f******t
发帖数: 2664 | 1 我身边学中文和历史的也突然开始迷昆曲，都是和我差不多大的，以前从没见他们对戏
剧感兴趣过。这是个什么来历？从谁开始兴起的潮流？
我从小看越剧长大的，外婆妈妈舅舅姨姨都是越剧迷，外婆好几个闺蜜都是专业唱越剧的。
昆曲长大后也看过。如果公平比较两种剧（大制作好剧团好剧院名段子），我一点都不觉
得昆曲比越剧强。一味说昆曲独秀的，也没看他们拿越剧和昆曲比较过。有什么理论根据吗？
更新：
谢谢大家特别是silentmoon和squareround的解释。可能昆曲历史更悠久是最重要的原因吧，而申请世界文化遗产是一个诱因。仅就戏曲表现力还有欣赏时候的美感而言，我绝对更喜欢越剧。不过这肯定是我个人的感受了。
发两段youtube。youtube上选择有限，越剧虽然也有西厢记，确实茅威涛唱的，为我不喜。:)都是钱惠丽唱的，一段越剧红楼梦，一段昆剧牡丹亭。钱惠丽的嗓子显然还是唱越剧更好。 |
h**n
发帖数: 1232 | 2 昆曲是一个古老的剧种，京剧脱胎于昆曲，基本上所有地方戏都和昆曲有渊源至少是借
鉴多多。
至于知识界为什么推崇昆曲，原因也很多。或许可以用毛主席当年批评昆曲的一句话来
说明一下，老头子说它是：帝王将相，才子佳人。也就是说，基本上大家觉得昆曲比较
士大夫，比较阳春。辞藻较文，身段、舞蹈的书卷气重。而不像京剧和其他地方戏都比
较口语化，通俗化，大众化。 |
z*i
发帖数: 58873 | 3 一言以蔽之：雅
剧的。
不觉
根据吗？
【在 f******t 的大作中提到】
: 我身边学中文和历史的也突然开始迷昆曲，都是和我差不多大的，以前从没见他们对戏
: 剧感兴趣过。这是个什么来历？从谁开始兴起的潮流？
: 我从小看越剧长大的，外婆妈妈舅舅姨姨都是越剧迷，外婆好几个闺蜜都是专业唱越剧的。
: 昆曲长大后也看过。如果公平比较两种剧（大制作好剧团好剧院名段子），我一点都不觉
: 得昆曲比越剧强。一味说昆曲独秀的，也没看他们拿越剧和昆曲比较过。有什么理论根据吗？
: 更新：
: 谢谢大家特别是silentmoon和squareround的解释。可能昆曲历史更悠久是最重要的原因吧，而申请世界文化遗产是一个诱因。仅就戏曲表现力还有欣赏时候的美感而言，我绝对更喜欢越剧。不过这肯定是我个人的感受了。
: 发两段youtube。youtube上选择有限，越剧虽然也有西厢记，确实茅威涛唱的，为我不喜。:)都是钱惠丽唱的，一段越剧红楼梦，一段昆剧牡丹亭。钱惠丽的嗓子显然还是唱越剧更好。
|
f******t
发帖数: 2664 | 4 越剧词名段子写的也很雅阿。要说书卷气，我更看不出来越剧和昆曲的差别了。你看过
好的越剧没？
【在 h**n 的大作中提到】
: 昆曲是一个古老的剧种，京剧脱胎于昆曲，基本上所有地方戏都和昆曲有渊源至少是借
: 鉴多多。
: 至于知识界为什么推崇昆曲，原因也很多。或许可以用毛主席当年批评昆曲的一句话来
: 说明一下，老头子说它是：帝王将相，才子佳人。也就是说，基本上大家觉得昆曲比较
: 士大夫，比较阳春。辞藻较文，身段、舞蹈的书卷气重。而不像京剧和其他地方戏都比
: 较口语化，通俗化，大众化。
|
f******t
发帖数: 2664 | 5 看你说的这些原因，除了第一点，其它都不是在拿越剧和昆曲比较，大概脑子里想的是
黄梅戏那种地方剧吧
【在 h**n 的大作中提到】
: 昆曲是一个古老的剧种，京剧脱胎于昆曲，基本上所有地方戏都和昆曲有渊源至少是借
: 鉴多多。
