p********i
发帖数: 719 | 1 一直很喜欢柴静，她的新闻调查，语气很平和，用词很平和，很容易被新闻当事人
接受，并不是咄咄逼人，但直抵事件的核心。她为人很低调，显得温婉而知性。前些年
她静静从央视辞职，很是扼腕叹息。这次重返公众视野，给我以惊喜。但我看完她的纪
录片之后感到震惊，但也有无奈，但还是有些许的责任。下面来说说我的感受吧。
一、PM2.5的强大，在这之前，我并不知情，看完后但我明白了。
二、立法的缺陷，由于立法的不严谨，导致环保部门居然没有对环境保护权，这是
一个笑话，更是一个悲哀，这也反映了中国的政治环境里面利益纠葛，已经到了非改不
可的地步。
三、执法的懒政，柴油车的严重污染，加油站严重污染，环保部门发现了问题，可
是却没有严格执法。这是环保部门的自己的问题，不要怪别人。
四、公共交通体系不完善，导致私家车的增多。这里面有个问题，其实很多人并不
喜欢购买私家车，因为从经济的角度，从停车问题，可是从出行的角度不得不购买。而
公共交通中最让人诟病的是出租车主管部门为什么不放开出租车市场，这又涉及政治体
制的问题。
五、石化企业的垄断和嚣张，石化部门掌控着汽柴油的标准，又反过来掌握汽柴油
的价格，以国家安全为由威胁社会。这就是垄断，垄断只会阻碍社会的进步，只会阻碍
社会的创新。
六、政府部门技术专业人才的缺乏，当石化的人员质问环保部的：“他们懂油吗？
”是啊，环保部有懂油的人吗，环保部有这样的专业人才吗，政府部门不能只是权力部
门，也应该有相应的技术人才，这样才能将权力用到刀刃上。
七、落后企业，污染企业已将到了非转型不可的境地，政府不应该给这些企业高额
补贴了。
八、人人有责，当施工工地上裸土没有覆盖，而造成扬尘，其实给负责人说了，3
分钟不到，将裸土覆盖了，就将问题解决了，这是责任心的问题，与政治无关。
感谢柴静，感谢她的自费，感谢政府让这个视频能够在网上传播。 |
d******u
发帖数: 2196 | 2 哈哈哈。。政府做的宣传片，你还真信了。lol
【在 p********i 的大作中提到】
: 一直很喜欢柴静，她的新闻调查，语气很平和，用词很平和，很容易被新闻当事人
: 接受，并不是咄咄逼人，但直抵事件的核心。她为人很低调，显得温婉而知性。前些年
: 她静静从央视辞职，很是扼腕叹息。这次重返公众视野，给我以惊喜。但我看完她的纪
: 录片之后感到震惊，但也有无奈，但还是有些许的责任。下面来说说我的感受吧。
: 一、PM2.5的强大，在这之前，我并不知情，看完后但我明白了。
: 二、立法的缺陷，由于立法的不严谨，导致环保部门居然没有对环境保护权，这是
: 一个笑话，更是一个悲哀，这也反映了中国的政治环境里面利益纠葛，已经到了非改不
: 可的地步。
: 三、执法的懒政，柴油车的严重污染，加油站严重污染，环保部门发现了问题，可
: 是却没有严格执法。这是环保部门的自己的问题，不要怪别人。
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k******m
发帖数: 7 | 3 就算是宣传片，治理污染有什么不对吗？ 故作老练深沉其实是一种傻逼知道吗？
【在 d******u 的大作中提到】
: 哈哈哈。。政府做的宣传片，你还真信了。lol
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f******g
发帖数: 1003 | 4 feel the same, I really appreciated Chai Jing's contribution.
thanks
【在 p********i 的大作中提到】
: 一直很喜欢柴静，她的新闻调查，语气很平和，用词很平和，很容易被新闻当事人
: 接受，并不是咄咄逼人，但直抵事件的核心。她为人很低调，显得温婉而知性。前些年
: 她静静从央视辞职，很是扼腕叹息。这次重返公众视野，给我以惊喜。但我看完她的纪
: 录片之后感到震惊，但也有无奈，但还是有些许的责任。下面来说说我的感受吧。
: 一、PM2.5的强大，在这之前，我并不知情，看完后但我明白了。
: 二、立法的缺陷，由于立法的不严谨，导致环保部门居然没有对环境保护权，这是
: 一个笑话，更是一个悲哀，这也反映了中国的政治环境里面利益纠葛，已经到了非改不
: 可的地步。
: 三、执法的懒政，柴油车的严重污染，加油站严重污染，环保部门发现了问题，可
: 是却没有严格执法。这是环保部门的自己的问题，不要怪别人。
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c***n
发帖数: 921 | 5 Thanks for the summary! I watched the video end to end.
Support Chai Jing!
【在 p********i 的大作中提到】
: 一直很喜欢柴静，她的新闻调查，语气很平和，用词很平和，很容易被新闻当事人
: 接受，并不是咄咄逼人，但直抵事件的核心。她为人很低调，显得温婉而知性。前些年
: 她静静从央视辞职，很是扼腕叹息。这次重返公众视野，给我以惊喜。但我看完她的纪
: 录片之后感到震惊，但也有无奈，但还是有些许的责任。下面来说说我的感受吧。
: 一、PM2.5的强大，在这之前，我并不知情，看完后但我明白了。
: 二、立法的缺陷，由于立法的不严谨，导致环保部门居然没有对环境保护权，这是
: 一个笑话，更是一个悲哀，这也反映了中国的政治环境里面利益纠葛，已经到了非改不
: 可的地步。
: 三、执法的懒政，柴油车的严重污染，加油站严重污染，环保部门发现了问题，可
: 是却没有严格执法。这是环保部门的自己的问题，不要怪别人。
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s******n
发帖数: 6806 | 6 还是很不错的，要纠错找漏洞肯定也有，
但是在国内即使这样的报告也是非常少的，这次影响力又大，相信会有效果的，非常支
持柴静！
前面说政府出资的，我就不信政府出资能做的这么不polish，能在最后把核心问题又直
接指回政府？ |
y*******2
发帖数: 128 | 7 即使是政府亲自出面搞的这部宣传片，也值得大家点赞。
难不成只要是政府出品的片子，不论青红皂白，就直接批评打击？
片子本身的意义和作用，比出品人是谁更重要。 |
y*******2
发帖数: 128 | 8 btw，我相信这是柴静自己的作品。只是同时认为，是不是她的作品都不重要。 |
t*****e
发帖数: 688 | 9 你太刻薄了。出国以后,没有对西方对残疾人士的尊重有任何的感触吗?
【在 k******m 的大作中提到】
: 就算是宣传片，治理污染有什么不对吗？ 故作老练深沉其实是一种傻逼知道吗？
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m*********r
发帖数: 1797 | 10 刚看完柴静的《苍穹之下》，制作的很好。不想说体制和宏观叙事的责任，我感到最重
要的还是每个公民/消费者的义务和责任。什么是体制？我们就是体制。某种程度，We
get what we deserved。是我们1-2公里的路还要开车造成了污染；是我们不在乎我们
消费的产品和行为是不是对环境和社会有害造成了污染；是我们对造成污染的行为漠视
做旁观者造成了污染。多关注自己的责任，少一些事不关己高高挂起的冷漠和自私，监
督和参与到这个社会的改变，我们会有一个让人羡慕的公民社会，也会有一个更蔚蓝的
未来。
【在 p********i 的大作中提到】
: 一直很喜欢柴静，她的新闻调查，语气很平和，用词很平和，很容易被新闻当事人
: 接受，并不是咄咄逼人，但直抵事件的核心。她为人很低调，显得温婉而知性。前些年
: 她静静从央视辞职，很是扼腕叹息。这次重返公众视野，给我以惊喜。但我看完她的纪
: 录片之后感到震惊，但也有无奈，但还是有些许的责任。下面来说说我的感受吧。
: 一、PM2.5的强大，在这之前，我并不知情，看完后但我明白了。
: 二、立法的缺陷，由于立法的不严谨，导致环保部门居然没有对环境保护权，这是
: 一个笑话，更是一个悲哀，这也反映了中国的政治环境里面利益纠葛，已经到了非改不
: 可的地步。
: 三、执法的懒政，柴油车的严重污染，加油站严重污染，环保部门发现了问题，可
: 是却没有严格执法。这是环保部门的自己的问题，不要怪别人。
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h*y
发帖数: 1289 | 11 脑残也算残疾吗？
【在 t*****e 的大作中提到】
: 你太刻薄了。出国以后,没有对西方对残疾人士的尊重有任何的感触吗?
