a*******m
发帖数: 14194 | 1 【 以下文字转载自 TopArticle 讨论区 】
发信人: Ktar (Kta), 信区: Stock
标 题: 一堆人在那儿讨论大宗，原油，我就说说我的看法。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 16 02:13:08 2022, 美东)
油股短期会有回调吗？ 肯定会。
有泡沫吗？ 我觉得没有。
大盘崩了油股会跌吗？会。但是不会跌太多，腰斩什么的就别想了。
不信？我就想请问，不用搜索的话，你知道XOM的产量是多少？
做个选择题，每日50万桶？100万？200万？400万? 800万？
XOM的break even price是多少，请问又有多少人知道。
25？30？40？50？60？
就算是开卷问答，这里80%的人也查不出来这俩问题的答案是什么。
XOM日产400万桶，break even在35到40左右。
以我所见，原油在短期内根本不可能回到60.
就算是未来一两年，原油持续在75左右的话，以XOM 40刀的成本。 每年的自由现金流
就是
(75 - 40) X 364 X 4M = $51B，也就是说这么多钱都可以用来分红或者回购。
丫现在股价87，市值371B
你说股价会不会去70以下。
当然了，很多人在那儿说什么Demand destruction, recession, 要崩啦！ 2008怎么怎
么滴的。
呵呵，Too simple， sometimes naive.
原油市场几乎从来就不怕recession。不信你去看看，2008年六月原油140， 短短六个
月之后跌到40多。然后呢？？？？？？然后2009年七月之后又回到70多了。然后又是一
路走高，到2014年才开始一轮长达六年的熊市。休斯顿的油工，饭碗都被砸了。加拿大
的youtube博主，北大高材生，董菜，自述2014年前后被斯伦贝谢移民到卡尔加里之后
，瞬间失业，迷茫了一段之后开始搞大棚种西红柿。2014年recession了吗？不，原油
市场被自己搞崩了。
原油市场，几乎永远都是supply side决定价格。你说绿色能源能够取代化
石能源，我觉得maybe,maybe not. maybe 20 years, maybe 40 years.
你要是觉得5年以内，那我只能说咱俩尿不到一个壶里去，您还是抓紧太阳能和风能以
及电车板块，从现在开始定投，肯定能发财。
原油现在的supply，无非就是Opec+和页岩油。以我看，俄罗斯乌克兰的冲突，对于
supply side没什么长远的影响。俄罗斯的石油就是换个买家，换个价格而已，不可能
烂在地里。
目前美国的页岩油都非常自制，我就不废话了。
Opec在这种局面下面，根本没有任何的motivation要砸盘。更何况，opec里面那么多家
，有剩余产能的也就海湾那几个，沙特，阿联酋，伊拉克，科威特。 其他的什么安哥
拉，尼日利亚这些，连quota都用不满。全球的能源市场经历了六七年的熊市，长期缺
乏投资，很多油田都已经不复当年了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_megaprojects
自己点进去看一下，看一下2010年有多少project，2015有多少，2020又有多少。
小提示，从那一年开始，project突然变得寥寥无几了？
一句话，要把石油的价格压下去，必定需要新的投资项目，新的油田，陆上油田没了，
那就搞deep water。
那么问题来了，谁愿意去搞新的石油项目？谁愿意借钱给别人去搞新的石油项目？
假如你是一个土豪，想要搞一个小目标。
你会怎么考虑？
我这个项目要花多少钱？融资的成本是多少？谁愿意借这个钱给我？
我这个项目从开工到抽出第一桶油要多长时间？
到那个时候，油价是多少？还会不会是现在这么一百多的油价？
我想几乎所有的投资者在考虑这几个问题的时候，心中的答案都是负面的。
最后一个问题，就算这个项目能做成，rate of return是多少？能赚多少钱？
如果我是新搞一个能源公司，我到时候能不能成功IPO，套现赚它一笔？如果不打算IPO
的话，考虑每年的盈利，值不值得我现在投这么多钱？
如果我就是一个已有得能源公司，新搞这么一个项目，这个return，对比buy back或者
dividend，那个划算？
再提示一下，以当前主流得能源公司的股价和盈利能力，撸开袖子搞新的石油项目，不
如躺家里，把钱用来买XOM，买OXY，买COP，买SHELL，甚至买BP，也比搞新的项目划算。
什么时候才会有资金愿意去开发新的石油项目呢？ 能源股太贵的时候。并购一个能源
