a*****1
发帖数: 3134 | 1 首先1吨LNG=51.7 mmbtu
2016年前， 美国交易按每mmbtu 3刀左右，LNG运到欧洲和亚洲变成天然气都是10刀。
所以美国开始拼命造LNGterminal准备输出。一般造terminal周期 2 到 3年。那个时候
是按3-4 刀液化加运输加气化 per mmbtu的成本，还有3-4 刀 per mmbtu的赚头。
按3.5刀算，那1吨LNG 液化加运输加气化应该是51.7x3.5=180 刀， 现在运输涨价了，
但也就200刀到300刀的样子。
大牛们不要喷，事实说话。 |
k*********2
发帖数: 98 | 2 我不太懂这个怎么算，但是知道LNG terminals 和 相应的supply chain
infrastructure 的Capex 和Opex的投入都很大。green field capacity expansion 算
long cycle capital intensive 商业模式。它这些Capex 和 Opex 在算成本的时候是
不是应该有depreciation and amortization (D&A) 把长期成本均摊在每年/每季的成
本中？所以实际利润还要低？
知道其他类似的capital incentive asset model计算利润是要有这些均摊了。
LNG terminal和supply chain infrastructure投资建造之前，好像要要求客户签10-15
年 long term evergreen contract, 很多时候要求客户要分担Capex，算co-invest。
以前看过几个industrial gases和化工 公司搞LNG的，欧洲亚洲都搞，好像说margins
并不是很高，Capex周期长，成本高。有几个公司试图在中国搞好像南京那块吧还有德
国/英国也试图搞过，好像也不是风生水起的样子。不过那是几年前看的了，不知道现
在怎样？ |
d***a
发帖数: 13752 | 3 不太对吧。我记得以前看过一个分析，LNG的附加成本挺高，肯定搞不过管道。
【在 a*****1 的大作中提到】
: 首先1吨LNG=51.7 mmbtu
: 2016年前， 美国交易按每mmbtu 3刀左右，LNG运到欧洲和亚洲变成天然气都是10刀。
: 所以美国开始拼命造LNGterminal准备输出。一般造terminal周期 2 到 3年。那个时候
: 是按3-4 刀液化加运输加气化 per mmbtu的成本，还有3-4 刀 per mmbtu的赚头。
: 按3.5刀算，那1吨LNG 液化加运输加气化应该是51.7x3.5=180 刀， 现在运输涨价了，
: 但也就200刀到300刀的样子。
: 大牛们不要喷，事实说话。
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d***a
发帖数: 13752 | 4 这里是国内2018年的一个报告：
http://pdf.dfcfw.com/pdf/H3_AP201809101192027126_1.pdf
天然气上游成本价格对比解读
气源成本:国产气最低，进口管道气次之，进口 LNG 最贵 我们根据海关数据和调研信
息对比不同气源成本，国产气开采成本最低，不同品 种大约集中在 0.7-1.1 元/方。
进口管道气，尤其是中亚气成本略贵，近年来集 中在 1.3-1.5 元/方。进口 LNG 最贵
，近年来集中在 1.9-2.1 元/方，但其中有大量三大油进口的高价长约气，拉高了进口
LNG 整体成本。
【在 a*****1 的大作中提到】
: 首先1吨LNG=51.7 mmbtu
: 2016年前， 美国交易按每mmbtu 3刀左右，LNG运到欧洲和亚洲变成天然气都是10刀。
: 所以美国开始拼命造LNGterminal准备输出。一般造terminal周期 2 到 3年。那个时候
: 是按3-4 刀液化加运输加气化 per mmbtu的成本，还有3-4 刀 per mmbtu的赚头。
: 按3.5刀算，那1吨LNG 液化加运输加气化应该是51.7x3.5=180 刀， 现在运输涨价了，
: 但也就200刀到300刀的样子。
: 大牛们不要喷，事实说话。
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k*********2
发帖数: 98 | 5 我看的那些公司industrial gases/chemicals，也说pipeline gases 利润比较高并且
稳，和经济周期关联比较小 都愿意投管道。不过也说LNG算clean energy 以后有市场
，不过感觉挺难规模化，margins不稳也不高。
不过都是几年前看的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 不太对吧。我记得以前看过一个分析，LNG的附加成本挺高，肯定搞不过管道。
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d***a
发帖数: 13752 | 6 我也不是砖家，只是因为买了点能源基金关注了一下。从长期来说，因为减排的原因，
天然气的使用也是会减少的，最终可再生能源和核能会成为主流。现在花大成本投资
LNG terminal，可是LNG价格相对高，以后天然气的需求下降，首先受影响的会是LNG。
长期来说，感觉LNG不太看好。
【在 k*********2 的大作中提到】
: 我看的那些公司industrial gases/chemicals，也说pipeline gases 利润比较高并且
: 稳，和经济周期关联比较小 都愿意投管道。不过也说LNG算clean energy 以后有市场
: ，不过感觉挺难规模化，margins不稳也不高。
: 不过都是几年前看的。
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k*********2