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l******2
发帖数: 5522 | 12 去年去上海，由于跑道能见度低，United飞机连续三次试图降落浦东机场，又连续三次
半途拉高放弃降落。
地三次拉高的时候，整架飞机原本都是吵吵嚷嚷的大陆人，立刻都秉住了呼吸，那寂静
...我以为这辈子就交待了。
【在 p********i 的大作中提到】
: 一直很喜欢柴静，她的新闻调查，语气很平和，用词很平和，很容易被新闻当事人
: 接受，并不是咄咄逼人，但直抵事件的核心。她为人很低调，显得温婉而知性。前些年
: 她静静从央视辞职，很是扼腕叹息。这次重返公众视野，给我以惊喜。但我看完她的纪
: 录片之后感到震惊，但也有无奈，但还是有些许的责任。下面来说说我的感受吧。
: 一、PM2.5的强大，在这之前，我并不知情，看完后但我明白了。
: 二、立法的缺陷，由于立法的不严谨，导致环保部门居然没有对环境保护权，这是
: 一个笑话，更是一个悲哀，这也反映了中国的政治环境里面利益纠葛，已经到了非改不
: 可的地步。
: 三、执法的懒政，柴油车的严重污染，加油站严重污染，环保部门发现了问题，可
: 是却没有严格执法。这是环保部门的自己的问题，不要怪别人。
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w*****3
发帖数: 2301 | 13 责任心应该是最重要的
【在 p********i 的大作中提到】
: 一直很喜欢柴静，她的新闻调查，语气很平和，用词很平和，很容易被新闻当事人
: 接受，并不是咄咄逼人，但直抵事件的核心。她为人很低调，显得温婉而知性。前些年
: 她静静从央视辞职，很是扼腕叹息。这次重返公众视野，给我以惊喜。但我看完她的纪
: 录片之后感到震惊，但也有无奈，但还是有些许的责任。下面来说说我的感受吧。
: 一、PM2.5的强大，在这之前，我并不知情，看完后但我明白了。
: 二、立法的缺陷，由于立法的不严谨，导致环保部门居然没有对环境保护权，这是
: 一个笑话，更是一个悲哀，这也反映了中国的政治环境里面利益纠葛，已经到了非改不
: 可的地步。
: 三、执法的懒政，柴油车的严重污染，加油站严重污染，环保部门发现了问题，可
: 是却没有严格执法。这是环保部门的自己的问题，不要怪别人。
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x*******5
发帖数: 152 | 14 我也看到很多人非议和刁难，我也看到了制度国家的极端黑暗和恐怖，但是我佩服柴静
，不为别的，因为她行动了。以她的条件她完全可以离开中国，离开那个雾霾的地方，
但是她没有。在她的视屏里，我看到她看到了黑暗和绝望，我选择在这里说，她选择去
改进，所以她是伟人我是凡人。
下面这段话我最近非常喜欢：如果天空是黑暗的，那就摸黑生存；如果发出声音是危险
的，那就保持沉默；如果自觉无力发光的，那就蜷伏于墙角。但不要习惯了黑暗就为黑
暗辩护；不要为自己的苟且而得意；不要嘲讽那些比自己更勇敢热情的人们。我们可以
卑微如尘土，不可扭曲如蛆虫。--曼德拉。
向柴静致敬。
BTW， 不确定是不是曼德拉说的，但是说的有道理。 |
c******4
发帖数: 4896 | |
x*******5
发帖数: 152 | 16 附上我自己的观后感：
昨天周六我和老婆安静的把柴静的《苍穹之下》看了2遍，我们在昨天有很长时间的讨
论，关于其中的细节，知识，经济，政治。最后，我说我想写一篇观感。老婆说你的立
场不好吧，你已经在国外了，说这些话别人认为你站着说话不腰疼的。这些话会被人认
为是愤青的。后来，我知道昨天很多人攻击柴静是美国人，女儿出生在美国，他们的逻
辑是所以柴静没有资格说这些话。然后我看见有一则网易的评论写道“别说柴静她是美
国人中国人，她就是个外星人，也是个有良心有脑子的人”。我也豁然明白所谓愤青大
多是对这个国家爱的深沉，哪个人不希望自己的祖国强大，不希望拿着中国护照去欧洲
不要签证。扯远了，我来说说我对柴静这个长TED Talk的看法。
首先，她解释了我一直以来的困惑：为什么美国，日本汽车保有量比我们要多很多，我
们有雾霾他们没有？柴静的TALK告诉我我们的雾霾是煤油排放的共同作用结果，加上我
们的油品质量低下，环保设施形同虚设，环保法中出现“有关部分”这样荒唐的词，共
同造成了今天的恐怖局面。
从大势上说，柴静这个TALK可以出来绝对和周永康的倒台有直接关系。如果周还在位，
从他掌管政法委和中石油的情况，让柴静家破人亡是分分钟的事情。即便如此，中石油
的那位总工程师还神秘的说不能让市场进入能源行业，否则要出大事。哦，现在这样都
不是大事。
以上是知识部分，下面是我的推演，我的大部分知识来自于蛮族的勇士。先说结论，我
很佩服柴静，根据这个TALK， 她一定想到了我想到了的结论，我对我自己的结论感到
无比的绝望，柴静选择微笑，行为，改变，因此，我是个普通人，她是伟人。
事情要从1998年朱镕基进行的分税制改革，分税制改革使得地方财政70%上交中央，地
方留30%。这样的改革是老朱同学为了度过亚洲金融危机和国企改革的*临时*举措。这
样的改革结果是地方无比贫穷，中央富得流油。当时地方的教育，建设，环保，农业都
需要钱啊，那怎么办了，地方政府于是看上了*卖地*。于是这15年间，强拆不断，房地
产市场火箭般增长，房地产的支持产业：钢铁，水泥大幅发展。钢铁水泥都是耗煤大户
（煤污染）。而房地产的大发展促进了城市化进程，于是汽车产业大幅发展（油污染）
，煤油污染结合，雾霾来了。
中央政府富得流油，怎么花这个钱了，给自己的儿子们吧，于是有了中石油，中石化，
中海油的大发展，有了中石油一个吊灯花了几百万，有个每两年给僵尸企业20亿的补助
。国企在自己的行业形成了事实的垄断，并且是国家赞助的垄断，于是他们倒逼发改委
，拒绝油品升级。话说我还第一次听说发改委的官员被人呛声，那可是全中国权利最大
的部门啊。
上面两段话加起来是说今天的雾霾是我们国家经济运行的*必然*结果，也就是说要蓝天
回来就是要改变当前的经济运行模式，从这个角度说，那位曹总工说的要出大事，也是
正确的。这个叫釜底抽薪，也不小心这个灶就倒了。
本来柴静TALK中有一句话让我看到了希望，她说当年美国汽车行业的环保改革也难，美
国汽车厂商也不是什么好鸟，都说不行啊，难啊，后来直到有一个外国汽车厂商说我可
以（我猜是丰田），然后所有美国厂商闭嘴回去做，就这样还失去了大半市场份额。于
是我想对啊，引入市场竞争倒逼中石油改革，对吧。
再往下想想，一个真正的自由市场竞争除了竞争以外还有什么，我认为至少还有*私有
财产的神圣保护*和*政府对市场的最小干预*，我不想展开了，我的结论是做到这两点
那我们国家就不姓社了，呵呵。
最后，昨天晚上我和老婆在床上讨论，我说其实只要两个人中国目前困局可解，我问老
婆你可知道我心中的名字？老婆猜不出，我说是秦孝公和商鞅。老婆当即反驳，当年秦
孝公面对的局面比现在中国更恶劣，他是不改革忘国，改革可能不亡国，所以他
motivation很强。我赞同，但是今天的中国真的比当时的秦国好吗？我希望现在的习总
是秦孝公，我在拭目以待商鞅的出现。 |
t******w
发帖数: 225 | 17 这么好的观后感应该顶起
【在 x*******5 的大作中提到】
: 附上我自己的观后感：
: 昨天周六我和老婆安静的把柴静的《苍穹之下》看了2遍，我们在昨天有很长时间的讨
: 论，关于其中的细节，知识，经济，政治。最后，我说我想写一篇观感。老婆说你的立
: 场不好吧，你已经在国外了，说这些话别人认为你站着说话不腰疼的。这些话会被人认
: 为是愤青的。后来，我知道昨天很多人攻击柴静是美国人，女儿出生在美国，他们的逻
: 辑是所以柴静没有资格说这些话。然后我看见有一则网易的评论写道“别说柴静她是美
: 国人中国人，她就是个外星人，也是个有良心有脑子的人”。我也豁然明白所谓愤青大
: 多是对这个国家爱的深沉，哪个人不希望自己的祖国强大，不希望拿着中国护照去欧洲
: 不要签证。扯远了，我来说说我对柴静这个长TED Talk的看法。
: 首先，她解释了我一直以来的困惑：为什么美国，日本汽车保有量比我们要多很多，我
|
l****1
发帖数: 1411 | 18 写得很好啊，你这个应该另开一帖。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 附上我自己的观后感：
: 昨天周六我和老婆安静的把柴静的《苍穹之下》看了2遍，我们在昨天有很长时间的讨
: 论，关于其中的细节，知识，经济，政治。最后，我说我想写一篇观感。老婆说你的立
: 场不好吧，你已经在国外了，说这些话别人认为你站着说话不腰疼的。这些话会被人认
: 为是愤青的。后来，我知道昨天很多人攻击柴静是美国人，女儿出生在美国，他们的逻
: 辑是所以柴静没有资格说这些话。然后我看见有一则网易的评论写道“别说柴静她是美
: 国人中国人，她就是个外星人，也是个有良心有脑子的人”。我也豁然明白所谓愤青大
: 多是对这个国家爱的深沉，哪个人不希望自己的祖国强大，不希望拿着中国护照去欧洲
: 不要签证。扯远了，我来说说我对柴静这个长TED Talk的看法。
: 首先，她解释了我一直以来的困惑：为什么美国，日本汽车保有量比我们要多很多，我
|
a****n
发帖数: 451 | 19 同意楼主说法 柴静做了件好事 总有些什么也不做的人出来狂 |
y******m
发帖数: 143 | 20 煽情也罢，科普也好。我个人是很佩服的。起码它体现了一个人的公民良知和社会责任
感。就想楼上说的，做比不做的好。而且从这份调查可以看出她的确付出了很大的精力
去关注这个事情，不管后面有没有ZF的影子。 |
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j*******h
发帖数: 520 | 21 换个角度说，也应该允许有不同声音的存在，如果因为柴静做的对，就一味的捧，而不
让普通老百姓有第二个视角去思考，我觉得也并不是什么好事。而且网上别的声音也不
是无中生有，一味造谣。
退一步说，老百姓会不会去思考，是一回事，给不给机会思考是另一回事。
而且每个人说的时候都力图自圆其说，柴静作为顶级媒体人，也是尽量用各种有利于自
己的论据，所以反对的声音如果用一些有利于他们的证据来说事，也不是什么事，只要
不太离谱。我们作为看客，有自己的判断就好了。
总体来说柴静的演讲应该能更进一步的推动国内对环境治理的决心
【在 y******m 的大作中提到】
: 煽情也罢，科普也好。我个人是很佩服的。起码它体现了一个人的公民良知和社会责任
: 感。就想楼上说的，做比不做的好。而且从这份调查可以看出她的确付出了很大的精力
: 去关注这个事情，不管后面有没有ZF的影子。
|
m***s
发帖数: 113 | 22
________________________________
不得歧视脑残者和畜生！！！
【在 h*y 的大作中提到】
: 脑残也算残疾吗？