: 至于知识界为什么推崇昆曲，原因也很多。或许可以用毛主席当年批评昆曲的一句话来
: 说明一下，老头子说它是：帝王将相，才子佳人。也就是说，基本上大家觉得昆曲比较
: 士大夫，比较阳春。辞藻较文，身段、舞蹈的书卷气重。而不像京剧和其他地方戏都比
: 较口语化，通俗化，大众化。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 6 越剧都是女人演的，不太受士大夫的欢迎
【在 f******t 的大作中提到】
: 越剧词名段子写的也很雅阿。要说书卷气，我更看不出来越剧和昆曲的差别了。你看过
: 好的越剧没？
|
l******n
发帖数: 2631 | 7 这个现在虽说看似潮流，其实也不是这两年才有吧，也不限于啥学中文历史的。老几
辈俺们就不去说了，没瞧见，没赶上。俺也是从小听越剧的，可是俺听昆曲也N久了，
如果碰巧在有昆剧团的地方念书工作，有契机接触，比如昆曲入大学表演啥的（比方
说江苏省昆差不多是97年开始入南京高校的），也就听进去了甚至入迷了。也不限于
啥知识分子，从前听曲友说，散戏后在南京街头坐人力车回家，随口哼起一支曲，拉
车的也就跟着哼了，多有趣有韵，hehe. 雅不雅都另说，再往前几百年出身也无非是
乡野俚曲，好听的自然就有人听有人唱，无论啥戏。
当然说到潮流，因素就诸多廖～～
剧的。
不觉
根据吗？
【在 f******t 的大作中提到】
: 我身边学中文和历史的也突然开始迷昆曲，都是和我差不多大的，以前从没见他们对戏
: 剧感兴趣过。这是个什么来历？从谁开始兴起的潮流？
: 我从小看越剧长大的，外婆妈妈舅舅姨姨都是越剧迷，外婆好几个闺蜜都是专业唱越剧的。
: 昆曲长大后也看过。如果公平比较两种剧（大制作好剧团好剧院名段子），我一点都不觉
: 得昆曲比越剧强。一味说昆曲独秀的，也没看他们拿越剧和昆曲比较过。有什么理论根据吗？
: 更新：
: 谢谢大家特别是silentmoon和squareround的解释。可能昆曲历史更悠久是最重要的原因吧，而申请世界文化遗产是一个诱因。仅就戏曲表现力还有欣赏时候的美感而言，我绝对更喜欢越剧。不过这肯定是我个人的感受了。
: 发两段youtube。youtube上选择有限，越剧虽然也有西厢记，确实茅威涛唱的，为我不喜。:)都是钱惠丽唱的，一段越剧红楼梦，一段昆剧牡丹亭。钱惠丽的嗓子显然还是唱越剧更好。
|
s********n
发帖数: 658 | 8 昆曲是百戏之母，有六百多年的历史了，现在的这些剧种基本都受到了昆曲的影响（越
剧的历史很短吧，好像是清末民初才发展起来的，也借鉴了昆曲里的动作）。前几年昆
曲刚申请成为了世界非物质文化遗产，现在开始推崇重视昆曲，估计很大一个因素是为
了保护和传承传统文化吧，然后它本身确实也很优雅，很有魅力啊。推荐看一下《昆曲
六百年》这个纪录片，拍得不错，我就是看了这个记录片以后喜欢上昆曲的 |
B********a
发帖数: 156 | 9 跟昆曲比起来，其他所有的戏曲都是俗戏。昆曲就跟西方的歌剧一种风格。
一直说京剧是“高雅艺术”，其实京剧是非常俗的戏。 |
s*********d
发帖数: 193 | 10 越剧有两个奶娘，一个是昆曲，一个是话剧。这是袁雪芬说的。 |
|
|
f******t
发帖数: 2664 | 11 谢谢大家特别是silentmoon和squareround的解释。可能昆曲历史更悠久是最重要的原
因吧。仅就戏曲表现力还有欣赏时候的美感而言，我绝对更喜欢越剧。不过这肯定是我
个人的感受了。
