要能自圆其说, 吴忠恕还是原意把共匪的罪名安到李伯涵头上.亲情的权重压倒了对党国的忠诚, 这样的考虑放到北伐,抗战的背景下可能不成立, 但在党国大势已去的48年底, 这个解释就很合情合理了.
和暗算,潜伏比起来, 黎明之前的主题比较新颖. 前两部主要还是突出tg内线的神勇, 黎明之前对历史的解读, 我觉得可能更加符合历史的真实.吴忠恕嘴里的那一句, 腐败不除, 亡党亡国, 也颇有些借古讽今的味道. | Q****r
发帖数: 7340 | 2 谭忠恕在内心是极力不愿意承认刘新杰是卧底的，因为他生性多疑，所以才会让李博函
和刘新杰相互
调查，想找到谁是真正的卧底。一旦发现刘新杰是卧底的时候，他也是很果断，打算私
下处理刘新
杰，但当大浦提到别的可能性的时候，一方面处于多疑的性格，一方面处于对刘新杰的
感情，他不愿
让刘新杰枉死，一定要搞清楚。在最后的查证过程中，谭的内心是明显偏向刘的，极力
得去找对刘有
力的证据，同时，李博函在背后搞了他们三个，他们对李是非常的憎恨，很希望李就是
那个卧底。出
于这种心态，他们三个都不能非常可观的看问题。最简单的就是，电话，怎么碰巧就被
马接着了。他
们没有深究，马完全可能把自己的行踪告诉给钱宇，然后能够接到电话。但是他们压根
就没这样去分
析，而是忽略过了。事实上，他们最后也没有完全的实据，证明李有问题，只能说刘有
一定的可能性
不是。既然是没有结论的，不如把李先搞掉，即便他不是卧底，将来也要搞掉他。他背
叛了整个8局，
最后不过是给他下了一个套子，弄死他而已
前把从前一
直遮遮掩掩的一个观点亮明了当成主线来拍.三大战役还是哪部电影里常先生不是说过
么, 国民党打
败了国民党.tg得天下不是因为tg有多么伟光正, 实在是因为党国太烂.一个政权失去了
感召力的时
候,那么刘新杰是不是党国的敌人已经无所谓了, 只要他不是自己的敌人就行.就像吴忠
恕抓水手,
与其说他是因为对党国的信念而追着水手不放, 不如说他借追捕水手维持对党国仅存的
那点忠诚.所
以水手死了, 吴忠恕对党国的忠诚也就彻底消失了. 最后一集里他才会和孙大�
了一出办公室政治. 也许吴忠恕自己没有意识到这一点, 但是从观众的角度来说, 尽管
刘新杰身上
的嫌疑还是比李伯涵要重, 但只要能自圆其说, 吴忠恕还是原意把共匪的罪名安到李伯
涵头上.亲情
的权重压倒了对党国的忠诚, 这样的考虑放到北伐,抗战的背景下可能不成立, 但在党
国大势已去的
48年底, 这个解释就很合情合理了.
黎明之前
对历史的解读, 我觉得可能更加符合历史的真实.吴忠恕嘴里的那一句, 腐败不除, 亡
党亡国, 也颇
有些借古讽今的味道.
【在 j******n 的大作中提到】
: 我觉得剧中那些看似bug的推理, 和剧情主线结合在一起看, 反而是很合理的.黎明之前把从前一直遮遮掩掩的一个观点亮明了当成主线来拍.三大战役还是哪部电影里常先生不是说过么, 国民党打败了国民党.tg得天下不是因为tg有多么伟光正, 实在是因为党国太烂.一个政权失去了感召力的时候,那么刘新杰是不是党国的敌人已经无所谓了, 只要他不是自己的敌人就行.就像吴忠恕抓水手, 与其说他是因为对党国的信念而追着水手不放, 不如说他借追捕水手维持对党国仅存的那点忠诚.所以水手死了, 吴忠恕对党国的忠诚也就彻底消失了. 最后一集里他才会和孙大浦,齐佩林联手演了一出办公室政治. 也许吴忠恕自己没有意识到这一点, 但是从观众的角度来说, 尽管刘新杰身上的嫌疑还是比李伯涵要重, 但只要能自圆其说, 吴忠恕还是原意把共匪的罪名安到李伯涵头上.亲情的权重压倒了对党国的忠诚, 这样的考虑放到北伐,抗战的背景下可能不成立, 但在党国大势已去的48年底, 这个解释就很合情合理了.