|
m***s
发帖数: 113 | 23
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因为要养家糊口，回四个贴就能买个茶叶蛋了。
【在 a****n 的大作中提到】
: 同意楼主说法 柴静做了件好事 总有些什么也不做的人出来狂
|
y******n
发帖数: 8667 | 24
如果真是政府做的宣传片，我就更会举双手点赞。说明政府真要动手治理了。就怕不是
。
【在 d******u 的大作中提到】
: 哈哈哈。。政府做的宣传片，你还真信了。lol
|
i*********n
发帖数: 471 | 25 柴静真棒，制作水平高，系统性讲述环境污染的复杂性，老百姓都能听明白记心上的纪
录片。这片子有什么值得非议的，大家都有一些正能量，尤其是80，90后们，为什么柴
静这么有社会责任感，历史
使命感，有多少人能为公益事业付出这么多的。
柴静有没有发起捐款什么的？？ |
q********n
发帖数: 355 | 26 某球村，有农甲。甲每日耕作辛苦，回屋即要进食享乐，无心顾及龌龊之事，任凭粑粑
遍布屋内。一日，甲妻觉粑粑之味甚浓，漫于屋内已数十年不散，遂曰，可否除粑粑再
食再乐。甲大怒，曰，汝妇无知，不知食必有排，乃天赋也。汝妇亦甚毒，提此污秽之
物，岂不坏吾进食之趣哉。 |
i**s
发帖数: 332 | 27 也看到另外一些人痛心棘手地认为老百姓都被蒙蔽了，柴静来美国生孩子之后领了任务
和资金，回中国进行去工业化和能源市场化的游说，这些都会严重伤害中国的发展和安
全。反正我是没能从节目中看出来这些门道。 |
F**********s
发帖数: 46 | 28 首先，片子肯定要赞，不管是谁出资的。政府不方便出面，先找个自媒体试探一下大众
反应也是可以理解的 |
n****g
发帖数: 14743 | 29 so so
【在 p********i 的大作中提到】
: 一直很喜欢柴静，她的新闻调查，语气很平和，用词很平和，很容易被新闻当事人
: 接受，并不是咄咄逼人，但直抵事件的核心。她为人很低调，显得温婉而知性。前些年
: 她静静从央视辞职，很是扼腕叹息。这次重返公众视野，给我以惊喜。但我看完她的纪
: 录片之后感到震惊，但也有无奈，但还是有些许的责任。下面来说说我的感受吧。
: 一、PM2.5的强大，在这之前，我并不知情，看完后但我明白了。
: 二、立法的缺陷，由于立法的不严谨，导致环保部门居然没有对环境保护权，这是
: 一个笑话，更是一个悲哀，这也反映了中国的政治环境里面利益纠葛，已经到了非改不
: 可的地步。
: 三、执法的懒政，柴油车的严重污染，加油站严重污染，环保部门发现了问题，可
: 是却没有严格执法。这是环保部门的自己的问题，不要怪别人。
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j**********6
发帖数: 324 | |
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x*******e
发帖数: 117 | 31 最后的结论明说出来确实可怕，渐变就不觉得了。
btw 老婆真不错，这是soul mate呀
【在 x*******5 的大作中提到】
: 附上我自己的观后感：
: 昨天周六我和老婆安静的把柴静的《苍穹之下》看了2遍，我们在昨天有很长时间的讨
: 论，关于其中的细节，知识，经济，政治。最后，我说我想写一篇观感。老婆说你的立
: 场不好吧，你已经在国外了，说这些话别人认为你站着说话不腰疼的。这些话会被人认
: 为是愤青的。后来，我知道昨天很多人攻击柴静是美国人，女儿出生在美国，他们的逻
: 辑是所以柴静没有资格说这些话。然后我看见有一则网易的评论写道“别说柴静她是美
: 国人中国人，她就是个外星人，也是个有良心有脑子的人”。我也豁然明白所谓愤青大
: 多是对这个国家爱的深沉，哪个人不希望自己的祖国强大，不希望拿着中国护照去欧洲
: 不要签证。扯远了，我来说说我对柴静这个长TED Talk的看法。
: 首先，她解释了我一直以来的困惑：为什么美国，日本汽车保有量比我们要多很多，我
|
p******l
发帖数: 139 | 32 支持柴静，说的有理有据，给我辈匹夫指明了方向。
所有木有证据就说是阴谋论的都是二逼行为。 |
h*********n
发帖数: 11319 | 33 发信人: aple (凸-_-凸), 信区: Military
标 题: Re: 柴静这个其实说白了，就是背后博弈。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 2 01:07:41 2015, 美东)
柴静这个东西，从用到的资源看，根本不可能是个人能完成的东西。
题目是好题目，问题是真问题。但是在如何解决上，她搀杂了太多的私货。
不说她在里面对西方的历史有多少她自己根本没有明白的地方，比如英国是在确认了北
海油气田之后才开始严格煤炭控制，她也根本不明白英伦三岛这么小的地方+一个北海
油田是什么概念。只说她在里面对煤炭/石油的扭曲。
这么说吧，我家乡是煤城+钢厂，号称能源重化工基地。当年家家户户都是直接有煤的
，老百姓为便宜大多数都是泥煤/蜂窝煤，钢厂那就是老无知分子描写的浓烟如何如何
。我小的时候家里的桌子一天就能一层灰。但是我记事了以后也长了十几年，没有见过
雾霾。现在老百姓基本都是煤气了。厂子里的黑烟早不见了十几年了。钢厂的产量比十
几年前只有减少没有增加。反倒现在开始雾霾了。一句话：在汽车大量增加之前没有雾
霾。
少把雾霾的原因往燃煤和钢铁企业身上扣。说白现在大城市的雾霾的原因就是私家车私
家车私家车私家车私家车。
私家车怎么个过程大家都是经历了的。国家为了推动产业而大力推动。且不说柴静是如
何仅凭感性就把一个国家+社会的问题归拢到两个企业的垄断身上，也不说石油化工不
是仅仅一个燃料油分馏。就说这两个企业。真的他们就是为了自己的利润什么都不顾的
放任污染？
炼油产业技术提高是一个需要过程的，国内的油田是品质低的油，国外的品质高的原油
基本上被欧美垄断，中国各种手段齐下获得也只能在量上满足，质上根本没有办法。这
样的原油，国内现有的炼油技术要炼出高品质的燃油需要什么样的成本？国内现有的炼
油能力能在保证供应的前提下有多少能力炼制这样的油品？
柴静的录像好像是人家不愿意正面回答她的那几个问题，事实上，象她问的那个中石油
能不能公开成本根本就是煞笔问题。这样的数据是一个企业的机密，对于我们国家现状
而言，甚至是国家的机密。你公开了，马上就有人能在国际市场上搞死你。还为什么不
把成品油放开大家挣钱。你前脚放开，后脚肯定是一堆一堆的小炼油厂。那样的污染怎
么治理？严格执法？那国内就除了中石化中石油没有谁能搞得起。要么继续就是中石油
和中石化，要么只有让外国进入。美国的石油市场对自己资本全面开放并允许一定量的
外国（确切说是盟国）资本进入不仅仅是历史的结果，更是美国单极的军事力量+美元
资本+原油垄断三位一体保障下的结果。自己看看欧洲的石油，这些美国的盟国准盟国
如果没有北海油田还不知道会被美国搞成什么样呢。中国的国际形式根本不能允许中国
有外资控制的大型炼油企业。如果放开成品油直接进口，国外的技术壁垒造成的价格优
势面前，国内的炼油企业只能减少生产，不然就是生产越多亏损越多。不是她柴静上嘴
皮一碰下嘴皮就是中国不缺技术。中国是不缺提炼高品质成品油的技术，但是中国没有
在国内人能承担的成本下把劣质原油提炼成高品质成品油的技术！开放成品油进口的结
果就是中国石油工业停滞倒退。当中国自己的炼油能力减弱到不能满足国内需要的时候
，当中国石油产业的技术和国外技术之间的代沟不能靠成本填满的时候，就是国际油业
资本在中国开始掠夺的时候。到那时候，叫你趴下你就别想站起来。这得什么样的蠢材
才能想得到对这样的战略性的领域放开啊。而且，到那时侯就不是仅仅一个燃料油的事
了。看看俄罗斯每年在供应东欧天然气上搞多少事，你放大10x-100x就是将来中国可能
面临的事。
最可乐的是柴静对天然气的论述，好象国内的天然气贫储量就是因为没有放开资本进入
一样。美国天然气公司多是天然气储量高的结果，不是储量高的原因好不好？而且这么
多公司也当年反垄断硬拆开的，其实还是当年那些资本，不过是按地域分开然后各自发
展衍生而已。这是历史的结果，也是美国土地所有制的结果。非要照搬，先改了中国土
地制度再说。还上嘴皮一碰下嘴皮放开以后马上储量就能如何如何增加。她以为天然气
是吃了豆子的副产品？随手google一下，我国天然气探明储量10288亿立方米，占世界
第十四位，我国天然气经济可采资源量只占世界经济可采资源量的2％。这样的比例比
柴静描述的中国现在能源结构中天然气5%而世界平均24%要悬殊多了。而且中国还有多
少没有勘探的地方？还煞有介事拿22%的探明储量证明我们还有很多天然气。你要继续
搞只有页岩天然气了，大搞页岩天然气到时候地震，水污染又找谁去？
这么说吧，中国已经发展到这么一个阶段，基本上，现在中国是欧美各国共同的竞争对
手。他们拼命骂的时候，基本上就是中国做了对自己最有利的事了。
如我一开始说的，柴这个不是个人行为，是为了后续的事情做舆论准备。那么后续是什
么？
如果是要严格治理污染，降低私家车使用，算是利国利民。
如果是产业升级，推动核电/风电/太阳热能发电（光能发电污染不比其他发电小）+电
动车（暂时不考虑电池的污染比PM2.5难治理多了去了这个问题，毕竟我们还有低污染
电池的可能），是对国对民都好的。
如果是要解决中石油中石化的垄断，要小心从事，末要前门却狼后门进鬼。鬼比狼可怕
得多。
如果是要私有化中石油中石化，请参考苏联解体。无论这两个公司如何如何腐化如何如
何堕落，在现有体制下，进入利益集团个人受力的仍然是九牛一毛，利润主体仍然是进
入国家分配，肉烂在锅里，是社会/国家建设的开支来源，算是取之于民用之于民。私
有化之后，就和年收入8位数以下的人无关了。
【在 p********i 的大作中提到】
: 一直很喜欢柴静，她的新闻调查，语气很平和，用词很平和，很容易被新闻当事人
: 接受，并不是咄咄逼人，但直抵事件的核心。她为人很低调，显得温婉而知性。前些年
: 她静静从央视辞职，很是扼腕叹息。这次重返公众视野，给我以惊喜。但我看完她的纪
: 录片之后感到震惊，但也有无奈，但还是有些许的责任。下面来说说我的感受吧。
: 一、PM2.5的强大，在这之前，我并不知情，看完后但我明白了。
: 二、立法的缺陷，由于立法的不严谨，导致环保部门居然没有对环境保护权，这是
: 一个笑话，更是一个悲哀，这也反映了中国的政治环境里面利益纠葛，已经到了非改不
: 可的地步。
: 三、执法的懒政，柴油车的严重污染，加油站严重污染，环保部门发现了问题，可
: 是却没有严格执法。这是环保部门的自己的问题，不要怪别人。
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p****l
发帖数: 175 | |
t******m
发帖数: 2402 | 35 Cannot agree more!