发两段youtube。youtube上选择有限，越剧虽然也有西厢记，确实茅威涛唱的，为我不喜。:)都是钱惠丽唱的，一段越剧红楼梦，一段昆剧牡丹亭。钱惠丽的嗓子显然还是唱越剧更好。
【在 s*********d 的大作中提到】
: 越剧有两个奶娘，一个是昆曲，一个是话剧。这是袁雪芬说的。
|
s********n
发帖数: 658 | 12 各人喜好吧，我就觉得这两段一对比，明显昆曲无论词曲都更显雅致更有韵味，喜欢的
就是昆曲那份从容优雅
【在 f******t 的大作中提到】
: 谢谢大家特别是silentmoon和squareround的解释。可能昆曲历史更悠久是最重要的原
: 因吧。仅就戏曲表现力还有欣赏时候的美感而言，我绝对更喜欢越剧。不过这肯定是我
: 个人的感受了。
: 发两段youtube。youtube上选择有限，越剧虽然也有西厢记，确实茅威涛唱的，为我不喜。:)都是钱惠丽唱的，一段越剧红楼梦，一段昆剧牡丹亭。钱惠丽的嗓子显然还是唱越剧更好。
|
f******t
发帖数: 2664 | 13 表现的主题不同，不是这么比的，我贴的不是越剧西厢记。雅不雅的很难说，有韵味就更模糊了。昆曲的特点是慢，从容是肯定的。越剧的特点是风流婉转。
【在 s********n 的大作中提到】
: 各人喜好吧，我就觉得这两段一对比，明显昆曲无论词曲都更显雅致更有韵味，喜欢的
: 就是昆曲那份从容优雅
|
h**n
发帖数: 1232 | 14 我想的是京剧
【在 f******t 的大作中提到】
: 看你说的这些原因，除了第一点，其它都不是在拿越剧和昆曲比较，大概脑子里想的是
: 黄梅戏那种地方剧吧
|
h**n
发帖数: 1232 | 15 我看过《追鱼》、《红楼梦》、《梁祝》这算不算好的呢？
其实我不相信你看不出越剧和昆曲在唱词上的差别。
【在 f******t 的大作中提到】
: 越剧词名段子写的也很雅阿。要说书卷气，我更看不出来越剧和昆曲的差别了。你看过
: 好的越剧没？
|
h**n
发帖数: 1232 | 16 其实我觉得，lz有点较劲。上来就有点“委屈了我们越剧”的尽头，其实不同剧种各有
魅力，文无第一，没必要比来比去的。 |
S********8
发帖数: 4466 | 17 这个昆曲申遗，再加上白先勇青春版牡丹亭的炒作，不火都难吧？
而且，白牡丹之类的戏都在很多高校上演过啊；
现在的说法是京剧是给达官显贵的，昆曲是给知识分子听的。 |
f******t
发帖数: 2664 | 18 我说的好的越剧，不光是指曲目。唱词两者都看过的，只有西厢记，没有感觉比俗雅的
区别。昆曲和越剧，最大的差别是昆曲有停有慢，越剧更富婉转。这两者之间有偏好，
我没什么意见。不过，我也没有较什么劲，可能稍有不悦的是一下子一窝蜂地吹捧某种
剧，说听昆曲多么高雅、多么美，隐含着打击别的剧种的意思。这对其它剧种发展没什
么好处，越剧原本生存就困难。从回复的内容来看，你也看出来这种倾向。我相信同样
深入接触过昆曲和越剧的人不会作出这种谁更雅、谁更有韵味的评论。
【在 h**n 的大作中提到】
: 我看过《追鱼》、《红楼梦》、《梁祝》这算不算好的呢？
: 其实我不相信你看不出越剧和昆曲在唱词上的差别。
|
s****i
发帖数: 165 | 19 昆曲和越剧说不上谁更好, 只是风格不同吧.
昆曲像宝钗, 端庄大气
越剧像晴雯, 精致风流 |
f******t
发帖数: 2664 | 20 你想说的是黛玉吧。赫赫。虽然抽象了点，但我更喜欢你的说法
【在 s****i 的大作中提到】
: 昆曲和越剧说不上谁更好, 只是风格不同吧.