: 和暗算,潜伏比起来, 黎明之前的主题比较新颖. 前两部主要还是突出tg内线的神勇, 黎明之前对历史的解读, 我觉得可能更加符合历史的真实.吴忠恕嘴里的那一句, 腐败不除, 亡党亡国, 也颇有些借古讽今的味道.
| s**l
发帖数: 11983 | 3 没错！你们分析的非常透彻。
jiangtun非常聪明的认识到：“所以水手死了, 吴忠恕对党国的忠诚也就彻底消失了.
最后一集里他才会和孙大浦,齐佩林联手演了一出办公室政治”。
说的太对了！
最后关头的柳暗花明， 很大部分程度上是内斗：大家就想干掉李伯涵。这家伙太可恶
了， 他的可恨程度比卧底还要大很多。
李伯涵的其他主要弱点：
（1） 他说9／16枪击案中枪手肯定受伤， 可信吗？可能完全是错误的。
（2） 当他带队袭击水手老巢的时候， 没有任何收获， 让人怀疑。
（3）马蔚然给他的邮包他无法解释， 是压断骆驼的最后一个稻草！
丁三太牛了， 我喜欢这个角色。要是导演不给他个标签， 谁也不知道他是谁。 | x***x
发帖数: 4 | 4 同感. 看了这个再去看别的谍战片都感觉太次了. 另外,吴的那个剑谍也不错. | f**********5
发帖数: 1073 | | i**i
发帖数: 2042 | 6 国民政府主战场全面溃败。这种情况下还去费劲抓内鬼。没有意思。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 谭忠恕在内心是极力不愿意承认刘新杰是卧底的，因为他生性多疑，所以才会让李博函
: 和刘新杰相互
: 调查，想找到谁是真正的卧底。一旦发现刘新杰是卧底的时候，他也是很果断，打算私
: 下处理刘新
: 杰，但当大浦提到别的可能性的时候，一方面处于多疑的性格，一方面处于对刘新杰的
: 感情，他不愿
: 让刘新杰枉死，一定要搞清楚。在最后的查证过程中，谭的内心是明显偏向刘的，极力
: 得去找对刘有
: 力的证据，同时，李博函在背后搞了他们三个，他们对李是非常的憎恨，很希望李就是
: 那个卧底。出
| S*******r
发帖数: 11017 | 7 国军主战场全面溃败，很大一个原因就是谍战战场上败的太惨了。主要作战计划还没到
一线指挥官手里，已经发到延安了，焉能不败。
【在 i**i 的大作中提到】
: 国民政府主战场全面溃败。这种情况下还去费劲抓内鬼。没有意思。
| a*********a
发帖数: 894 | 8 这个剧很精彩，但是感觉为了突出水手的作用而设计的水手组织的结构有点牵强。
临近解放，所有组织成员的行动都可以通过广播密码遥控，水手只是个中间联络人，最
上层应该是来自中央比较合理。
而且那个并联结构危险更大，就像是一个网兜，如果抓到了提手，一把都拎起来了。反
倒是所谓的链表串联比较安全，出了事情删除邻近的两个节点就可以了。 | y******8
发帖数: 1130 | | L*****3
发帖数: 922 | 10 导演好，故事很流畅，情节从开始就很紧凑、很吸引人，镜头剪辑非常棒。
编剧好，故事情节讲的好，硬伤很少，前后逻辑很好。
演员演的好，林永建可以升级成老戏骨了，真是好。其他处长也都很出彩。大主角吴秀
波绝对是一颇有气质的中年偶像演技哥，只要再来两部戏，下一个五年就该是他的了。 | | | C*S
发帖数: 1658 | 11 抓住那个卖报的小喽罗后，不去突审，而是从数十万计的档案材料里找，（且不说得到
这些材料的可能性）。为什末不像后来那样的给他打上一针再审呢？ | I****e
发帖数: 7742 | 12 药物审讯也是后来才从老美那儿搞到的技术
国军当时也是土鳖，当然是跟老美比起来
不去突审是正确的，老谭知道这人也受过反审讯训练，找不到致命弱点蛮干是没用的，
后来通过身份确认，找到他家人后，才突破的
你可以看到，后来这人还是被枪毙了，士不畏死，奈何以死惧之？所以可以清楚地看到
，这人的弱点，就是他家人
还有情节里面环环相扣，提到了这人刻意伪装自己的身份，其实就说明了他的弱点就是
他刻意要保护的，家人。
已经看了２０集左右，我还没有找到过硬的硬伤
这点很不错了
【在 C*S 的大作中提到】
: 抓住那个卖报的小喽罗后，不去突审，而是从数十万计的档案材料里找，（且不说得到
: 这些材料的可能性）。为什末不像后来那样的给他打上一针再审呢？
| I****e
发帖数: 7742 | 13 你说的很有道理
还有剧中刻画的老谭面对党国颓势无力回天的那种凄凉，很悲壮的
国军中以老谭为代表的这代人，其实也是有理想，有能力的，他们为了自己的理想也会
抛头颅洒热血，但是整个党国的颓势，让他们的努力，变得不自量力，战术上一步步成
功的同时，战略上一败涂地，不得不再说一边，很悲壮
还有，不理解为什么编剧为什么一开始就给大家贴上标签，谁是‘好人’谁是‘坏人’
，直接‘剧透’了，如果让大家费点脑子，跟着剧情走，就有点侦探片的趣味了
.