We
【在 m*********r 的大作中提到】
: 刚看完柴静的《苍穹之下》，制作的很好。不想说体制和宏观叙事的责任，我感到最重
: 要的还是每个公民/消费者的义务和责任。什么是体制？我们就是体制。某种程度，We
: get what we deserved。是我们1-2公里的路还要开车造成了污染；是我们不在乎我们
: 消费的产品和行为是不是对环境和社会有害造成了污染；是我们对造成污染的行为漠视
: 做旁观者造成了污染。多关注自己的责任，少一些事不关己高高挂起的冷漠和自私，监
: 督和参与到这个社会的改变，我们会有一个让人羡慕的公民社会，也会有一个更蔚蓝的
: 未来。
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s*c
发帖数: 246 | |
l*****2
发帖数: 238 | 37 这个纪录片的大主题我是支持的。不过呢有一些比较浓的主观色彩，对观众有一定的诱
导性，对于一些问题的关联，表达的过于简单，同样会导致一些误解。其实基本问题，
可以归根结底为3点：
1. 国家所处阶段问题，发达国家也经历过先发展再治理的过程，以及立法执法从不健
全到健全的过程，中国也不例外；
2. 国家体制问题，一党制以及有失偏颇的“民主”导致很多问题互相扯皮，互相推托；
3. 国家体量问题，考虑到中国的地域性以及人口数量，如果套用欧美发达国家一些政
策，肯定是行不通的，根本没有足够的强制力实现。即便在美国，关于汽车尾气排放，
柴静采访的加州也是领先于很多州，而非美国全境。
因此，请慎重盲从。
【在 p********i 的大作中提到】
: 一直很喜欢柴静，她的新闻调查，语气很平和，用词很平和，很容易被新闻当事人
: 接受，并不是咄咄逼人，但直抵事件的核心。她为人很低调，显得温婉而知性。前些年
: 她静静从央视辞职，很是扼腕叹息。这次重返公众视野，给我以惊喜。但我看完她的纪
: 录片之后感到震惊，但也有无奈，但还是有些许的责任。下面来说说我的感受吧。
: 一、PM2.5的强大，在这之前，我并不知情，看完后但我明白了。
: 二、立法的缺陷，由于立法的不严谨，导致环保部门居然没有对环境保护权，这是
: 一个笑话，更是一个悲哀，这也反映了中国的政治环境里面利益纠葛，已经到了非改不
: 可的地步。
: 三、执法的懒政，柴油车的严重污染，加油站严重污染，环保部门发现了问题，可
: 是却没有严格执法。这是环保部门的自己的问题，不要怪别人。
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n**********6
发帖数: 81 | 38 看了楼上各位的观点，每个人说的都有道理，尊重别人的观点。我也抒发下感受：第一
政府宣传片，有道理！因为事实就是这样的，批判中国过去10多年执政党的无所作为，
关心中国政治的都有这个嗅觉。环保部领导，石油帮大佬，社科院专家，地方环保局长
，市委书记，这些人不是说你是一个央视记者想采访就采访到的，就算上面几个央视有
能力采访，那发改委主任，这个掌管审批大全的部门可不是你说采访，人家就让你采访
的。所以后面有推手是肯定的。第二就算是政府作秀，也的确反映出lz所说的政府执法
部门的不作为，我比较赞成的，立法不到位，发展的确是要牺牲点环境，因为我们距离
发达国家太远了。经济gdp提不上去，在国际上你人口再多，算个屁就是第二个印度。
柴静这个报道也有积极的一面最起码唤起了中国现在对环境保护的意识也让政府知道严
重性。所有这些矛盾只是社会发展必然经历的过程。最起码给不作为的体制和立法敲了
一个警钟。中国的体制改变不了，但是希望能高效有所作为一点。愿祖国越来越好。。
。 |
n**********6
发帖数: 81 | 39 大哥，我很在赞成你的观点，从真正的政治形式和角度出发分析。比国内网上那些无知
的盆子强太多了！！！！
【在 x*******5 的大作中提到】
: 附上我自己的观后感：
: 昨天周六我和老婆安静的把柴静的《苍穹之下》看了2遍，我们在昨天有很长时间的讨
: 论，关于其中的细节，知识，经济，政治。最后，我说我想写一篇观感。老婆说你的立
: 场不好吧，你已经在国外了，说这些话别人认为你站着说话不腰疼的。这些话会被人认
: 为是愤青的。后来，我知道昨天很多人攻击柴静是美国人，女儿出生在美国，他们的逻
: 辑是所以柴静没有资格说这些话。然后我看见有一则网易的评论写道“别说柴静她是美
: 国人中国人，她就是个外星人，也是个有良心有脑子的人”。我也豁然明白所谓愤青大
: 多是对这个国家爱的深沉，哪个人不希望自己的祖国强大，不希望拿着中国护照去欧洲
: 不要签证。扯远了，我来说说我对柴静这个长TED Talk的看法。
: 首先，她解释了我一直以来的困惑：为什么美国，日本汽车保有量比我们要多很多，我
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b*******1
发帖数: 1352 | 40 haha
【在 t*****e 的大作中提到】
: 你太刻薄了。出国以后,没有对西方对残疾人士的尊重有任何的感触吗?
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E*******1
发帖数: 3464 | 41 飞机的问题吧，现在美国飞机都是零能见度起降。上次上海大雾顶多看五米，照降
【在 l******2 的大作中提到】
: 去年去上海，由于跑道能见度低，United飞机连续三次试图降落浦东机场，又连续三次
: 半途拉高放弃降落。
: 地三次拉高的时候，整架飞机原本都是吵吵嚷嚷的大陆人，立刻都秉住了呼吸，那寂静
: ...我以为这辈子就交待了。
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m*****r
发帖数: 878 | 42 还真算
以前叫 mental retardation
现在的标准叫法是 intellectual disability
【在 h*y 的大作中提到】
: 脑残也算残疾吗？
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l*******n
发帖数: 2718 | |
S****S
发帖数: 293 | 44 你怎么知道柴静个人无法完成？你是脑残，别人就必须是脑残，你没有能力别人就一定
没有能力，以后在说话以前先提供证据，真看不懂有些人扭曲的心理。你要知道，柴静
在国内的能量很大，当然象你这种人绝对是无法完成的。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 发信人: aple (凸-_-凸), 信区: Military
: 标 题: Re: 柴静这个其实说白了，就是背后博弈。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 2 01:07:41 2015, 美东)
: 柴静这个东西，从用到的资源看，根本不可能是个人能完成的东西。
: 题目是好题目，问题是真问题。但是在如何解决上，她搀杂了太多的私货。
: 不说她在里面对西方的历史有多少她自己根本没有明白的地方，比如英国是在确认了北
: 海油气田之后才开始严格煤炭控制，她也根本不明白英伦三岛这么小的地方+一个北海
: 油田是什么概念。只说她在里面对煤炭/石油的扭曲。
: 这么说吧，我家乡是煤城+钢厂，号称能源重化工基地。当年家家户户都是直接有煤的
: ，老百姓为便宜大多数都是泥煤/蜂窝煤，钢厂那就是老无知分子描写的浓烟如何如何
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e******e
发帖数: 266 | 45 读读《野火集》
【在 x*******5 的大作中提到】
: 我也看到很多人非议和刁难，我也看到了制度国家的极端黑暗和恐怖，但是我佩服柴静
: ，不为别的，因为她行动了。以她的条件她完全可以离开中国，离开那个雾霾的地方，
: 但是她没有。在她的视屏里，我看到她看到了黑暗和绝望，我选择在这里说，她选择去
: 改进，所以她是伟人我是凡人。
: 下面这段话我最近非常喜欢：如果天空是黑暗的，那就摸黑生存；如果发出声音是危险
: 的，那就保持沉默；如果自觉无力发光的，那就蜷伏于墙角。但不要习惯了黑暗就为黑
: 暗辩护；不要为自己的苟且而得意；不要嘲讽那些比自己更勇敢热情的人们。我们可以
: 卑微如尘土，不可扭曲如蛆虫。--曼德拉。
: 向柴静致敬。
: BTW， 不确定是不是曼德拉说的，但是说的有道理。
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P**********i
发帖数: 65 | 46 一看就是内行写的。赞客观，赞高度。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 发信人: aple (凸-_-凸), 信区: Military
: 标 题: Re: 柴静这个其实说白了，就是背后博弈。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 2 01:07:41 2015, 美东)
: 柴静这个东西，从用到的资源看，根本不可能是个人能完成的东西。
: 题目是好题目，问题是真问题。但是在如何解决上，她搀杂了太多的私货。
: 不说她在里面对西方的历史有多少她自己根本没有明白的地方，比如英国是在确认了北
: 海油气田之后才开始严格煤炭控制，她也根本不明白英伦三岛这么小的地方+一个北海
: 油田是什么概念。只说她在里面对煤炭/石油的扭曲。