: 昆曲像宝钗, 端庄大气
: 越剧像晴雯, 精致风流
|
|
|
l******n
发帖数: 2631 | 21 妹妹不要太较真，hehe，所谓雅俗也无非是流变，昆曲前身昆山腔之时也未必雅，有明
一代，虎丘千人石上多少人对着月亮合唱过，贩夫然，走卒然，读书人亦然。初时文词
也粗鄙，无非民间所作众人传唱，后来文人士大夫拿过来作了笔底之戏，这才成了所谓
雅，有台上演得死去活来的，也有案头放得落灰的。无论厅堂乡间，东西南北，一时盛
极。到了清代地方戏曲兴起，呼啦呼啦的，有了花雅之争，花即地方戏，雅即昆曲，花
部打败雅部，于是昆曲就越来越小圈子了，而后每况愈下。20年代因不忍昆曲衰落，苏
州士绅们筹款办了个昆曲传习所，培养了传字辈，在现代昆曲史上堪称珍宝，50年代的
继字辈（如张继青等人）和承字辈多以他们为师，学了许多老戏，若不是这一脉流传，
除了各位唱家和民间一些零落的草台班，昆曲早已湮灭，从传、继、承这些字上，也足
见用心良苦。后来大家都知道了，文革了，恢复了，重建了，七十年代末到九十年代中，
昆曲人都是极苦极穷的，究竟又有几人知道还有昆曲这样好东西存活着。现在说是潮流
了，俺一则以喜，一则以忧，赫赫。
这就扯远了，其实俺本来只想说，所谓雅俗，并无绝对，不过读书人，尤其旧时读书人
偏爱昆曲也是实情，不
【在 f******t 的大作中提到】
: 我说的好的越剧，不光是指曲目。唱词两者都看过的，只有西厢记，没有感觉比俗雅的
: 区别。昆曲和越剧，最大的差别是昆曲有停有慢，越剧更富婉转。这两者之间有偏好，
: 我没什么意见。不过，我也没有较什么劲，可能稍有不悦的是一下子一窝蜂地吹捧某种
: 剧，说听昆曲多么高雅、多么美，隐含着打击别的剧种的意思。这对其它剧种发展没什
: 么好处，越剧原本生存就困难。从回复的内容来看，你也看出来这种倾向。我相信同样
: 深入接触过昆曲和越剧的人不会作出这种谁更雅、谁更有韵味的评论。
|
d*****l
发帖数: 8441 | 22 那是后来的了，总之是学习了昆曲之后才形成的。
越剧长在唱腔、旋律和抒情性。
昆曲的剧本应当都属于祖母级别的。桃花扇本身就是算作剧本吧，
而红楼梦再怎么说都是现代人写的剧本了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 越剧词名段子写的也很雅阿。要说书卷气，我更看不出来越剧和昆曲的差别了。你看过
: 好的越剧没？
|
d*****l
发帖数: 8441 | 23 这些越剧段子都很好听。但是应当说越剧还是大众化一些的，
平常百姓更能够容易接触到，比如社戏等场合都经常唱，但
貌似昆曲面向的观众群确实不一样的。
【在 h**n 的大作中提到】
: 我看过《追鱼》、《红楼梦》、《梁祝》这算不算好的呢？
: 其实我不相信你看不出越剧和昆曲在唱词上的差别。
|
d*****l
发帖数: 8441 | 24 其实是不同的美，越剧好在年轻、旋律出新、更上口、悦耳。
甚至有些越剧电影还有电声乐器伴奏的。
昆曲的唱腔古老了些、节奏略慢些，但是舞蹈、唱词更雅。
不喜。:)都是钱惠丽唱的，一段越剧红楼梦，一段昆剧牡丹亭。钱惠丽的嗓子显然还是
唱越剧更好。
【在 f******t 的大作中提到】
: 谢谢大家特别是silentmoon和squareround的解释。可能昆曲历史更悠久是最重要的原
: 因吧。仅就戏曲表现力还有欣赏时候的美感而言，我绝对更喜欢越剧。不过这肯定是我
: 个人的感受了。
: 发两段youtube。youtube上选择有限，越剧虽然也有西厢记，确实茅威涛唱的，为我不喜。:)都是钱惠丽唱的，一段越剧红楼梦，一段昆剧牡丹亭。钱惠丽的嗓子显然还是唱越剧更好。
|
d*****l
发帖数: 8441 | 25 可能是你想过头了。越剧我也很喜欢，老实讲昆曲的有些唱词我反倒不懂，
但是昆曲近两年火也不是没有他的道理的，说白了就是以前太被忽视了，
现如今被人们重新重视起来，看上去很“火”而已，再怎么着也不至于“隐含
着打击别的剧种”吧。不是树叶动、也不是风动，是你的心在动啊。
没有人硬要把昆曲和越剧放在一起比，人家更多的是说昆曲的特点。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我说的好的越剧，不光是指曲目。唱词两者都看过的，只有西厢记，没有感觉比俗雅的
: 区别。昆曲和越剧，最大的差别是昆曲有停有慢，越剧更富婉转。这两者之间有偏好，
: 我没什么意见。不过，我也没有较什么劲，可能稍有不悦的是一下子一窝蜂地吹捧某种
: 剧，说听昆曲多么高雅、多么美，隐含着打击别的剧种的意思。这对其它剧种发展没什
: 么好处，越剧原本生存就困难。从回复的内容来看，你也看出来这种倾向。我相信同样
: 深入接触过昆曲和越剧的人不会作出这种谁更雅、谁更有韵味的评论。
|
d*****l
发帖数: 8441 | 26 昆曲男女都唱，越剧女生唱，风格和表演方式不同。
越剧的旋律更现代、更快些，比较容易被更多人所接受的。
【在 s****i 的大作中提到】
: 昆曲和越剧说不上谁更好, 只是风格不同吧.
