b******n
发帖数: 352 | 1 现在的情况是，可以放松轻松的游25yards,就是可以打瞌睡那种，但是第2个25yards，
感觉到累，胳膊肩膀累，而且体力下降非常迅速，到结束时 喘大气。所以不知道长距
离蝶泳高手，你们的能力是怎么分配才能长距离游到500yards甚至1000yards？另外具
体每个stroke，划水和kick之间的体力如何节省和分配？ |
m****z
发帖数: 978 | 2 同感，同问。我一直脚着是我的动作问题，而不是体力问题，虽然体力差，但是动作更
差。
我最多就连着游过50Y“蝶”泳，一般都是“蝶”25去，自25回来，长休息，喘大气，
顺便看看周围有没有人围观瞻仰我“帅”呆了的“蝶”泳。。。从来没有，让我很失望
。。哈哈。。。
能游多少才算会游蝶泳呀？100Y可能有戏，200Y蝶泳感觉就是马拉松。
500Y，杀了我算了。。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 3 这个问题我一直有，最多游100米，然后喘气好几分钟。 |
t*****x
发帖数: 2602 | 4 我只能游25，第二个25能游一半多吧，然后就改自由泳到岸边了
发现如果第一下的节奏抓住了，之后就会比较顺，跟打水漂一样就过去了，如果第一下
的节奏没掌握好，我至少需要两三个stroke才能调整到理想状态，就这两三个就足够让
我喘不过气了，勉强支持到岸边
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 b******n 的大作中提到】
: 现在的情况是，可以放松轻松的游25yards,就是可以打瞌睡那种，但是第2个25yards，
: 感觉到累，胳膊肩膀累，而且体力下降非常迅速，到结束时 喘大气。所以不知道长距
: 离蝶泳高手，你们的能力是怎么分配才能长距离游到500yards甚至1000yards？另外具
: 体每个stroke，划水和kick之间的体力如何节省和分配？
|
J*******F
发帖数: 145 | 5 俺最多一次能游75米，不算多。
发现如果速度不是特别快，头出水时下巴颌刚刚在水面上，深吸一口气，能多游会儿。 |
d**y
发帖数: 18174 | 6 长距离属于娱乐游泳，不算竞技。不管谁怎么说，都无所谓对错。
就25->50->100->200蝶来说，最重要的是保持稳定一致的节奏，并且平时训练加强耐力
。单个动作质量的重要性只能排第三。
就这个排第三位的因素（单个cycle）来说，手休息的时机在横扫过肩到入水后分水，
腿和自由泳打水一样是分段休息。
【在 b******n 的大作中提到】
: 现在的情况是，可以放松轻松的游25yards,就是可以打瞌睡那种，但是第2个25yards，
: 感觉到累，胳膊肩膀累，而且体力下降非常迅速，到结束时 喘大气。所以不知道长距
: 离蝶泳高手，你们的能力是怎么分配才能长距离游到500yards甚至1000yards？另外具
: 体每个stroke，划水和kick之间的体力如何节省和分配？
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d**y
发帖数: 18174 | 7 中国有教练做过对比训练，在达到基本的力量要求之后，强力量训练 vs 耐力训练，技
术训练 vs 节奏训练，后者完胜前者，从10米到200米都完胜。强力量训练甚至会产生
交叉干扰。
基于美国这边浩瀚的年龄组资料（成绩、视频、当事人谈话、随小孩成长的成绩和技术
变化），和前面所说完全吻合。其实我说的不对，老中就是山寨老美的训练，不吻合才
有问题。
具体到怎样游100米不太累，第一，找到最佳的可以一直保持的节奏；如果保持不了，
第二点，找到短板，水里或者陆上，哪些肌肉先疲劳，动作先变形，用中等力量练耐力
补短板。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 这个问题我一直有，最多游100米，然后喘气好几分钟。
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d**y
发帖数: 18174 | 8 fly is a matter of rhythm
尽管使用的肌群和自由泳基本一样，但是使用强度最大，要求全程所有动作都尽量精准
一致，tempo，线路，发力时机，手腿配合，直到最后三个strokes（见小蝶王新书）