: 这么说吧，我家乡是煤城+钢厂，号称能源重化工基地。当年家家户户都是直接有煤的
: ，老百姓为便宜大多数都是泥煤/蜂窝煤，钢厂那就是老无知分子描写的浓烟如何如何
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x*******5
发帖数: 152 | |
x*******5
发帖数: 152 | 48 给大家贴一个蛮族勇士的文章
最后的印钱——2014年宏观经济综述一
1、本文会站在历史角度梳理这个国家阴差阳错的建国史，颠倒错乱的治国史。唯有了
解历史，才能预测未来。
2、经济的本质，是人。人心所向，浩浩荡荡，不可阻挡，顺之者昌，逆之者亡。
人心，就是历史的潮流，就是经济的规律。从清末到现在的百年历史之中酝酿着的潮流
，隐藏着的规律，将决定中国这艘巨轮的航向。
序章 诸神的黄昏
之一
这一章的主要内容，是讲历史。对于经济学，我一直以来的观点是：唯有了解历史
，才能理解经济。经济的本质，是人。人心所向，浩浩荡荡，不可阻挡，顺之者昌逆之
者亡。人心，就是历史的潮流，就是经济的规律。从清末到现在的百年历史之中酝酿着
的潮流，隐藏着的规律，将决定中国这艘巨轮的航向。
满清失国的理由，在于由几百万少数民族控制四亿汉人，它完全没有社会动员的力
量。终清一朝，满清皇室对汉人都持压制态度。1840年代鸦片战争期间，清廷从未进行
过真正的战争动员，几万清兵疲于奔命，进行全国范围的轮防，靠两条腿追着英国人的
战舰跑。最主要的原因在于不敢：一旦汉人全面动员和组织起来，形成军事力量，那推
翻满清朝廷只不过是举手之劳。1851年到1864年的太平天国起义，满清束手无策，总动
员令根本就不敢下。只有曾国藩组织湘军，他的学生李鸿章组织淮军，将汉人武装起来
，最后纯粹依靠民间武装力量，就将祸乱中国的长毛贼剿个干净。整个过程中，满清朝
廷除了添乱之外，没有一兵一饷的助益。这么看起来，汉人只要动员起来，那绝对有翻
天覆地的力量。但是这种动员力量吓坏了朝廷，传统儒生曾国藩又不敢造反，最后逼得
曾国藩解散湘军，郁郁而终。此后满清统治的主基调就是打压已经动员起来的汉人，慈
禧的主要日常工作，就是和李鸿章怄气。1894年中日甲午海战失败的主因，就在于慈禧
坚定的制止李鸿章的北洋系的任何社会动员，甚至朝廷还要把军费抽走去修皇家园林。
满清对汉人动员起来的结果，惊惧到了骨子里，即便是1900年八国联军攻入北京城，慈
禧西逃，满清朝廷也没有任何全国总动员的打算。于是4亿中国人，就此自废武功，被
西方列国反复的蹂躏，毫无还手之力。
我们必须要明确是：整个清末的对外战争，都是不对等的战争。中国从未真正进入
过应战状态，从未真正的征发士兵，集中资源，来打一场国战。最多就是几万缺乏训练
的八旗兵疲于奔命的到处救火罢了，国人基本上就置身事外，抱着看热闹的心态。要是
有哪个国人脑子一热，动员社会力量掺和一把国战，最大的可能就是被满清朝廷当成造
反分子给砍了脑袋。于是就这么几十年如一日的看热闹看下来，在国人的脑子里留下的
印象就是：这国家大事，和我就没啥关系嘛。这大概算是国人缺乏社会责任感的起源。
满清压制汉人，是一把双刃剑，一方面四亿汉人缺乏社会动员力量，难以动摇几百
万满族的统治根基，另一方面，满清朝廷也没啥值得一提的武装力量，应付社会动乱的
能力很弱。就这么拖到1911年，盛宣怀打算把湖北通往四川的铁路工程收归国有。老实
说这个铁路工程原本由民间主办，基本上就是在瞎搞，各路主持的人马全都在贪污，在
民间募集了上千万的银子，铁路的影子都看不到，连路基都不知道在哪里。盛宣怀的手
段算是强硬，整条铁路收归国有之后，交给外国人主持修建，至少花了钱还能看到路。
但是另一方面，他要这么一整，原本的贪污行为就要大白于天下，贪污犯们必须把吞下
的银子都吐出来，这下大家都受不了，于是彪悍的四川贪污犯们就开始闹事，把过来查
账的官员统统都砍了头，史称“四川保路运动”，这基本上是贪污犯的拒捕行动了，跟
什么民族大义根本扯不上关系。结果满清朝廷也没力量镇压，想来想去，好歹从武汉调
了点兵过去，没想到武汉又开始闹。然后全国都开始闹，最后的结果，就是统治中国
267年的满清朝廷，因为几个贪污犯闹事，就此失国。整个过程看起来，就跟开玩笑似
的，基本上就没打仗。然而我们仔细一回顾，这个朝廷根本就没有社会动员能力，当然
也没有发起战争的能力。只要乱起来，不管是怎么乱的，哪怕是几个贪污犯公然拒捕呢
，这个朝廷就算是完了。
接下来就是纷纷扰扰的民国时期，一开始当然是北洋系唱主角。这个派系缘起于李
鸿章的淮军，算是拥有一些社会动员力量。北洋系自个有工厂，有遍布全国的码头，有
轮船，算是建立起了自己的工业体系和物流体系，跟洋鬼子比说不上强大，至少比国内
其它力量要强。遵守工作纪律的产业工人随便组织和动员一下，摇身一变就是高素质的
职业军人。这都是北洋系的底蕴。所以满清的江山，只能交给北洋的人马，也就是当时
北洋系的代表，袁世凯。然而袁世凯的悲剧，在于他也只不过是北洋系的一个代表而已
，他无法全面控制北洋系的资源，他旗下的各大军头，各有各的地盘和势力，老袁要下
令轮船招商局运一船大麦到陕西救灾，伍廷芳可以毫无理由的拒绝，袁世凯还真拿他没
办法。袁氏当国，就在干一件事：整合资源，提升中国人的社会动员力。可惜这事情不
容易。北洋系自己就山头林立，根本整合不动；至于被满清压制了200多年的中国平民
，就更加难整合了。曾国藩当时还有大义作为社会动员的名头：保家卫国杀长毛。袁世
凯啥办法都想不出来，面对内忧外患一筹莫展，活人都能被尿给憋死。当然他最后确实
也是因为肾病被尿给憋死了，算是当时中国人对于自己孱弱的社会动员力的最佳注脚。
就那会，人人都知道问题出在哪里了：中国人已经200多年没被动员过了，都疲了
，个个都是老油条。敌人杀到面前了，还能动员一把，比如被天平天国的长毛们蹂躏的
湖南江西。其它时候，那真是自私自利成性，等闲绝不掺和国家大事，哪怕八国联军打
到家门了，照样搬把椅子坐在门口看热闹，顺便还要跟洋鬼子做做生意，卖个茶叶蛋啥
的，袁世凯想要在这种僵化的社会氛围之下，完成社会总动员的任务，就像只手想遮天
似的，纯属自不量力。他自己的北洋系都整合不来，更别说其它地方的实力派了。所以
袁世凯最后打算称帝，以皇帝的名义，获得大义的名头，试试看能不能作为整合社会资
源的最终手段，结果各地的实力派根本不给面子，一团散沙惯了，下意识就抵抗整合，
看到你老袁摆出一副要吃干抹净的模样，立刻就起兵反抗。所以袁世凯称帝这个事，也
谈不上倒行逆施；至于蔡锷起兵反袁，更谈不上英雄。无非就是乱世儿女，寻找救世的
手段，各有不同罢了。
袁世凯死后，中国彻底进入一团散沙的状态。那时候的知识分子往国外一看，社会
动员模式，有两种：一种是欧美模式，简单说起来就是拥有社会资源的资本家们搞选举
，得到最多选票的资本家代表，当然就拥有最大的社会资源，这家伙一声令下，至少投
他票的资本家们，愿意出人出力。其它资本家抵抗不了大势，也只能跟着贡献资源。这
算是一种精英模式，有文化的有教养的资本家们，靠社交沙龙里的合纵连横，用选票来
完成社会动员。另外一种模式，是苏联模式。这模式那可不得了，大名“国家社会主义
”，讲究的是充分发动最底层劳动人民的力量，从基层群众开始整合，动员最广泛的民
众资源。这家伙要是整合起来，排山倒海势不可当。精英模式之下的社会动员能力，根
本无法与之相提并论。想想就能明白：最广泛的社会动员意味着什么？意味着每个人都
是国家机器的一部分，除了用以糊口的那点资源之外，其它所有资源都能贡献给国家！
所以苏联能以一国之力，和整个欧美分庭抗礼。你资本家们的精英模式，能集中多少力
量？你能把整个企业都献给国家？你自己不吃香喝辣了？今时今日“国家社会主义”这
个词臭不可闻，简称就是“纳粹”，在当时那可是治世救国的良方之一，在全球的知识
分子心目中，那真是有震撼性的启蒙意义的。
于是，接下来的中国，基本上就是这两种模式的较量：以国家社会主义为指导的中
共，与以精英资本家为基础的国民党，以中华大地为棋盘，以四亿人的命运为棋子，竞
夺民心，逐鹿中原。在当时的知识分子看来，中共搞的最基层的社会动员，广泛发动农
民，并没有什么不好啊。斗个地主老财啥的，斗完了，大家把他的田地分了，这还没完
事呢，接下来就是极其酷烈的税负。在中共占领区，税不是按比例抽取的，而是实施配
给制。斗完地主分了田的农民，种出来的粮食，只能按规定的分量留取一小部分用于糊
口，其它部分都要上缴。这社会动员力大得惊人，国民党的老蒋根本上就是望尘莫及。
想想老蒋的苦处吧：中国作为一个传统的农业社会，资本家群体根本就不成型，能贡献
的资源有限。而广袤的农村的地主们极难动员，资本家政权之下，政府的触角根本吸取
不到农村的养分。长年苦于社会动员力太弱的知识分子，面对内忧外患一筹莫展，现在
中共如此有效率的动员办法出来，并且成功的搞了好多个根据地，没事还秀一把肌肉，
两千五百里长征都死不了，走到哪里活到哪里，国家社会主义几乎就没有适用地域上的
限制，有个十天半个月，一通大字报加几次批斗大会，就能最广泛的动员民众集中资源
，这赫赫威名，那真是让人叹为观止。就算是把我扔回那个时代，我这种伪知识分子也
得选中共啊。难道还选那个暮气沉沉的国民党不成？
所以我们这么回头一看，在社会动员能力上，中共天生就比国民党要强，就更适应
我们这个传统的农业社会，适应这个被满清抑制了200多年的中华民族。没敌人就制造
敌人，没大义就制造大义。地主老财欺压良民，这就是最好的社会动员理由。这个理由
一打出来，自私自利的国人自动就会跟上，上了船之后，才知道接下来的船票，是要用
全副身家来买，这时候想下船都来不及了。这个玩法，中共玩得炉火纯青，比纳粹党那
套拿犹太人当敌人的玩法要高明得多。犹太人的遭遇现在是人人同情，但是一直到今时