发帖数: 98 | 7 Natural gas 算是清洁能源。而且总的来说不少资源丰富的地区市场长期是供大于求的
，比如美国 - 区域性天然气的价格过去和油价相比是便宜的。
它的问题是无法大规模长途运输，只能液化或是修管道。
液化的话就是我前面说的Capex/opex 成本的问题了。管道搞了几十年了技术非常成熟
利润稳定，问题是它能走的距离最多就那么多了，几百麦上千麦吧，但是美国的气不能
通过管道送到欧洲去地理环境不允许。然后industrial gases 的公司想出了LNG这么一
套，又发现普及和利润增长都挺困难。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我也不是砖家，只是因为买了点能源基金关注了一下。从长期来说，因为减排的原因，
: 天然气的使用也是会减少的，最终可再生能源和核能会成为主流。现在花大成本投资
: LNG terminal，可是LNG价格相对高，以后天然气的需求下降，首先受影响的会是LNG。
: 长期来说，感觉LNG不太看好。
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d***a
发帖数: 13752 | 8 你后面说的我都同意。前面说的，天然气是清洁能源我也同意，但从减排的角度来说，
天然气发电比起太阳能，风能和核能，在排碳上还是要大很多。欧洲对这个比较敏感，
总想着搞更多的太阳能和风电，虽然欧洲也离不开天然气。
【在 k*********2 的大作中提到】
: Natural gas 算是清洁能源。而且总的来说不少资源丰富的地区市场长期是供大于求的
: ，比如美国 - 区域性天然气的价格过去和油价相比是便宜的。
: 它的问题是无法大规模长途运输，只能液化或是修管道。
: 液化的话就是我前面说的Capex/opex 成本的问题了。管道搞了几十年了技术非常成熟
: 利润稳定，问题是它能走的距离最多就那么多了，几百麦上千麦吧，但是美国的气不能
: 通过管道送到欧洲去地理环境不允许。然后industrial gases 的公司想出了LNG这么一
: 套，又发现普及和利润增长都挺困难。
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k*********2
发帖数: 98 | 9 同意。太阳能风能核能甚至潮汐确实是长期解决之道，可再生非常重要。
LNG这个技术10几年前就有了那些公司一直搞，好像没啥特别大的进展。最近大毛二毛
打仗又热火朝天的讨论上了，其实还是那些东西，技术突破跟不上，成本下不来的老问
题。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你后面说的我都同意。前面说的，天然气是清洁能源我也同意，但从减排的角度来说，
: 天然气发电比起太阳能，风能和核能，在排碳上还是要大很多。欧洲对这个比较敏感，
: 总想着搞更多的太阳能和风电，虽然欧洲也离不开天然气。
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b******u
发帖数: 20 | 10 LNG轮够吗？炒作运力不足的话，多少钱都不够。 |
d********f
发帖数: 43471 | 11 不要分析了，我告诉你事实就是，德国鬼子现在要求3年内加2-3个import terminal，
现在没有大公司愿意接单
15
margins
【在 k*********2 的大作中提到】
: 我不太懂这个怎么算，但是知道LNG terminals 和 相应的supply chain
: infrastructure 的Capex 和Opex的投入都很大。green field capacity expansion 算
: long cycle capital intensive 商业模式。它这些Capex 和 Opex 在算成本的时候是
: 不是应该有depreciation and amortization (D&A) 把长期成本均摊在每年/每季的成
: 本中？所以实际利润还要低？
: 知道其他类似的capital incentive asset model计算利润是要有这些均摊了。
: LNG terminal和supply chain infrastructure投资建造之前，好像要要求客户签10-15
: 年 long term evergreen contract, 很多时候要求客户要分担Capex，算co-invest。
: 以前看过几个industrial gases和化工 公司搞LNG的，欧洲亚洲都搞，好像说margins
: 并不是很高，Capex周期长，成本高。有几个公司试图在中国搞好像南京那块吧还有德
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d********f
发帖数: 43471 | 12 最后没办法自己出钱，招了一家荷兰公司自己造，shell,bp,total都把丫据了
【在 d********f 的大作中提到】
: 不要分析了，我告诉你事实就是，德国鬼子现在要求3年内加2-3个import terminal，
: 现在没有大公司愿意接单
:
: 15
: margins
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k*********2
发帖数: 98 | 13 没钱赚投资周期长margins低，接单容易亏费，谁愿意啊。德国这个energy
independence 说的容易干起来很难。尤其Merkel弄了10几年的局面想扭转不容易。
【在 d********f 的大作中提到】
: 不要分析了，我告诉你事实就是，德国鬼子现在要求3年内加2-3个import terminal，
: 现在没有大公司愿意接单
:
: 15
: margins