【在 t*****x 的大作中提到】
: 我只能游25，第二个25能游一半多吧，然后就改自由泳到岸边了
: 发现如果第一下的节奏抓住了，之后就会比较顺，跟打水漂一样就过去了，如果第一下
: 的节奏没掌握好，我至少需要两三个stroke才能调整到理想状态，就这两三个就足够让
: 我喘不过气了，勉强支持到岸边
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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b******n
发帖数: 352 | 9 觉得最累得最快的还是肩膀，第二个25yards的时候感觉手臂出水累 困难了，这种累的
感觉是指数上升的
不知道是身体其他不够协调 导致手臂前程过度用力，还是手臂划水出水不准确？
【在 d**y 的大作中提到】
: 中国有教练做过对比训练，在达到基本的力量要求之后，强力量训练 vs 耐力训练，技
: 术训练 vs 节奏训练，后者完胜前者，从10米到200米都完胜。强力量训练甚至会产生
: 交叉干扰。
: 基于美国这边浩瀚的年龄组资料（成绩、视频、当事人谈话、随小孩成长的成绩和技术
: 变化），和前面所说完全吻合。其实我说的不对，老中就是山寨老美的训练，不吻合才
: 有问题。
: 具体到怎样游100米不太累，第一，找到最佳的可以一直保持的节奏；如果保持不了，
: 第二点，找到短板，水里或者陆上，哪些肌肉先疲劳，动作先变形，用中等力量练耐力
: 补短板。
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t*****x
发帖数: 2602 | 10 我就是觉得没有具体哪一块肌肉累，但是节奏不对就抓不住换气的时机，换气没换通畅
那就肯定越来越累。还有一种情况就是一下钻太深，胳膊没法完全出水，那接下来就一
系列连锁反应，比如换气换了半口，或者为了大换一口气人都快立起来了这类的
【在 d**y 的大作中提到】
: fly is a matter of rhythm
: 尽管使用的肌群和自由泳基本一样，但是使用强度最大，要求全程所有动作都尽量精准
: 一致，tempo，线路，发力时机，手腿配合，直到最后三个strokes（见小蝶王新书）
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b******n
发帖数: 352 | 11 有道理
呼吸
抱水节奏，太晚抱水就沉得深
【在 t*****x 的大作中提到】
: 我就是觉得没有具体哪一块肌肉累，但是节奏不对就抓不住换气的时机，换气没换通畅
: 那就肯定越来越累。还有一种情况就是一下钻太深，胳膊没法完全出水，那接下来就一
: 系列连锁反应，比如换气换了半口，或者为了大换一口气人都快立起来了这类的
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m****z
发帖数: 978 | 12 嗯，又学习了，一直没太注意节奏，一直光注意某个动作点（技术）。
这节奏对我这猪脑子难，跟技术比，节奏相对难以表述，相对抽象，比方说呼啦圈，从
来不会。
还有在我的水平，我感觉我的节奏八成可能取决与技术，技术变形绝对就没节奏，技术
做的好，节奏就好。感觉节奏是表现或者结果，技术是过程。高手可能可以更轻松把节
奏和技术分开，因为技术上没有大问题了。
但是又说回来，感觉如果我注意节奏，也会很有很大帮助。让我们不要跟某个技术点纠
结，从宏观来把持节奏。跟着感觉游，而不是我一般跟着无数黄纸条Post-it Reminder
游，捡了芝麻，丢了西瓜。 说不定就，熟能生巧。肯定，比20个技术“拼装”起来的
泳姿更自然，更Organic，更接近童子功。
希望大家谈谈具体咋注意节奏。我好像一直只是注意技术。 |
d**y
发帖数: 18174 | 13 “一下钻太深”
应该重练手的动作。入水后手分水打开做高肘支撑，而不是手下压。
钻的太深的另一个常见原因是脚打的太浅。
【在 t*****x 的大作中提到】
: 我就是觉得没有具体哪一块肌肉累，但是节奏不对就抓不住换气的时机，换气没换通畅
: 那就肯定越来越累。还有一种情况就是一下钻太深，胳膊没法完全出水，那接下来就一
: 系列连锁反应，比如换气换了半口，或者为了大换一口气人都快立起来了这类的