公司需要溢价的时候。说句不好听的，过去一两年，能源板块的并购，那个offer简直
就是打发叫花子的。当然了，都是股权收购，acquirer本身质量够好，acquiree也就觉
得ok。
再看一下油服的业绩，依然惨淡。不过油服的股价倒是上来不少了。聪明的资金都能想
明白，原油要增产，永远都绕不开油服。
您要觉得现在能源股太贵，您去拉点资金，然后自己挖石油，不管是IPO还是run
private，保准您能发大财。要不然，您就是就觉得，从低点涨上来150%啦！肯定是泡
沫！
这些问题，我也是最近一两年才想明白的。其实我是想在版上喊一下能源股的，但是版
上大部分人都只关注科技股。整版都是TQQQ ARKK躺平。我喊了也没人理。更不用说万
一我喊错了，要两三年才能兑现，恐怕99%的人都等不起。
2019年，我有十几万的本金，买了五万刀的CHK，还有少许其他的页岩气页岩油，AR，
RRC，SWN什么的。结果2020年CHK崩了，亏了四万多刀。
这一崩倒好，所有的能源股都崩了。于是我说服我老婆拿出她原本打算作为学费的十几
万刀，把大大小小的能源股都买了一遍。因为是她打算上学的钱，所以有相当一部分的
仓位都是Shell， XOM， XLE。 后来又各自陆陆续续投了几万。
一直持有到今天，我本金共19万的账户现在是85万。
我老婆本金共19万的账户，现在是117万。
正好我老婆今年也申请上医学院了，下半年我们就打算择机处理掉一些股票用来给她交
学费。
说个天然气股。 AR。 这玩意儿从低点上来50倍了。按照大部分人的理解，应该是泡沫
得不能再泡沫了。
但是呵呵。目前AR的市值11B。按照当前的天然气价格，AR一年的自由现金流就是5B。
长期看来美国的天然气应该能够跟世界接轨，4刀左右，不太会低于3刀。AR一年的自由
现金流差不多有1B到1.5B之间。你说，11B的市值，有没有泡沫？？？？
当初有一天，AR和RRC从我买的价格翻倍了，我在一个微信群里面说的时候，里面的人
就劝我，得锁利！落袋为安。我说应该能涨10倍。 他们觉得我很可笑。 呵呵。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 2 捡蛋归来，我也要说说我的看法。
首先，好帖不可以随便删。
其次，出来灌水不要怕被人骂，人在江湖飘，谁人不挨刀，
看谁不爽你也可以砍回去啊。
再次，容先撒个尿，吃个饭，慢慢扯。 |
n****d
发帖数: 1 | 3 远梦老师不厚道啊，人家删了，不想让别人去看，你还保存下来了 |
m****r
发帖数: 5435 | 4
顶昆仑。赞不怕挨刀！
同时顶Kta，谁不爽你就K他。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 捡蛋归来，我也要说说我的看法。
: 首先，好帖不可以随便删。
: 其次，出来灌水不要怕被人骂，人在江湖飘，谁人不挨刀，
: 看谁不爽你也可以砍回去啊。
: 再次，容先撒个尿，吃个饭，慢慢扯。
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K**r
发帖数: 2193 | 5 我话只说了一半。
真出现大的衰退 乃至核战争。
供给侧再怎么收紧也是无力维持高油价的。 |
e********p
发帖数: 1 | 6 昆仑太棒了，好人有好报。。。
我可以安心的去保税了 |
K**r
发帖数: 2193 | 7 确实得感谢我老婆。不光是这一件事，结合生活中很多其他的事情，我老婆是我捡到最
大的财富，不是百八十万美金就可以value的那种财富。
那时候我自己的账户亏损超过50%，光一个chk就是四万刀，-80%。
我老婆能够相信我的逻辑判断，并且支持，很难得。换做很多其他人估计就割肉离场再
也不碰了。 |
H********e
发帖数: 1 | 8 人生得一知己足矣
祝福你们
【在 K**r 的大作中提到】
: 确实得感谢我老婆。不光是这一件事，结合生活中很多其他的事情，我老婆是我捡到最
: 大的财富，不是百八十万美金就可以value的那种财富。
: 那时候我自己的账户亏损超过50%，光一个chk就是四万刀，-80%。
: 我老婆能够相信我的逻辑判断，并且支持，很难得。换做很多其他人估计就割肉离场再
: 也不碰了。
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p****a
发帖数: 4829 | 9 如果后来油股到现在都没起来，你会怎么办？
【在 K**r 的大作中提到】
: 确实得感谢我老婆。不光是这一件事，结合生活中很多其他的事情，我老婆是我捡到最