: 昆曲像宝钗, 端庄大气
: 越剧像晴雯, 精致风流
|
y*********n
发帖数: 1059 | 27 以前在这个bbs的首页置顶上学了个词，叫“崇高必堕落，“ 弘一大师也讲过的，毕竟是看
得开。 |
f******t
发帖数: 2664 | 28 天，旋律出新，悦耳，上口，还以为您在说儿歌。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 其实是不同的美，越剧好在年轻、旋律出新、更上口、悦耳。
: 甚至有些越剧电影还有电声乐器伴奏的。
: 昆曲的唱腔古老了些、节奏略慢些，但是舞蹈、唱词更雅。
:
: 不喜。:)都是钱惠丽唱的，一段越剧红楼梦，一段昆剧牡丹亭。钱惠丽的嗓子显然还是
: 唱越剧更好。
|
f******t
发帖数: 2664 | 29 你这个段子，说的太美了～我就算心有不服也喜欢。:) 真戏迷、真听越剧或者其它剧
种的，不管喜欢哪样，我都没什么意见。我反对的是一哄而上的那些人，还有媒体。就
像我的某些学中文、历史的熟人，过去从没听过戏，现在听着昆曲就觉得自己非常雅，
跟他说说越剧，连听也不要听，说已经听了精华别的没什么值得听的。这不是伪戏迷，
又是什么？这种伪戏迷，不是媒体造成的，又是什么呢？
中，
【在 l******n 的大作中提到】
: 妹妹不要太较真，hehe，所谓雅俗也无非是流变，昆曲前身昆山腔之时也未必雅，有明
: 一代，虎丘千人石上多少人对着月亮合唱过，贩夫然，走卒然，读书人亦然。初时文词
: 也粗鄙，无非民间所作众人传唱，后来文人士大夫拿过来作了笔底之戏，这才成了所谓
: 雅，有台上演得死去活来的，也有案头放得落灰的。无论厅堂乡间，东西南北，一时盛
: 极。到了清代地方戏曲兴起，呼啦呼啦的，有了花雅之争，花即地方戏，雅即昆曲，花
: 部打败雅部，于是昆曲就越来越小圈子了，而后每况愈下。20年代因不忍昆曲衰落，苏
: 州士绅们筹款办了个昆曲传习所，培养了传字辈，在现代昆曲史上堪称珍宝，50年代的
: 继字辈（如张继青等人）和承字辈多以他们为师，学了许多老戏，若不是这一脉流传，
: 除了各位唱家和民间一些零落的草台班，昆曲早已湮灭，从传、继、承这些字上，也足
: 见用心良苦。后来大家都知道了，文革了，恢复了，重建了，七十年代末到九十年代中，
|
h**n
发帖数: 1232 | 30 不能因为有这些人就否认昆曲和越剧的差别
【在 f******t 的大作中提到】
: 你这个段子，说的太美了～我就算心有不服也喜欢。:) 真戏迷、真听越剧或者其它剧
: 种的，不管喜欢哪样，我都没什么意见。我反对的是一哄而上的那些人，还有媒体。就
: 像我的某些学中文、历史的熟人，过去从没听过戏，现在听着昆曲就觉得自己非常雅，
: 跟他说说越剧，连听也不要听，说已经听了精华别的没什么值得听的。这不是伪戏迷，
: 又是什么？这种伪戏迷，不是媒体造成的，又是什么呢？
:
: 中，
|
|
|
y*********n
发帖数: 1059 | 31 同喜欢越剧！
妹妹真是越剧迷！我小时候也常看，还是一个人去，每每一张半票看一部，现在想想真
是赚了。然后完
了以后自己回家，路上吓得要死，中间还要经过一个黑弄堂，一路都是跑的。但还是要
去看。
媒体有好处，也有坏处。好处是普及，坏处是非实演。
【在 f******t 的大作中提到】
: 你这个段子，说的太美了～我就算心有不服也喜欢。:) 真戏迷、真听越剧或者其它剧
: 种的，不管喜欢哪样，我都没什么意见。我反对的是一哄而上的那些人，还有媒体。就
: 像我的某些学中文、历史的熟人，过去从没听过戏，现在听着昆曲就觉得自己非常雅，
: 跟他说说越剧，连听也不要听，说已经听了精华别的没什么值得听的。这不是伪戏迷，
: 又是什么？这种伪戏迷，不是媒体造成的，又是什么呢？
:
: 中，
|
l******n
发帖数: 2631 | 32 hehe，胸中有丘壑，自然无雅俗，胸中无主张，事事皆从俗。雅俗岂在曲辞间，又
岂有什么绝对的高低雅俗。
另外说一声，俺也是曾经学中文的，俺也是曾经做明清的，可见这当中亦有真戏迷，
xixi.