今日，中国当年被冤死的地主老财，那可都没能获得一个正确的评价的，那可都还是遭
受千人指万人骂的。
之二
然而，国家社会主义的致命之处，在于民众力量的不可控。星星之火可以燎原，但
是最后的结果，往往是玉石俱焚。最广泛的社会动员，固然可以拥有最强大的社会力量
，但是这种力量一旦成型，就无法自动消散，最终的结果，往往是一场巨大的社会灾难
。纳粹动员了整个德国的社会力量，最终的结果只能是向全世界宣战，以宣泄力量。而
老毛动员了整个中国的社会力量，最终的结果只能是发起一次又一次的群众运动，让人
民自己斗自己，最后在一次惨烈的文革之中，将中国积蓄了三十年的群众力量，消耗得
干干净净。
目前来说，全世界最普遍的治理模式，仍然是精英模式，资本家动员模式。精英们
在沙龙里彬彬有礼的博弈，能整合的资源固然有限，但好歹能实现自律，整体可控，破
坏力非常有限。而国家社会主义的草根模式，动员能力固然非常强大，然而破坏力也惊
人，草根也没有自律能力，一团散沙一旦聚合为沙球，只能是顺势翻滚，将挡在前面的
生灵，消灭得一干二净，直到碰到最坚硬的钉子，被撞得粉碎，才会停止破坏。
改革开放之后，中国政府搞经济的方式，仍然是最为传统的草根动员模式。作为全
球第一的制造业大国，产业工人是中国制造业兴起的决定性力量。而产业工人中最为庞
大的群体，就是中国现在总数高达2.6亿的农民工。这些人怎么来的？这是我们的基层
政府，运用最传统的人盯人策略，一个个的动员出来的。改革开放后，东部城市的市长
和中西部城市的市长见面，基本上都是谈农民工问题。前二十年是中西部想主动往东部
送人；后十年是东部想从西部要人；最近这几年，是西部想把人从东部挖回去。这个国
家用群众运动的方式，完成了工业化。搞制造业没钱？工农业剪刀差，用农业补贴工业
，农民补贴工人。修桥修路没钱?集中资源！举全国之力完善东部沿海地区的基础设施
。哪怕西部穷到一家人穿一条裤子，也要把东部的高速公路网修起来。中国人也认这一
套，几乎是毫无怨言。90年代很多西部的学生第一次走出家门，到了北京上海读大学，
出火车站广场一看，当场就能被那繁华给震到呆傻掉。中共的这种社会动员能力，真是
让世人震惊。中国因此在第一次产业大转移的浪潮中，迅速的抢夺到了最大的蛋糕，欧
美要往外转移基础制造业，那真没其它国家可以和如此有效率的中国政府竞争。
然而，我们的问题恰恰在于，用群众运动的形式搞经济，将整个中华民族充分动员
起来的结果，就是整个国家都被经济绑架。此前我们动员群众的方式是创造假想敌，改
革开放之后，我们的方式则直指人心深处最深处的欲望：共同富裕。我们编造了一个人
人都富足的未来，我们用无所不入的宣传机器让每个人都相信未来会丰衣足食。我们使
用了最强大的动员力量，将2.6亿的强壮的农民驱离了农田，让他们进入了制造业领域
，将他们培养成了有组织的制造业工人，给了他们在城市定居的希望。我们强制无数的
国企员工下岗，让他们下海搏浪，经受商业文化的冲击。我们将生老病死统统市场化，
让资本的腥臭蔓延整个大陆。我们搞起经济来不遗余力，我们动员起来的力量，远远超
越了此前三十年的想象。那么，我们在经济下行的这一刻，会有什么样的命运？我们，
将付出什么样的代价?这一次，我们能控制住从未有人控制得住的草根的爆发力量吗？
那早已焚烧起来的燎原大火，会烧到我们自己身上吗？
这个已经没有了伟人的时代，这个草根当道的时代，这个最渺小的人也能发出最强
硬声音的时代，这个诸神的黄昏，将会看到一次什么样的落日？请期待第一章：纸币时
代的终结。
第一章 纸币时代的终结
自从人类从原始时代进入文明时代之后，商品交易就开始了。早期的商品交易无非
是以物易物，尤其是国际贸易，一般都是以物易物形式。中国古代流行的铜币，跨过丝
绸之路，进入中东地区，就变成垃圾，阿拉伯的弯刀战士们热爱的可是光灿灿的金币。
真正的国际货币的出现，还得等到大英帝国一统江湖，在全球到处建立殖民地，将英国
的金本位体系移植给全世界。英格兰发行的金币，是大英帝国征服全球的利器，其地位
比今天的美国发行美元还牢靠的多。拥有全球唯一的世界货币发行权的英国佬，可以躺
着挣钱，也就是“钱息”。钱息这个词，实在是能让这世界上稍微有点势力的国家都红
了眼睛。发行一枚价值一英磅的金币，金含量可以只有0.7英镑，大家照样信任它的信
用，相信可以拿着这枚金币去大英帝国央行换取到足额的金子。这差额部分，就是“钱
息”。政府的7毛钱能当1块钱用，这种好事去哪里找？所以英国的全球霸权地位，自从
建立起来，就遭遇到疯狂的挑战。法国德国意大利这些欧洲强国至今和英国的关系不好
，就是在那个混战时期留下的宿怨。
英国的世界货币发行国的地位，一直维持到了二战之后，美国强势崛起，雄霸天下
，成为世界黄金储备第一的国家，取英国而代之。英国就此沉沦下去，现在也是一天不
如一天。要注意的是：拥有国际铸币权的国家，挣钱挣得太容易，后果就是产业空心化
。躺着铸币挣钱，谁还愿意干实业啊？铸点钱出来做贸易就得了，工厂这种又苦又累的
活，还是让德国人去干吧。英国的铸币权维持了足足两百年，其后果就是这个第一次工
业革命的起源国，竟然就此变成了一个买空卖空的贸易国，制造业几乎就归零。顺带说
一句：大英帝国的这种产业空心化文化又影响了它的殖民地香港，使得香港逐渐抛弃了
乃以起家的制造业，建立起一种畸形的金融买办型经济体，富了少数人，而大多数港人
却陷入无业可就的窘境，对未来充满绝望。
美国从1940年代抢下国际铸币权，维持着金本位的体系，一直维持到1970年代初期
，终于支撑不住了。金本位结束的理由只有一个：黄金产量太小，不足以支持全球日益
强大的制造业的交易需求。1970年代初期，全球的黄金总量也就是10万吨不到，扣掉各
种首饰、家庭储藏以及工业需要，能作为货币发行储备的黄金撑死了也就是5万吨不到
，其中美国政府的黄金储备只有1万吨出头，按当时的金价计算，也就是价值100亿美元
多一点。而当时各国的制造业都在突飞猛进的发展，打完了仗，全世界都在专心致志的
发展经济，国与国的交易需求旺盛。对比当时美国过万亿的GDP，英国德国法国各自
2000亿左右的GDP，这点子黄金塞牙缝都不够，拿来作为国际货币的信用担保，真是让
人笑掉了大牙。勉强维持金本位制度，根本就是胶柱鼓瑟刻舟求剑，纯属食古不化的痴
人说梦。所以美国的尼克松总统毫不犹疑的就废掉了布雷顿森林体系，宣布黄金与美元
脱钩。美元从此作出纯粹的纸币，获得世界货币地位。它的信用纯粹由美国强大的经济
和军事实力作为担保，而不再由贵金属储备作为担保。全世界也都欣然接受。美元时代
，或者纸币时代，就此降临。
然而，这一次美国人印纸币，与上一次英国人铸金币，有着本质上的不同。整个游
戏规则都被颠覆了。铸币权不需要强大的实业基础，贵金属本身就有信用，英国人只要
维持住军事力量就够了，剩下就是躺着挣钱息，顺带做做贸易了。印纸币就很麻烦。纸
币本身没有信用，它的信用完全依赖于发行国的实力。拿着美元的外国人，要能在美国
买到他想买的商品，最好是能买到本国买不到的商品，商品类型越高档越好，商品质量
越精细越好。所以拥有国家纸币发行权的美国，骨子里就有往高精尖上发展的冲动，创
新是人家的本能。虽然基础制造业被转移到了中国，但是老美从没放弃技术研发这一块
，高端制造业始终牢牢的掌握在手中。制造业的最高水准，还是得看美国。1970年代之
后，历次工业技术的重大突破，都发生在美国，这不是偶然的。信息技术革命完全是由
美国人带领，其它国家基本上是在打酱油，这其实也是一种历史的必然。这么一看，美
国人的霸主地位，还真没法撼动。要实业有实业，要航母有航母，没事就技术革新一把
，全世界拍马都赶不上。勉强能在几十里外踉踉跄跄跟着的，就成了二流国家，比如德
国和日本。中国大概在百把里外旁若无人的原地踏步，拿着基础制造业堆泥巴玩，看看
身边没有其他人和它抢泥巴，高兴得要命。至于其它国家，已经彻底绝了跟上美国的希
望，打定主意要在地狱里生存了。这就是新世纪的国际局势。
然而麻烦在于，印纸币有它的天生缺陷：纸币总额有上限。美国政府不能无限制的
印钞下去。纸币这个东西，本质上其实就是政府发行的债券凭证，用政府信用为它的购
买力做背书。在发行机制上，就是美国政府向美联储借钱，美联储印出一笔美元交给美
国政府。美国政府以后收到了税，就要把钱还给美联储。这么一看，美元的上限，就是
美国政府印钱印到还国债利息都还不上的时候。大概也就是现在这个时间点。现在美国
国债总额接近18万亿，其中最主要的5年期国债利率大概是1.5%不到，这样算起来，每
年要还的利息超过2500亿。而美国联邦政府的财政收入也就是2.8万亿左右的规模，拿
出其中近1成的收入来还利息？那真拿不出来。在奥巴马执政的这些年，年年都是巨额
赤字财政，2013年的财政赤字更是高达万亿。唯一的办法就是印新钱来还旧钱。这个印
法是恶性循环，纯属往政府的债务炸弹里添火药，添着添着，就玉石俱焚了。
到了这一刻，美国人也想不出好法子。联邦政府的预算案危机都爆发好几次了，美
国两级议会看着预算案里的赤字就犯恶心，每次都不肯干干脆脆的批复，先拖着，一直
拖到实在拖不下去了，政府都要关门了，才捂着眼睛批上几个月的钱。总之，逼着奥巴
马政府改善财政，消灭赤字，已经是美国上下同心，不得不为的事了。所以，美国要自
废武功，弱化自己的国际货币地位，鼓励美元和产业回流，这也是势在必行的事。2014
年以来这种趋势日趋明显，仅仅看一个数据就够了：2014年美国联邦政府的财政赤字锐
减，不到5000亿，是为08年以来的历史最低水平。
但是世界各国现在全都傻了眼。全世界的国际贸易，有8成都使用美元结算，现在
你美国说不玩就不玩了，让其它国家情何以堪。没了美元，大家连怎么做生意都不会了
。但是美国人也没办法。国际货币地位虽然很快乐，但要是债还不上，国家信用崩盘，
那更可怕。在这种威胁面前，印钱的那点甜头都可以舍弃，美联储对此从不隐晦，从来