: 大的财富，不是百八十万美金就可以value的那种财富。
: 那时候我自己的账户亏损超过50%，光一个chk就是四万刀，-80%。
: 我老婆能够相信我的逻辑判断，并且支持，很难得。换做很多其他人估计就割肉离场再
: 也不碰了。
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i*****9
发帖数: 3157 | 10 当然是拿着吃分红咯。2020年买油股的时候就没指望他涨起来呀。分红率13%+，哪怕他
后面分红不涨了也比国债强呀。
辈子
场再
【在 p****a 的大作中提到】
: 如果后来油股到现在都没起来，你会怎么办？
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 我又要出门了，你们慢慢刷，我回来再看，
拜了个拜 |
l********4
发帖数: 33 | 12 高风险高回报
本金一开始跌掉80%你这还是承担了一般人无法承受的风险。这次联储救市救活CHK了，
下次可能就真的破产退市了。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 当然是拿着吃分红咯。2020年买油股的时候就没指望他涨起来呀。分红率13%+，哪怕他
: 后面分红不涨了也比国债强呀。
:
: 辈子
: 场再
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a*******m
发帖数: 14194 | 13 chk破产了，小股东外婆了，血本无归，我就是这样的小股东，
Ktar也是，都想操CHK傻逼CEO的娘。
【在 l********4 的大作中提到】
: 高风险高回报
: 本金一开始跌掉80%你这还是承担了一般人无法承受的风险。这次联储救市救活CHK了，
: 下次可能就真的破产退市了。
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i*****9
发帖数: 3157 | 14 你拿上游那是高风险高回报，拿中游和全产业链就是低风险中回报。
怕他
【在 l********4 的大作中提到】
: 高风险高回报
: 本金一开始跌掉80%你这还是承担了一般人无法承受的风险。这次联储救市救活CHK了，
: 下次可能就真的破产退市了。
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K**r
发帖数: 2193 | 15 你这个问题很好。
如果市场接着低迷，那么我就继续在低位，拿后续的现金流继续买CVX和XOM。因为房贷
已经还清了，出去日常开支，我们的收入可以全部扔进去。我当时买的小油股仓位不大
，就算撑不过两年破产了，损失大概30%的仓位，但是绝对能够从后续抄底的XOM和CVX
补回来。
XOM和CVX是肯定没问题的，我留着拿股息就行了。事实上，2020年我拿了一万五的股息
，2021年我拿了两万出头的股息，2022年预计全年的股息是将近两万五。
另外，如果连XOM都彻底倒了，那估计整个大盘也完蛋了。连续两年没人开车上街，没
人坐飞机，工厂不开工，你觉得大盘能挺住？那种情况下我得关心我的工作还能不能保
得住，而不是我的股票怎么样了。
还有就是，FED又开始发钱了。我想着，通胀是板上钉钉了，借钱弄个房子吧，2020年5
月的时候看了一个90多万的房子，但是没有首付，我本想搞个5%加上mortgage
insurance就行了，然而问了几个lender，说至少20%，于是只能作罢。我老婆说把股票
卖了就有首付了，我说不行，不能把下蛋的鸡卖了。
如我所料，今天那个房子要130万。好在，我下蛋的鸡也下了很多蛋，不算太亏。
【在 p****a 的大作中提到】
: 如果后来油股到现在都没起来，你会怎么办？
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l********4
发帖数: 33 | 16 没错。个股永远有破产的风险，不然楼主也不会一开始浮亏80%了。但买板块etf又不可
能翻那么多倍。
风险和回报总是成正比的，不然人人都可以嘲笑巴菲特了。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你拿上游那是高风险高回报，拿中游和全产业链就是低风险中回报。
:
: 怕他
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p****a
发帖数: 4829 | 17 分红不一定可持续。分红高的都是有破产可能的。