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d**y
发帖数: 18174 | 14 如果前面说的放松休息时机（过肩即开始懈力，入水立刻分水速度由慢到快也不费力）
已经可以抓住，说明就不是协调性的问题。那就应该练一下提肩有关肌肉的耐力。中文
叫斜方肌和提肩肌。中等重量/阻力多组高频提举/推压。
【在 b******n 的大作中提到】
: 觉得最累得最快的还是肩膀，第二个25yards的时候感觉手臂出水累 困难了，这种累的
: 感觉是指数上升的
: 不知道是身体其他不够协调 导致手臂前程过度用力，还是手臂划水出水不准确？
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f*******c
发帖数: 607 | 15 我娃队队总教练就总是表扬一个女孩的rhythm好。现在明白为什么了。最近练的压臀压
腰压腿，让小孩显得流畅多了，有家长来问我家的练法。
【在 d**y 的大作中提到】
: 中国有教练做过对比训练，在达到基本的力量要求之后，强力量训练 vs 耐力训练，技
: 术训练 vs 节奏训练，后者完胜前者，从10米到200米都完胜。强力量训练甚至会产生
: 交叉干扰。
: 基于美国这边浩瀚的年龄组资料（成绩、视频、当事人谈话、随小孩成长的成绩和技术
: 变化），和前面所说完全吻合。其实我说的不对，老中就是山寨老美的训练，不吻合才
: 有问题。
: 具体到怎样游100米不太累，第一，找到最佳的可以一直保持的节奏；如果保持不了，
: 第二点，找到短板，水里或者陆上，哪些肌肉先疲劳，动作先变形，用中等力量练耐力
: 补短板。
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b******n
发帖数: 352 | 16 对高肘支撑一直有疑问。。。觉得一般默认的就是高肘的啊，为什么大家要强调这个呢
？那么错误的例子又是什么呢？
【在 d**y 的大作中提到】
: “一下钻太深”
: 应该重练手的动作。入水后手分水打开做高肘支撑，而不是手下压。
: 钻的太深的另一个常见原因是脚打的太浅。
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b******n
发帖数: 352 | 17 今天又体会了一下，感觉可能是呼吸的问题，吸气不充分，感觉后面能量供不上。刚开
始顺畅，因为开始时在岸边休息充分 攒了些许体力；后面呼吸跟不上，就直线下降了。
【在 d**y 的大作中提到】
: 如果前面说的放松休息时机（过肩即开始懈力，入水立刻分水速度由慢到快也不费力）
: 已经可以抓住，说明就不是协调性的问题。那就应该练一下提肩有关肌肉的耐力。中文
: 叫斜方肌和提肩肌。中等重量/阻力多组高频提举/推压。
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l****i
发帖数: 4609 | 18
【在 b******n 的大作中提到】
: 现在的情况是，可以放松轻松的游25yards,就是可以打瞌睡那种，但是第2个25yards，
: 感觉到累，胳膊肩膀累，而且体力下降非常迅速，到结束时 喘大气。所以不知道长距
: 离蝶泳高手，你们的能力是怎么分配才能长距离游到500yards甚至1000yards？另外具
: 体每个stroke，划水和kick之间的体力如何节省和分配？
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d**y
发帖数: 18174 | 19 视频里有个总跟你娃一起游的女娃，动作真是连贯流畅
【在 f*******c 的大作中提到】
: 我娃队队总教练就总是表扬一个女孩的rhythm好。现在明白为什么了。最近练的压臀压
: 腰压腿，让小孩显得流畅多了，有家长来问我家的练法。
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d**y
发帖数: 18174 | 20 错误的例子是低肘，入水之后不是分水而是胳膊凭惯性下压，头重脚轻
做不到高肘支撑，胸下压然后引导上半身沿弧线前进距离就短，脚下打通常不够深，上
半身和胳膊出水困难，手划水划程短
【在 b******n 的大作中提到】
: 对高肘支撑一直有疑问。。。觉得一般默认的就是高肘的啊，为什么大家要强调这个呢
: ？那么错误的例子又是什么呢？