【在 s**l 的大作中提到】
: 没错！你们分析的非常透彻。
: jiangtun非常聪明的认识到：“所以水手死了, 吴忠恕对党国的忠诚也就彻底消失了.
: 最后一集里他才会和孙大浦,齐佩林联手演了一出办公室政治”。
: 说的太对了！
: 最后关头的柳暗花明， 很大部分程度上是内斗：大家就想干掉李伯涵。这家伙太可恶
: 了， 他的可恨程度比卧底还要大很多。
: 李伯涵的其他主要弱点：
: （1） 他说9／16枪击案中枪手肯定受伤， 可信吗？可能完全是错误的。
: （2） 当他带队袭击水手老巢的时候， 没有任何收获， 让人怀疑。
: （3）马蔚然给他的邮包他无法解释， 是压断骆驼的最后一个稻草！
| b***n
发帖数: 441 | 14
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【在 s**l 的大作中提到】
: 没错！你们分析的非常透彻。
: jiangtun非常聪明的认识到：“所以水手死了, 吴忠恕对党国的忠诚也就彻底消失了.
: 最后一集里他才会和孙大浦,齐佩林联手演了一出办公室政治”。
: 说的太对了！
: 最后关头的柳暗花明， 很大部分程度上是内斗：大家就想干掉李伯涵。这家伙太可恶
: 了， 他的可恨程度比卧底还要大很多。
: 李伯涵的其他主要弱点：
: （1） 他说9／16枪击案中枪手肯定受伤， 可信吗？可能完全是错误的。
: （2） 当他带队袭击水手老巢的时候， 没有任何收获， 让人怀疑。
: （3）马蔚然给他的邮包他无法解释， 是压断骆驼的最后一个稻草！
| b***n
发帖数: 441 | 15 丁三是共党吗？
.
【在 s**l 的大作中提到】
: 没错！你们分析的非常透彻。
: jiangtun非常聪明的认识到：“所以水手死了, 吴忠恕对党国的忠诚也就彻底消失了.
: 最后一集里他才会和孙大浦,齐佩林联手演了一出办公室政治”。
: 说的太对了！
: 最后关头的柳暗花明， 很大部分程度上是内斗：大家就想干掉李伯涵。这家伙太可恶
: 了， 他的可恨程度比卧底还要大很多。
: 李伯涵的其他主要弱点：
: （1） 他说9／16枪击案中枪手肯定受伤， 可信吗？可能完全是错误的。
: （2） 当他带队袭击水手老巢的时候， 没有任何收获， 让人怀疑。
: （3）马蔚然给他的邮包他无法解释， 是压断骆驼的最后一个稻草！
| m******x
发帖数: 218 | 16 有个细节不知大家注意没有
最后 吴忠恕登的寻找刘新杰的寻人启事这个暗号，几乎被所有的人的都看破了
那么以前的 寻人启事版 为什么8局的人就没留意呢？ | y****e
发帖数: 23939 | 17 拜托，谭忠恕
前把从前一直
遮遮掩掩的一个观点亮明了当成主线来拍.三大战役还是哪部电影里常先生不是说过么,
国民党打败了国
民党.tg得天下不是因为tg有多么伟光正, 实在是因为党国太烂.一个政权失去了感召力
的时候,那么刘
新杰是不是党国的敌人已经无所谓了, 只要他不是自己的敌人就行.就像吴忠恕抓水手,
与其说他是因
为对党国的信念而追着水手不放, 不如说他借追捕水手维持对党国仅存的那点忠诚.所
以水手死了, 吴
忠恕对党国的忠诚也就彻底消失了. 最后一集里他才会和孙大�: �,齐
佩林联手演了一出办公室政治.
也许吴忠恕自己没有意识到这一点, 但是从观众的角度来说, 尽管刘新杰身上的嫌疑还
是比李伯涵要
重, 但只要能自圆其说, 吴忠恕还是原意把共匪的罪名安到李伯涵头上.亲情的权重压
倒了对党国的忠
诚, 这样的考虑放到北伐,抗战的背景下可能不成立, 但在党国大势已去的48年底, 这
个解释就很合情
合理了.