现在NLY也可以买了吃13%的分红，还不太容易破产。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 当然是拿着吃分红咯。2020年买油股的时候就没指望他涨起来呀。分红率13%+，哪怕他
: 后面分红不涨了也比国债强呀。
:
: 辈子
: 场再
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p****a
发帖数: 4829 | 18 以为你是all in. 如果只是分散投资那没问题
CVX
【在 K**r 的大作中提到】
: 你这个问题很好。
: 如果市场接着低迷，那么我就继续在低位，拿后续的现金流继续买CVX和XOM。因为房贷
: 已经还清了，出去日常开支，我们的收入可以全部扔进去。我当时买的小油股仓位不大
: ，就算撑不过两年破产了，损失大概30%的仓位，但是绝对能够从后续抄底的XOM和CVX
: 补回来。
: XOM和CVX是肯定没问题的，我留着拿股息就行了。事实上，2020年我拿了一万五的股息
: ，2021年我拿了两万出头的股息，2022年预计全年的股息是将近两万五。
: 另外，如果连XOM都彻底倒了，那估计整个大盘也完蛋了。连续两年没人开车上街，没
: 人坐飞机，工厂不开工，你觉得大盘能挺住？那种情况下我得关心我的工作还能不能保
: 得住，而不是我的股票怎么样了。
|
K**r
发帖数: 2193 | 19 是的。
当时很多中游管道，其实没什么短期的风险，然而股价也跌得匪夷所思，股息率100%
更令人瞠目结舌得是，这些公司都没怎么砍股息，一直发到现在。。。。
也就是说当时你拿一万刀买中游，以后每年给你发一万刀股息。然后股价到现在也是X5
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你拿上游那是高风险高回报，拿中游和全产业链就是低风险中回报。
:
: 怕他
|
K**r
发帖数: 2193 | 20 呵呵，all in 小油股的话，19万到现在就是400万，不是100万了。
这个风险我不想担，我也不需要赚这么多钱。
【在 p****a 的大作中提到】
: 以为你是all in. 如果只是分散投资那没问题
:
: CVX
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i*****9
发帖数: 3157 | 21 对2020下半年是买房还是买股是个选择。买房锁定低利率杠杆，但是存在现金流风险。
买股有相对稳定的现金流，但是没有杠杆。
目前来说买股的收益和三倍杠杆买房差不多。
其实很多高分红股票自身企业运营是使用杠杆的，如果企业资金链稳健的话，风险比自
己用杠杆买房要小。
CVX
年5
【在 K**r 的大作中提到】
: 你这个问题很好。
: 如果市场接着低迷，那么我就继续在低位，拿后续的现金流继续买CVX和XOM。因为房贷
: 已经还清了，出去日常开支，我们的收入可以全部扔进去。我当时买的小油股仓位不大
: ，就算撑不过两年破产了，损失大概30%的仓位，但是绝对能够从后续抄底的XOM和CVX
: 补回来。
: XOM和CVX是肯定没问题的，我留着拿股息就行了。事实上，2020年我拿了一万五的股息
: ，2021年我拿了两万出头的股息，2022年预计全年的股息是将近两万五。
: 另外，如果连XOM都彻底倒了，那估计整个大盘也完蛋了。连续两年没人开车上街，没
: 人坐飞机，工厂不开工，你觉得大盘能挺住？那种情况下我得关心我的工作还能不能保
: 得住，而不是我的股票怎么样了。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 22 中游管道没砍股息，2021年也没加股息。结果到2021年底现金太多，只好发特别股息。
今年我猜还要发特别股息。
X5
【在 K**r 的大作中提到】
: 是的。
: 当时很多中游管道，其实没什么短期的风险，然而股价也跌得匪夷所思，股息率100%
: 更令人瞠目结舌得是，这些公司都没怎么砍股息，一直发到现在。。。。
: 也就是说当时你拿一万刀买中游，以后每年给你发一万刀股息。然后股价到现在也是X5
|
i*****9
发帖数: 3157 | 23 有破产可能的中游分红都奔着50%去了。。。。
对很多中游来说，要下游先破产完了，才能轮到他们破产。
怕他
【在 p****a 的大作中提到】
: 分红不一定可持续。分红高的都是有破产可能的。
: 现在NLY也可以买了吃13%的分红，还不太容易破产。
|
y**u
发帖数: 2788 | 24 感觉你XOM和CVX仓位没有我大，我分红每年有3万左右，加上退休账户就上4万了。你的