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d**y
发帖数: 18174 | 21 看看手推水到底和脚下踢到底同步了没有，其他太细节的东西先不用管。只要脚真的能
做到下踢够深，手腿同步八九不离十，一般体力的人换气都能从容不迫。手先不用着急
前送。吸到气之后立刻埋头贴水胳膊前送，胳膊擦点水都不要紧。
了。
【在 b******n 的大作中提到】
: 今天又体会了一下，感觉可能是呼吸的问题，吸气不充分，感觉后面能量供不上。刚开
: 始顺畅，因为开始时在岸边休息充分 攒了些许体力；后面呼吸跟不上，就直线下降了。
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f*******c
发帖数: 607 | 22 我以为我娃蛙泳能先提速，没想到蝶泳用了穿鞋练这个办法之后见效明显，周末50码速
度快了0.76秒，首先突破。
【在 d**y 的大作中提到】
: 看看手推水到底和脚下踢到底同步了没有，其他太细节的东西先不用管。只要脚真的能
: 做到下踢够深，手腿同步八九不离十，一般体力的人换气都能从容不迫。手先不用着急
: 前送。吸到气之后立刻埋头贴水胳膊前送，胳膊擦点水都不要紧。
:
: 了。
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d**y
发帖数: 18174 | 23 收拾东西下班，看到这个好消息，恭喜
【在 f*******c 的大作中提到】
: 我以为我娃蛙泳能先提速，没想到蝶泳用了穿鞋练这个办法之后见效明显，周末50码速
: 度快了0.76秒，首先突破。
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b******n
发帖数: 352 | 24 你说得非常有道理
【在 d**y 的大作中提到】
: 错误的例子是低肘，入水之后不是分水而是胳膊凭惯性下压，头重脚轻
: 做不到高肘支撑，胸下压然后引导上半身沿弧线前进距离就短，脚下打通常不够深，上
: 半身和胳膊出水困难，手划水划程短
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b******n
发帖数: 352 | 25
~~~~~分水的目的是什么？
~~~~~~~~~~另一方面，划程短是不是也就比较省力些？
【在 d**y 的大作中提到】
: 错误的例子是低肘，入水之后不是分水而是胳膊凭惯性下压，头重脚轻
: 做不到高肘支撑，胸下压然后引导上半身沿弧线前进距离就短，脚下打通常不够深，上
: 半身和胳膊出水困难，手划水划程短
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b******n
发帖数: 352 | 26
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个我可能有问题。手推到哪里膝盖开始弯曲打水开
始？
~~~~~~~~~~~~下踢深，其实身体在水中也多，那胳膊从深水出水是不是更费力气？
【在 d**y 的大作中提到】
: 看看手推水到底和脚下踢到底同步了没有，其他太细节的东西先不用管。只要脚真的能
: 做到下踢够深，手腿同步八九不离十，一般体力的人换气都能从容不迫。手先不用着急
: 前送。吸到气之后立刻埋头贴水胳膊前送，胳膊擦点水都不要紧。
:
: 了。
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d**y
发帖数: 18174 | 27 从手提供动力的角度来说，分水就是抱水，为随后的划水做好准备。
从躯干起伏压水提供动力的角度说，分水就是支撑，让头和胸可以压下去。
如果水入水太深，上面所说的手的划水动力就不足（划程短了，尤其是最有力的头到胸
这一段短了），压水动力不足（没有手在上面高肘支撑，躯干分段压水做不到家），并
且脑袋太深再出水也费劲。
划的短了，甚至不用力划，固然可以节约在水下时胳膊和肩背的力气，但是会增加胳膊
出水的负担，再加上换气的负担，别的肌肉群很快就会透支。
【在 b******n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个我可能有问题。手推到哪里膝盖开始弯曲打水开
: 始？