都是明明白白：世界经济衰退和我美国没关系，只要美元回流，我这边能撑住就行。国
际经济的繁荣稳定根本不在美联储的考虑范围之内，美元也绝不承担这样的义务。未来
怎么样，你们各国都看着办。
二流国家的应对办法很明确：你美国停止印钱了，我来印！好歹我也算个二流，信
用多少有一点。所以欧盟和日本的央行都在搞宽松货币政策，目前看起来还能苟延残喘
，算是绝望之中不是办法的办法。绝大多数的贫穷国家其实根本就没办法，只能等死，
经济一个接一个的崩盘，说起来都是一把鼻涕一把泪。委内瑞拉这种国家已经惨到要当
裤子的地步，欠的债根本没钱还，打算出让国土还债。俄罗斯试图牛逼一把，逆天改命
，重振雄风，以军事大国的地位建立卢布的信用，抵抗美元回流的威胁，于是悍然入侵
乌克兰，结果几轮国际制裁下来，被整成了猪头，卢布跌成了渣渣，现在对美元的汇率
是65，一年内贬值了50%。要说起来，2014年所有的新兴国家的货币都在贬值，普遍贬
值10%以上，只不过和俄罗斯卢布的惨况比起来，没那么明显罢了。
这就是目前的国际经济大势。纸币时代要走向终结，美元要回流，新的国际货币根
本就出不来。恢复金本位纯属扯淡，黄金的总量太少，根本承担不起国际货币的地位。
眼看国际经济的游戏规则就要改变，一场大变近在眼前。要说这场巨变能和平度过，我
自己就不信。除非目前这些等死的国家，包括俄罗斯，全都乖乖的一直熬到饿死。以人
性来说，这是不可能的事。
就目前的情况看起来，唯有中国，好像置身事外似的，人民币汇率岿然不动稳如泰
山。虽然中国的宏观经济也是惨淡萧条得不行，但是外表看起来，这个国家竟然好像抵
抗住了美元回流的威胁。这个搞了30年经济总动员的国家，似乎比其它所有新兴国家都
要强。现在我的问题在于：我们真的能以全民总动员的方式，抵御纸币时代终结的风险
吗？请期待第二章：最后的印钱。
第二章 最后的印钱
满清被推翻之后，民国政府的货币基本上以贵金属为信用支撑。袁世凯政府铸造的
银币“袁大头”举世闻名，是收藏界的热点品种。老蛮我曾经在家里发现了好多枚，后
来偷出来和小伙伴打牌玩，袁大头都输给了小伙伴，赢了一叠糖纸回来，高兴得不得了
。从这段经历就可以看出，老蛮我以后注定要走上投资这条不归路，把金主们的血汗钱
都换成一堆废纸回来。贵金属货币没啥可多说的，它本身就有信用。铸币的前提，是掌
握丰富的贵金属资源，也就是有钱。民国中期发行纸币，也是以贵金属储备作为前提。
到了后期，国共争霸的时候，蒋介石政府的财政支出猛增，美国人的资金支持又停止了
，依靠总额10亿美元左右的黄金储备作为发钞的信用支撑，根本满足不了需求，连一次
稍有规模的会战消耗都支持不了。它的社会动员力极弱，民间的财富根本整合不来，表
面上管理着4亿人，其实能收到税的也就是几个大城市，占据人口绝大多数的乡镇地区
基本上处于自治状态，税收都被地方实力派分了。国民党政府被逼得没办法，军费支出
又是刚性的，于是只能凭空印钱，越印购买力就越弱，于是只能印更多钱，恶性循环之
下，国民党政府的财政完全破产，很快就失国。问题根源其实就在国民党孱弱的社会动
员力上。没有社会动员力，就整合不了资源，就收不到税，于是凭空印出来的“金圆券
”就只能变成垃圾，毫无信用可言。
说到这里，很有必要仔细说一下纸币。早期的纸币一般是以贵金属为信用支撑，有
多少贵金属储备，就印多少纸币，了不起多印个30%出来，其实骨子里还是一种金属币
。随着社会经济的发展，政府财政收支规模的扩大，黄金白银的总量太少，根本不足支
撑市场大规模交易的需要。所以人类进入纸币时代之后，纷纷就要选择抛弃贵金属，将
纸币定位为纯粹的信用币：用政府的信用为它做担保。
问题在于，政府的信用从何而来？最标准的答案当然是强大的经济实力和军事实力
。实力越强，纸币的购买力就越强，放到国际上，汇率就越坚挺。关键是有些政府啥实
力都没有，那就要看你印出来的纸币能买到些啥，南美国家的纸币能买到矿山和森林，
中东国家的纸币能换石油，这些自然资源也能给纸币加持，增加信用。最差的情况，就
是拿着刺刀逼着别人用，不用就刺刀见红，这种情况在人类的纸币发展史上，也不少见
，当然这种纸币的流通性和购买力也最弱。说了这么多，现在问题来了：人民币的信用
，到底从何而来？这个问题可以被称为中国经济学领域的哥德巴赫猜想，经济学皇冠上
的明珠，困扰世人很多年了。
中共发行货币的历史很早了，在1930年代就开始发行。当时我党正处于在国民政府
的权力真空区建革命根据地的阶段，到处搞“苏维埃政权”。在中央苏区设立了苏维埃
银行总行，在其它苏区设立了分行，统一发行纸币。必须注意的是：从一开始，中共手
上就没有贵金属储备，它必须为自己的纸币寻找其它信用支撑。单纯用武力强制发行是
不行的，这属于竭泽而渔，捞一把就没了，不是理想远大的共产主义者愿意干的事，所
以还得用其它办法。
中共的社会动员机制在序章部分解释过，在这套体制之下，老百姓基本上是手无余
财的，所有资源都要集中到苏区政府手上。乱世最值钱的就是粮食，而苏区的粮食，基
本上都在苏区政府手里。苏区的老百姓拿着苏维埃银行印出来的纸币，才能换购到粮食
。所以苏区的纸币，信用非常稳定，接受度也高。当时国民党以贵金属为支撑的法币信
用甚至还比不上苏区币，两边打过几次金融战，基本上都以国民党失败而告终。国内经
济学界，因此将苏区币的信用来源，简单定义为粮食。但是这个事情要更加深刻的理解
：苏维埃政权之所以能掌握粮食资源，恰恰在于它强大的社会动员能力。这种能力保证
了它能最大程度的收集整合资源，也就保证了它的纸币信用。因此，苏区币的信用，完
全来源于中共的动员能力，来源于它的资源整合能力，来源于它的“国家社会主义“信
仰。一种政治理念付诸实施，就足以替代金银的信用，支撑起一种全新的纸币，支持一
个政权的诞生。这种事情，想起来就令人激动。所以当时的知识分子纷纷向中共麾下汇
集，这并不是因为人家脑残受了骗，恰恰是因为人家看到了前所未有的奇迹，看到了足
以颠覆三观的真实事件。
抗战时期，我党继续了苏维埃政权时期的纸币发行方式。相对于此前较为统一的苏
区币，这次由于被封锁得更狠，要突破国军和日军的双重封锁太困难，所以各抗日根据
地都发行了自己的纸币，面值样式各有不同，种类超过500种。但是这一次我党再次成
功的建立起了纸币的信用，哪怕是发行方式简单粗暴到近乎儿戏，但是强大的社会动员
能力，总是能给边区货币以信用支撑。让一个严肃的经济学家看起来，整个过程可以这
样描述：我党随便拿出一张纸，指着它说，这张纸值100斤大米，它也能轻易花出去。
在人类的金融史上，唯有中共，实现过这种逆天的奇迹。抗战结束后国民党政府的货币
系统崩溃，中共各根据地的纸币照样维持稳定，根本就不受牵连。以社会动员能力作为
纸币的背书，以强大的资源整合能力为货币加持，即便是被封锁、被围剿、被无数次的
逼入绝境，仍然可以保持货币信用，并且无惧社会动乱，无惧战争，无惧近在咫尺的物
价暴涨。这个过程，和神迹也没什么两样了。所以，我党能夺取天下，为举国精英迎入
北京，也是没有悬念的事。
说到这里，我们需要进一步的思考。强大的社会动员力可以让中共收集到足以应付
大规模战争的物质，但这一切，其实是建立在人民的强悍的生产能力之上，建立在他们
高昂的生产热情之上。中共所有的社会动员手段，都是为了激发民众的生产热情，让大
家斗志昂扬的投入南泥湾大生产，让普通的老百姓不畏生死的在大炮的轰击下继续抢割
小麦。事实上，正是根据地老百姓被充分动员后强大的生产能力，才保证了苏区币和边
区币的购买力，才创造了人间奇迹，才赋予了一个政党宛如凤凰般不死的生命力。这就
是中共中原逐鹿的真正本钱。
中共建国后，干了30年的批斗与自我批斗，商品交易本身几乎都被废止，整个国家
的经济回归到原始时期，建立在“凭票供应“基础之上的计划经济体制，和以物易物差
别不大。这段时期根本不需要考虑纸币信用问题。1980年代开始改革开放，这一次，我
们仍然是用群众运动的方式，将民众完全动员起来，投入到经济生产之中。在”共同富
裕“的梦想之下，中国的老百姓焕发出巨大的生产热情和超乎想象的坚忍。工农业的剪
刀差可不是虚的，贫瘠的西部种出来一点庄稼，几乎等于是白送给东部的城市居民，自
己穷得衣不蔽体，也要让东部的同胞吃饱穿暖了好好搞生产。就这么一直无私奉献了20
年，东部的工业产业链基本成型，才开始有东部对西部的反哺，取消农业税，同时发起
西部大开发。在改革开放的30年中，中国人民创造了震惊世界的经济奇迹，从一个纯粹
的农业社会变型为部门完备的工业社会，能生产出这个世界上所有种类的工业品。而这
，恰恰就是人民币的信用之源。
我们必须要注意，在中共的印钞史中，从未有过贵金属储备的概念。从中共诞生的
那一天开始，它就是一穷二白的身份。它最早的印钞就是基于根据地农民被动员之后的
强大生产力，这是中共赖以生存和发展的本钱。到了今时今日，这仍然是中共印钞机的
动力之源、信用之源。勤劳的中国人民用自己的汗水给人民币加持。中国的生产能力，
给了人民币流通的信用。拿着这张纸，大家都相信它可以购买到任何一种工业制品。无
论我们的央行如何疯狂的印钞，只要我们的制造业还在，只要我们的生产能力还在，那
么，我们的纸币就能维持信用。所以08年我们印了4万亿，我们能守住汇率；今年我们
又印了两万亿，我们还是守住了汇率。在苛捐杂税之下苦苦求生的工业企业主们，他们
的汗水和坚守，是维持人民币信用的最坚实的防线。中国政府引以为傲的庞大外汇储备
，也是我们的制造业主们一双袜子一件衣服的换回来的。中国经济学界主流的观点，“
以美元为锚印钞”，事实上，这些美元，都是中国齐备的制造业链条带回来的。被广泛
动员的工业能力，才是人民币的信用之源。这就是人民币的信用真相。
然而，悲哀的是，这个国家从没意识到过这一点。这个国家正在以秋风扫落叶的冷
酷方式，消灭自己的私营企业主群体。这个国家正在摧毁自己的信用根基，并且洋洋得