账户里大部分应该还是小油股，否则不可能翻4倍。
[在 Ktar (Kta) 的大作中提到：]
:你这个问题很好。
:如果市场接着低迷，那么我就继续在低位，拿后续的现金流继续买CVX和XOM。因为房
贷已经还清了，出去日常开支，我们的收入可以全部扔进去。我当时买的小油股仓位不
大，就算撑不过两年破产了，损失大概30%的仓位，但是绝对能够从后续抄底的XOM和
CVX
:补回来。
:XOM和CVX是肯定没问题的，我留着拿股息就行了。事实上，2020年我拿了一万五的股
息，2021年我拿了两万出头的股息，2022年预计全年的股息是将近两万五。
:另外，如果连XOM都彻底倒了，那估计整个大盘也完蛋了。连续两年没人开车上街，没
:人坐飞机，工厂不开工，你觉得大盘能挺住？那种情况下我得关心我的工作还能不能
保得住，而不是我的股票怎么样了。
:还有就是，FED又开始发钱了。我想着，通胀是板上钉钉了，借钱弄个房子吧，2020年
5月的时候看了一个90多万的房子，但是没有首付，我本想搞个5%加上mortgage
:insurance就行了，然而问了几个lender，说至少20%，于是只能作罢。我老婆说把股
票卖了就有首付了，我说不行，不能把下蛋的鸡卖了。
:如我所料，今天那个房子要130万。好在，我下蛋的鸡也下了很多蛋，不算太亏。 |
b******y
发帖数: 266 | 25 我觉得也是，小油股小气股比率挺高，不然回报哪来的这么高。 这个补仓还是挺有勇
气的。 我当时油股亏了好几万割了以后，在低点重新买入，根本不敢碰小油股，被整
怕了。
【在 y**u 的大作中提到】
: 感觉你XOM和CVX仓位没有我大，我分红每年有3万左右，加上退休账户就上4万了。你的
: 账户里大部分应该还是小油股，否则不可能翻4倍。
: [在 Ktar (Kta) 的大作中提到：]
: :你这个问题很好。
: :如果市场接着低迷，那么我就继续在低位，拿后续的现金流继续买CVX和XOM。因为房
: 贷已经还清了，出去日常开支，我们的收入可以全部扔进去。我当时买的小油股仓位不
: 大，就算撑不过两年破产了，损失大概30%的仓位，但是绝对能够从后续抄底的XOM和
: CVX
: :补回来。
: :XOM和CVX是肯定没问题的，我留着拿股息就行了。事实上，2020年我拿了一万五的股
|
K**r
发帖数: 2193 | 26 我当初有将近15%的仓位是天然气。AR RRC SWN这三家。这个跟油股的逻辑有一些区别。
另外还有相当部分的大型页岩油。PXD DVN APA FANG
【在 y**u 的大作中提到】
: 感觉你XOM和CVX仓位没有我大，我分红每年有3万左右，加上退休账户就上4万了。你的
: 账户里大部分应该还是小油股，否则不可能翻4倍。
: [在 Ktar (Kta) 的大作中提到：]
: :你这个问题很好。
: :如果市场接着低迷，那么我就继续在低位，拿后续的现金流继续买CVX和XOM。因为房
: 贷已经还清了，出去日常开支，我们的收入可以全部扔进去。我当时买的小油股仓位不
: 大，就算撑不过两年破产了，损失大概30%的仓位，但是绝对能够从后续抄底的XOM和
: CVX
: :补回来。
: :XOM和CVX是肯定没问题的，我留着拿股息就行了。事实上，2020年我拿了一万五的股
|
m**v
发帖数: 1 | 27
别。
AR RRC SWN 和 EQT，你看好那个？
【在 K**r 的大作中提到】
: 我当初有将近15%的仓位是天然气。AR RRC SWN这三家。这个跟油股的逻辑有一些区别。
: 另外还有相当部分的大型页岩油。PXD DVN APA FANG
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c**c
发帖数: 386 | 28 果然是个既有水准又励志的雄文，幸好被离梦大师捡回来才有机会看到。赞美！
【在 a*******m 的大作中提到】
: chk破产了，小股东外婆了，血本无归，我就是这样的小股东，
: Ktar也是，都想操CHK傻逼CEO的娘。
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h******s
发帖数: 3420 | 29 没人知道去年是底。
油股都熊了快十年了，崩盘都崩了三次，破产潮持续很多年。
别的板块绝对没有熊到需要崩盘三次才完。
【在 p****a 的大作中提到】
: 如果后来油股到现在都没起来，你会怎么办？
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