: ~~~~~~~~~~~~下踢深，其实身体在水中也多，那胳膊从深水出水是不是更费力气？
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d**y
发帖数: 18174 | 28 如果你还是完全“主动”地弯曲膝关节来准备出水的下打，就说明之前的上打没做到家
，或者之前的上打动作做的太慢。
手走锁孔路线，划到胸的时候上半身要自然抬起，这个时候躯干（不包括腿）成一体，
腰和屁股要能沉的下去，这个时候稍前片刻上打到水面的脚、下面的小腿和大腿自然形
成一个弯曲，足够发力下打。除非最后几下冲刺，否则收小腿的力气不需要很大。
如果刚才入水的时候下沉太深，因为上半身抬起幅度不够，这个膝关节处的弯曲就不够
大，甚至有可能腿仍然比较直。大部分业余学习者选择主动收小腿，有些人选择故意向
上撅屁股，就是为了形成膝关节处的弯曲来下打。但是很少有人去纠正前面压水和划水
的问题。
侧面看以腰为支点（这点和蛙泳差不多，虽然腰也有小幅起伏，但是基本上是一个支点
）躯干要有上下起伏，脚下打深的时候也正是上半身抬起的时候。随着上半身的抬起，
手出水的时候手的深度和自由泳手出水的深度没有区别。
【在 b******n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个我可能有问题。手推到哪里膝盖开始弯曲打水开
: 始？
: ~~~~~~~~~~~~下踢深，其实身体在水中也多，那胳膊从深水出水是不是更费力气？
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b******n
发帖数: 352 | 29 谢谢指教。
今天发现从分水到划水，手掌有个方向刻意变化的过程。就是刚入水，手掌朝身体左右
两侧，这是手指指向超前方，手臂朝外打开分水；然后紧接着手掌转动到面向身体腹部
，左手手指指向右下方，右手手指指向左下方，手掌向后向下推水，直到腹部身体两侧
，直到出水。这样感觉手臂出水很轻松，手像被弹出去一样。
不知道这个是不是正确的？
【在 d**y 的大作中提到】
: 从手提供动力的角度来说，分水就是抱水，为随后的划水做好准备。
: 从躯干起伏压水提供动力的角度说，分水就是支撑，让头和胸可以压下去。
: 如果水入水太深，上面所说的手的划水动力就不足（划程短了，尤其是最有力的头到胸
: 这一段短了），压水动力不足（没有手在上面高肘支撑，躯干分段压水做不到家），并
: 且脑袋太深再出水也费劲。
: 划的短了，甚至不用力划，固然可以节约在水下时胳膊和肩背的力气，但是会增加胳膊
: 出水的负担，再加上换气的负担，别的肌肉群很快就会透支。
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s******e
发帖数: 222 | 30 这个drill 好像很好。
【在 b******n 的大作中提到】
: 谢谢指教。
: 今天发现从分水到划水，手掌有个方向刻意变化的过程。就是刚入水，手掌朝身体左右
: 两侧，这是手指指向超前方，手臂朝外打开分水；然后紧接着手掌转动到面向身体腹部
: ，左手手指指向右下方，右手手指指向左下方，手掌向后向下推水，直到腹部身体两侧
: ，直到出水。这样感觉手臂出水很轻松，手像被弹出去一样。
: 不知道这个是不是正确的？
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b******n
发帖数: 352 | 31 看着不错
【在 s******e 的大作中提到】
: 这个drill 好像很好。
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d**y
发帖数: 18174 | 32 分水的时候手掌心向下向外，究竟哪个角度好，要自己多试，原则是既能稳定地分开，
又不费力
【在 b******n 的大作中提到】
: 谢谢指教。
: 今天发现从分水到划水，手掌有个方向刻意变化的过程。就是刚入水，手掌朝身体左右
: 两侧，这是手指指向超前方，手臂朝外打开分水；然后紧接着手掌转动到面向身体腹部
: ，左手手指指向右下方，右手手指指向左下方，手掌向后向下推水，直到腹部身体两侧
: ，直到出水。这样感觉手臂出水很轻松，手像被弹出去一样。
: 不知道这个是不是正确的？
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