意，自以为发现了经济的新常态。下一章，我会以翔实的数据，阐释制造业面临的前所
未有的严冬。请期待第三章：大国破产。 |
x*******5
发帖数: 152 | |
d***s
发帖数: 275 | 50 这个蛮族勇士不是啥好人
前年朱令那个事儿又闹起来的时候，他在网上煽动网民攻击薛刚在的那个券商，意图借
此敛财。不过最后徒增笑柄罢了。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 给大家贴一个蛮族勇士的文章
: 最后的印钱——2014年宏观经济综述一
: 1、本文会站在历史角度梳理这个国家阴差阳错的建国史，颠倒错乱的治国史。唯有了
: 解历史，才能预测未来。
: 2、经济的本质，是人。人心所向，浩浩荡荡，不可阻挡，顺之者昌，逆之者亡。
: 人心，就是历史的潮流，就是经济的规律。从清末到现在的百年历史之中酝酿着的潮流
: ，隐藏着的规律，将决定中国这艘巨轮的航向。
: 序章 诸神的黄昏
: 之一
: 这一章的主要内容，是讲历史。对于经济学，我一直以来的观点是：唯有了解历史
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g**a
发帖数: 953 | 51 这个说得更好 但柴静的片子还是不错的，至少它的影响力促进了人们去思考，行动。
私货是有一些，希望正面的影响更大吧。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 发信人: aple (凸-_-凸), 信区: Military
: 标 题: Re: 柴静这个其实说白了，就是背后博弈。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 2 01:07:41 2015, 美东)
: 柴静这个东西，从用到的资源看，根本不可能是个人能完成的东西。
: 题目是好题目，问题是真问题。但是在如何解决上，她搀杂了太多的私货。
: 不说她在里面对西方的历史有多少她自己根本没有明白的地方，比如英国是在确认了北
: 海油气田之后才开始严格煤炭控制，她也根本不明白英伦三岛这么小的地方+一个北海
: 油田是什么概念。只说她在里面对煤炭/石油的扭曲。
: 这么说吧，我家乡是煤城+钢厂，号称能源重化工基地。当年家家户户都是直接有煤的
: ，老百姓为便宜大多数都是泥煤/蜂窝煤，钢厂那就是老无知分子描写的浓烟如何如何
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c******d
发帖数: 681 | 52 强帖留名
【在 x*******5 的大作中提到】
: 我也看到很多人非议和刁难，我也看到了制度国家的极端黑暗和恐怖，但是我佩服柴静
: ，不为别的，因为她行动了。以她的条件她完全可以离开中国，离开那个雾霾的地方，
: 但是她没有。在她的视屏里，我看到她看到了黑暗和绝望，我选择在这里说，她选择去
: 改进，所以她是伟人我是凡人。
: 下面这段话我最近非常喜欢：如果天空是黑暗的，那就摸黑生存；如果发出声音是危险
: 的，那就保持沉默；如果自觉无力发光的，那就蜷伏于墙角。但不要习惯了黑暗就为黑
: 暗辩护；不要为自己的苟且而得意；不要嘲讽那些比自己更勇敢热情的人们。我们可以
: 卑微如尘土，不可扭曲如蛆虫。--曼德拉。
: 向柴静致敬。
: BTW， 不确定是不是曼德拉说的，但是说的有道理。
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a***g
发帖数: 3377 | 53 没人反对治病，
但我反对没有医疗培训的神棍来治病，不是吗？这么简单的道理，咋就不懂呢？
【在 k******m 的大作中提到】
: 就算是宣传片，治理污染有什么不对吗？ 故作老练深沉其实是一种傻逼知道吗？
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s******n
发帖数: 6806 | 54 你觉得她拍这片子是在治病, 太高看一个视频了，一个视频怎么治病?
一个视频能做到最大的功效是提高awareness，难道一个记者提高社会对问题的
awareness都不行吗?
【在 a***g 的大作中提到】
: 没人反对治病，
: 但我反对没有医疗培训的神棍来治病，不是吗？这么简单的道理，咋就不懂呢？
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P****9
发帖数: 2294 | 55 大家都知道最会印钱的，印的最多的，没有和什么贵金属挂钩的是那一个
【在 x*******5 的大作中提到】
: 给大家贴一个蛮族勇士的文章
: 最后的印钱——2014年宏观经济综述一
: 1、本文会站在历史角度梳理这个国家阴差阳错的建国史，颠倒错乱的治国史。唯有了
: 解历史，才能预测未来。
: 2、经济的本质，是人。人心所向，浩浩荡荡，不可阻挡，顺之者昌，逆之者亡。
: 人心，就是历史的潮流，就是经济的规律。从清末到现在的百年历史之中酝酿着的潮流
: ，隐藏着的规律，将决定中国这艘巨轮的航向。
: 序章 诸神的黄昏
: 之一
: 这一章的主要内容，是讲历史。对于经济学，我一直以来的观点是：唯有了解历史
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d*********t
发帖数: 4279 | 56 chinese people have lived under one same dome for thousands of years. that'
s a tragedy
【在 x*******5 的大作中提到】
: 文章很长，但我觉得很在理
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w****l
发帖数: 269 | 57 买私家车不是公共交通不发达（难道住在美国的你会觉得中国公共交通不发达么？），
是攀比。这个年代在中国没车，丢人，家里人都会看不起你。
【在 p********i 的大作中提到】
: 一直很喜欢柴静，她的新闻调查，语气很平和，用词很平和，很容易被新闻当事人
: 接受，并不是咄咄逼人，但直抵事件的核心。她为人很低调，显得温婉而知性。前些年
: 她静静从央视辞职，很是扼腕叹息。这次重返公众视野，给我以惊喜。但我看完她的纪
: 录片之后感到震惊，但也有无奈，但还是有些许的责任。下面来说说我的感受吧。
: 一、PM2.5的强大，在这之前，我并不知情，看完后但我明白了。
: 二、立法的缺陷，由于立法的不严谨，导致环保部门居然没有对环境保护权，这是
: 一个笑话，更是一个悲哀，这也反映了中国的政治环境里面利益纠葛，已经到了非改不
: 可的地步。
: 三、执法的懒政，柴油车的严重污染，加油站严重污染，环保部门发现了问题，可
: 是却没有严格执法。这是环保部门的自己的问题，不要怪别人。
|
e****u
发帖数: 112 | 58 一看就是既得利益者写的。
国内自产的和进口的大多是劣质油，这没错。但是，所有三桶油的炼油厂，或者在建厂
时或者在技术改造的时候，都是安装了除硫装置的。不过，绝大多数的时候他们是不开
或者少开的。这不是技术能力问题，和成本关系也不大，因为报成本的时候这块都是加
上的。
省下的钱当然都被贪污瓜分了。估计这位helloterran来美国的钱就是从这里的，所以
马上就跳出来了。
....
【在 h*********n 的大作中提到】
: 发信人: aple (凸-_-凸), 信区: Military
: 标 题: Re: 柴静这个其实说白了，就是背后博弈。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 2 01:07:41 2015, 美东)
: 柴静这个东西，从用到的资源看，根本不可能是个人能完成的东西。
: 题目是好题目，问题是真问题。但是在如何解决上，她搀杂了太多的私货。
: 不说她在里面对西方的历史有多少她自己根本没有明白的地方，比如英国是在确认了北
: 海油气田之后才开始严格煤炭控制，她也根本不明白英伦三岛这么小的地方+一个北海
: 油田是什么概念。只说她在里面对煤炭/石油的扭曲。
: 这么说吧，我家乡是煤城+钢厂，号称能源重化工基地。当年家家户户都是直接有煤的
: ，老百姓为便宜大多数都是泥煤/蜂窝煤，钢厂那就是老无知分子描写的浓烟如何如何
|
Z****e
发帖数: 6171 | 59 写的不错
【在 x*******5 的大作中提到】
: 附上我自己的观后感：
: 昨天周六我和老婆安静的把柴静的《苍穹之下》看了2遍，我们在昨天有很长时间的讨
: 论，关于其中的细节，知识，经济，政治。最后，我说我想写一篇观感。老婆说你的立
: 场不好吧，你已经在国外了，说这些话别人认为你站着说话不腰疼的。这些话会被人认
: 为是愤青的。后来，我知道昨天很多人攻击柴静是美国人，女儿出生在美国，他们的逻
: 辑是所以柴静没有资格说这些话。然后我看见有一则网易的评论写道“别说柴静她是美
: 国人中国人，她就是个外星人，也是个有良心有脑子的人”。我也豁然明白所谓愤青大
: 多是对这个国家爱的深沉，哪个人不希望自己的祖国强大，不希望拿着中国护照去欧洲
: 不要签证。扯远了，我来说说我对柴静这个长TED Talk的看法。
: 首先，她解释了我一直以来的困惑：为什么美国，日本汽车保有量比我们要多很多，我
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r*****e
发帖数: 3164 | |