【在 f******t 的大作中提到】
: 你这个段子，说的太美了～我就算心有不服也喜欢。:) 真戏迷、真听越剧或者其它剧
: 种的，不管喜欢哪样，我都没什么意见。我反对的是一哄而上的那些人，还有媒体。就
: 像我的某些学中文、历史的熟人，过去从没听过戏，现在听着昆曲就觉得自己非常雅，
: 跟他说说越剧，连听也不要听，说已经听了精华别的没什么值得听的。这不是伪戏迷，
: 又是什么？这种伪戏迷，不是媒体造成的，又是什么呢？
:
: 中，
|
d*****l
发帖数: 8441 | 33 晚个2、300年还不新啊？你倒是说说越剧容易学唱还是昆曲容易？
当然越剧了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 天，旋律出新，悦耳，上口，还以为您在说儿歌。
|
d*****l
发帖数: 8441 | 34
天，你是光听不学啊！连越剧的历史和流派都不知道？没有创新、不吸取其他剧种的营
养怎么会有今天的影响力：
越剧前身是浙江嵊县一带流行的说唱形式“落地唱书”（以马塘村为主，为越剧起源，
因而越剧应有近150 年历史）。
[经典越剧电影《红楼梦》徐玉兰、王文娟]
经典越剧电影《红楼梦》徐玉兰、王文娟
1906 年春浙江嵊县以马塘村为主一带流行的说唱形式“落地唱书”，开始演变为在农
村草台演出的戏曲形式，曾称小歌班、的笃班、绍兴文戏等。艺人初始均为是半农半艺
的男性农民，故称男班。
1917年5月13日，小歌班初进上海，在十六铺“新化园”演出，因艺术粗糙简陋，
观众寥寥无几。后续有3班艺人来上海但均告失败。在学习绍兴大班和京剧的表演技巧
后，艺术有所提高，1919年小歌班始在上海立足。
1920年，时为“小歌班”的升平歌舞台老板周麟趾，从嵊县请来民间音乐组织“戏
客班”的3位乐师组成越剧史上第一支专业伴奏乐队。
1920年起，小歌班集中较知名的演员编演新剧目，如《梁山伯与祝英台》《碧玉簪
》《孟丽君》等。这些剧目适应了“五四运动”后争取女权和男女平等思潮的兴起，受
观众欢迎。之后，升平歌舞台
【在 f******t 的大作中提到】
: 天，旋律出新，悦耳，上口，还以为您在说儿歌。
|
f******t
发帖数: 2664 | 35 哦，多谢您google一篇科普文章出来。
【在 d*****l 的大作中提到】
:
: 天，你是光听不学啊！连越剧的历史和流派都不知道？没有创新、不吸取其他剧种的营
: 养怎么会有今天的影响力：
: 越剧前身是浙江嵊县一带流行的说唱形式“落地唱书”（以马塘村为主，为越剧起源，
: 因而越剧应有近150 年历史）。
: [经典越剧电影《红楼梦》徐玉兰、王文娟]
: 经典越剧电影《红楼梦》徐玉兰、王文娟
: 1906 年春浙江嵊县以马塘村为主一带流行的说唱形式“落地唱书”，开始演变为在农
: 村草台演出的戏曲形式，曾称小歌班、的笃班、绍兴文戏等。艺人初始均为是半农半艺
: 的男性农民，故称男班。
|
d*****l
发帖数: 8441 | 36
不谢，可见越剧的唱腔基础和流派的成型还是很“现代”的：
【流派艺术】
唱腔基础
1942年10月著名越剧表演艺术家袁雪芬对传统越剧进了全面的改革，称为“新越剧
”。新越剧改变了以往“小歌班”明快、跳跃的主腔“四工腔”，一变为哀婉舒缓的唱
腔曲调，即“尺调腔”和“弦下腔”，把越剧唱腔艺术推进到一个新的阶段。越剧的所