黎明之前对历
史的解读, 我觉得可能更加符合历史的真实.吴忠恕嘴里的那一句, 腐败不除, 亡党亡
国, 也颇有些借
古讽今的味道.
【在 j******n 的大作中提到】
: 我觉得剧中那些看似bug的推理, 和剧情主线结合在一起看, 反而是很合理的.黎明之前把从前一直遮遮掩掩的一个观点亮明了当成主线来拍.三大战役还是哪部电影里常先生不是说过么, 国民党打败了国民党.tg得天下不是因为tg有多么伟光正, 实在是因为党国太烂.一个政权失去了感召力的时候,那么刘新杰是不是党国的敌人已经无所谓了, 只要他不是自己的敌人就行.就像吴忠恕抓水手, 与其说他是因为对党国的信念而追着水手不放, 不如说他借追捕水手维持对党国仅存的那点忠诚.所以水手死了, 吴忠恕对党国的忠诚也就彻底消失了. 最后一集里他才会和孙大浦,齐佩林联手演了一出办公室政治. 也许吴忠恕自己没有意识到这一点, 但是从观众的角度来说, 尽管刘新杰身上的嫌疑还是比李伯涵要重, 但只要能自圆其说, 吴忠恕还是原意把共匪的罪名安到李伯涵头上.亲情的权重压倒了对党国的忠诚, 这样的考虑放到北伐,抗战的背景下可能不成立, 但在党国大势已去的48年底, 这个解释就很合情合理了.
: 和暗算,潜伏比起来, 黎明之前的主题比较新颖. 前两部主要还是突出tg内线的神勇, 黎明之前对历史的解读, 我觉得可能更加符合历史的真实.吴忠恕嘴里的那一句, 腐败不除, 亡党亡国, 也颇有些借古讽今的味道.
| m*******e
发帖数: 21667 | 18 跟潜伏混了
么,
手,
【在 y****e 的大作中提到】
: 拜托，谭忠恕
:
: 前把从前一直
: 遮遮掩掩的一个观点亮明了当成主线来拍.三大战役还是哪部电影里常先生不是说过么,
: 国民党打败了国
: 民党.tg得天下不是因为tg有多么伟光正, 实在是因为党国太烂.一个政权失去了感召力
: 的时候,那么刘
: 新杰是不是党国的敌人已经无所谓了, 只要他不是自己的敌人就行.就像吴忠恕抓水手,
: 与其说他是因
: 为对党国的信念而追着水手不放, 不如说他借追捕水手维持对党国仅存的那点忠诚.所
| y****i
发帖数: 5690 | 19 看了这个戏 成为秀波粉丝的中青年大妈 简直是不计其数啊 咔咔
【在 L*****3 的大作中提到】
: 导演好，故事很流畅，情节从开始就很紧凑、很吸引人，镜头剪辑非常棒。
: 编剧好，故事情节讲的好，硬伤很少，前后逻辑很好。
: 演员演的好，林永建可以升级成老戏骨了，真是好。其他处长也都很出彩。大主角吴秀
: 波绝对是一颇有气质的中年偶像演技哥，只要再来两部戏，下一个五年就该是他的了。
| A*h
发帖数: 7925 | 20 因为后面太无间道，不先贴上，有观众可能就晕菜了。这个戏不是让大家猜谁是卧底，
是让大家就着一个木马计划的由头看这个局里发生的故事。
【在 I****e 的大作中提到】
: 你说的很有道理
: 还有剧中刻画的老谭面对党国颓势无力回天的那种凄凉，很悲壮的
: 国军中以老谭为代表的这代人，其实也是有理想，有能力的，他们为了自己的理想也会
: 抛头颅洒热血，但是整个党国的颓势，让他们的努力，变得不自量力，战术上一步步成
: 功的同时，战略上一败涂地，不得不再说一边，很悲壮
: 还有，不理解为什么编剧为什么一开始就给大家贴上标签，谁是‘好人’谁是‘坏人’
: ，直接‘剧透’了，如果让大家费点脑子，跟着剧情走，就有点侦探片的趣味了
:
: .
| A*h
发帖数: 7925 | 21 因为人人都知道谭在广告上用的是俩人原名和曾用名。那松海松涛的，不指点谁知道说
啥呢。
【在 m******x 的大作中提到】
: 有个细节不知大家注意没有
: 最后 吴忠恕登的寻找刘新杰的寻人启事这个暗号，几乎被所有的人的都看破了
: 那么以前的 寻人启事版 为什么8局的人就没留意呢？
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