有流派都是在“尺调腔”和“弦下腔”的基础上发展并丰富起来的。后来这两种曲调成
为越剧的主腔，并在此基础上，逐渐形成了各自的流派唱腔。二胡，主要伴奏乐器，一
人为主胡，二到三人为二胡
流派形成
1960年5月，上海越剧院作曲项管森于写《越剧唱腔研究》一稿，稿中对袁雪芬、
范瑞娟、傅全香、徐玉兰、戚雅仙、陆锦花等6人(尹桂芳已调去福建而未列入)的唱腔
特点作了分析，称之为“流派”。1962年4月，该稿被上海戏剧学院戏文系定为“戏曲
音乐讲义”油印成册，并在同行中流传。之后浙江越剧团周大风则将袁雪芬、范琐娟、
傅全香、徐玉兰、尹挂芳、戚雅仙等6人的唱腔，作了更为深入的研究和论述，写成《
越剧流派唱腔》一稿，油印成册，后在1981年，由浙江人民出版社出版。[4]
1964年，浙江的
【在 f******t 的大作中提到】
: 哦，多谢您google一篇科普文章出来。
|
d*****l
发帖数: 8441 | 37 比较“现代”和婉转轻快的旋律也是相对于京剧、昆曲而言我比较
多的欣赏越剧的原因。再怎么雅，都敌不过好听吧。为啥小提琴
梁祝是以越剧为基础呢，不就是因为旋律嘛。
【在 d*****l 的大作中提到】
:
: 不谢，可见越剧的唱腔基础和流派的成型还是很“现代”的：
: 【流派艺术】
: 唱腔基础
: 1942年10月著名越剧表演艺术家袁雪芬对传统越剧进了全面的改革，称为“新越剧
: ”。新越剧改变了以往“小歌班”明快、跳跃的主腔“四工腔”，一变为哀婉舒缓的唱
: 腔曲调，即“尺调腔”和“弦下腔”，把越剧唱腔艺术推进到一个新的阶段。越剧的所
: 有流派都是在“尺调腔”和“弦下腔”的基础上发展并丰富起来的。后来这两种曲调成
: 为越剧的主腔，并在此基础上，逐渐形成了各自的流派唱腔。二胡，主要伴奏乐器，一
: 人为主胡，二到三人为二胡
|
e***s
发帖数: 1188 | 38 说的很好，就是这个道理
很多人分不清“文白”和“雅俗”的区别
昆曲的旋律本来是民间小调，后来精雕细琢，依字行腔，用尽水磨工夫，反而离开了生
活，失去了活力
花部取代雅部是历史的必然，也是艺术规律的必然。
至于现在为什么流行，呵呵，中国现阶段奢靡浮华，正是郑卫之音当道。
中，
【在 l******n 的大作中提到】
: 妹妹不要太较真，hehe，所谓雅俗也无非是流变，昆曲前身昆山腔之时也未必雅，有明
: 一代，虎丘千人石上多少人对着月亮合唱过，贩夫然，走卒然，读书人亦然。初时文词
: 也粗鄙，无非民间所作众人传唱，后来文人士大夫拿过来作了笔底之戏，这才成了所谓
: 雅，有台上演得死去活来的，也有案头放得落灰的。无论厅堂乡间，东西南北，一时盛
: 极。到了清代地方戏曲兴起，呼啦呼啦的，有了花雅之争，花即地方戏，雅即昆曲，花
: 部打败雅部，于是昆曲就越来越小圈子了，而后每况愈下。20年代因不忍昆曲衰落，苏
: 州士绅们筹款办了个昆曲传习所，培养了传字辈，在现代昆曲史上堪称珍宝，50年代的
: 继字辈（如张继青等人）和承字辈多以他们为师，学了许多老戏，若不是这一脉流传，
: 除了各位唱家和民间一些零落的草台班，昆曲早已湮灭，从传、继、承这些字上，也足
: 见用心良苦。后来大家都知道了，文革了，恢复了，重建了，七十年代末到九十年代中，
|
d*****l
发帖数: 8441 | 39 俺就喜欢小调！
比如扬剧《卖油郎》就很好听：
http://www.tudou.com/programs/view/WL__NzNTz4M/
雅俗共赏嘛！
【在 e***s 的大作中提到】
: 说的很好，就是这个道理
: 很多人分不清“文白”和“雅俗”的区别
: 昆曲的旋律本来是民间小调，后来精雕细琢，依字行腔，用尽水磨工夫，反而离开了生
: 活，失去了活力
: 花部取代雅部是历史的必然，也是艺术规律的必然。
: 至于现在为什么流行，呵呵，中国现阶段奢靡浮华，正是郑卫之音当道。
:
: 中，
|
z*i
发帖数: 58873 | 40 郑卫之音当道往往是盛极而衰之相阿。。。
【在 e***s 的大作中提到】
: 说的很好，就是这个道理
: 很多人分不清“文白”和“雅俗”的区别
: 昆曲的旋律本来是民间小调，后来精雕细琢，依字行腔，用尽水磨工夫，反而离开了生
: 活，失去了活力
: 花部取代雅部是历史的必然，也是艺术规律的必然。
: 至于现在为什么流行，呵呵，中国现阶段奢靡浮华，正是郑卫之音当道。
:
: 中，
|
|
|
z*i
发帖数: 58873 | 41 顶这个，中华戏曲之美的本质是通的，各有特色是百花齐放。
好比一个大花园，群芳争艳，但是春色满园。 厚此薄彼，硬分高下是下乘知见。
中，
【在 l******n 的大作中提到】
: 妹妹不要太较真，hehe，所谓雅俗也无非是流变，昆曲前身昆山腔之时也未必雅，有明
: 一代，虎丘千人石上多少人对着月亮合唱过，贩夫然，走卒然，读书人亦然。初时文词
: 也粗鄙，无非民间所作众人传唱，后来文人士大夫拿过来作了笔底之戏，这才成了所谓
: 雅，有台上演得死去活来的，也有案头放得落灰的。无论厅堂乡间，东西南北，一时盛
: 极。到了清代地方戏曲兴起，呼啦呼啦的，有了花雅之争，花即地方戏，雅即昆曲，花
: 部打败雅部，于是昆曲就越来越小圈子了，而后每况愈下。20年代因不忍昆曲衰落，苏
: 州士绅们筹款办了个昆曲传习所，培养了传字辈，在现代昆曲史上堪称珍宝，50年代的
: 继字辈（如张继青等人）和承字辈多以他们为师，学了许多老戏，若不是这一脉流传，
: 除了各位唱家和民间一些零落的草台班，昆曲早已湮灭，从传、继、承这些字上，也足
: 见用心良苦。后来大家都知道了，文革了，恢复了，重建了，七十年代末到九十年代中，
|
d*****l
发帖数: 8441 | 42 各种戏曲戏剧形式可以说是你方唱罢我登场，先来的看上坐，后来的农村包围城市，由
乡土渐渐演变，靠时间沉淀出新的经典（新红楼除外！），比如进京的徽班原来也不过
是在民间乡下发展起来的：
《扬州画舫录》卷五说：
两淮盐务，例蓄花、雅两部，以备大戏。雅部即昆山腔，花部为京腔、秦腔、弋阳
腔、梆子腔、罗罗腔、二簧调，统谓之乱弹。
在这一段记述中，第一次明确提到在扬州的各种外来声腔中，有"二簧调"。"二簧"
一 作"二黄"，乃是徽戏的主要声腔。这就是说，在乾隆年间，徽班已成为扬州官府养
蓄的演剧团体之一。
。。。
《扬州画舫录》卷五在谈到各地戏曲到扬州来演出的过程时，说："后句容有以梆子腔
来者，安庆有以二簧调来者，弋阳有以高腔来者，湖广有以罗罗腔来者。始行之城外四
乡，继或于暑月入城，谓之赶火班。"安庆在清代为安徽府治所在，所谓"安庆有以二簧
调来者"，即是指从安徽首府来的徽班。据李斗所记，这些徽班开始只能在扬州城外的
各乡村演唱，后来才逐渐入城演唱，而且只能"于暑月入城"。这是因为当时扬州城里皆
重昆腔，尊为"雅部"，而昆班每到五月就开始歇暑了，只有扬州乱弹才冒着炎热继续演
出 |