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d***a
发帖数: 13752 | 14 修到一半，俄罗斯与欧盟和好了，半价卖给德国天然气，咣当…
【在 k*********2 的大作中提到】
: 没钱赚投资周期长margins低，接单容易亏费，谁愿意啊。德国这个energy
: independence 说的容易干起来很难。尤其Merkel弄了10几年的局面想扭转不容易。
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d********f
发帖数: 43471 | 15 欧洲4大统统没有接，现在找了一个荷兰的公司签得mou, 连shell这种大左x公司都表示
你丫别忽悠我,现在接单的是一个只有一点lng经验的小公司
https://en.wikipedia.org/wiki/Gasunie
【在 k*********2 的大作中提到】
: 没钱赚投资周期长margins低，接单容易亏费，谁愿意啊。德国这个energy
: independence 说的容易干起来很难。尤其Merkel弄了10几年的局面想扭转不容易。
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k*********2
发帖数: 98 | 16 这种mou 基本是没什么用的。没有contract这样的法律效应。现在投LNG 确实在
economics 特别是地缘政治上风险太大了。地缘政治是系统性风险，都没办法估算。
目前感觉德国这个事儿，中短期无解。只能加快可再生能源了，但是发展的再快 都要
十几年几十年的工夫。
【在 d********f 的大作中提到】
: 欧洲4大统统没有接，现在找了一个荷兰的公司签得mou, 连shell这种大左x公司都表示
: 你丫别忽悠我,现在接单的是一个只有一点lng经验的小公司
: https://en.wikipedia.org/wiki/Gasunie
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d********f
发帖数: 43471 | 17 德州那狗屎地理条件，那里能做再生能源，在全体德国鬼子再生以前肯定是做不出来得
【在 k*********2 的大作中提到】
: 这种mou 基本是没什么用的。没有contract这样的法律效应。现在投LNG 确实在
: economics 特别是地缘政治上风险太大了。地缘政治是系统性风险，都没办法估算。
: 目前感觉德国这个事儿，中短期无解。只能加快可再生能源了，但是发展的再快 都要
: 十几年几十年的工夫。
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k*********2
发帖数: 98 | 18 这个当然有可能。
大毛经济花姐说要倒退30年。它油多气多，要变现的话必须有人大笔的买，光靠中国人
不行别的人也盯着中国的钱包呢；不是saudi 土人已经出来说愿意用人民币结账嘛。
周五听说大毛在沙发底下翻出一些美刀 把到期债券的coupon payments 用美金还了，
没赖账。可能说明大毛并不想100%撕破脸。
所以修LNG这事对德国人来说是很复杂的问题，又要烧钱又要烧时间还纠缠地缘政治，
弄不好就亏费。
【在 d***a 的大作中提到】
: 修到一半，俄罗斯与欧盟和好了，半价卖给德国天然气，咣当…
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d********f
发帖数: 43471 | 19 这次shell没接单得一个主要concern就是执政的绿党，德国绿党以前就是由鹅毛支持得
恐怖组织。其实欧洲那些个绿党当年都是苏联亲自领导亲自指挥得，所以这些大公司都
知道这tmd绝b是个陷阱
【在 k*********2 的大作中提到】
: 这个当然有可能。
: 大毛经济花姐说要倒退30年。它油多气多，要变现的话必须有人大笔的买，光靠中国人
: 不行别的人也盯着中国的钱包呢；不是saudi 土人已经出来说愿意用人民币结账嘛。
: 周五听说大毛在沙发底下翻出一些美刀 把到期债券的coupon payments 用美金还了，
: 没赖账。可能说明大毛并不想100%撕破脸。
: 所以修LNG这事对德国人来说是很复杂的问题，又要烧钱又要烧时间还纠缠地缘政治，
: 弄不好就亏费。
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k*********2
发帖数: 98 | 20 这倒是。只能上核了吧。
太阳能风能潮汐都不咋行，确实。它挺难的。
【在 d********f 的大作中提到】
: 德州那狗屎地理条件，那里能做再生能源，在全体德国鬼子再生以前肯定是做不出来得
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K***5
发帖数: 43 | 21 以前是壳牌和美孚各占一quarter成立的公司在格罗宁根挖气
现在是荷兰国企 还拥有俄国以外２０％的北溪
【在 d********f 的大作中提到】
: 欧洲4大统统没有接，现在找了一个荷兰的公司签得mou, 连shell这种大左x公司都表示
: 你丫别忽悠我,现在接单的是一个只有一点lng经验的小公司
: https://en.wikipedia.org/wiki/Gasunie
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d********f
发帖数: 43471 | 22 格罗宁根整个shut down.现在签个mou的意思就是看德国鬼子自己愿意投多少，丫得要
是光放嘴炮，那就对不起，其他认不会进这个jv
【在 K***5 的大作中提到】
: 以前是壳牌和美孚各占一quarter成立的公司在格罗宁根挖气
: 现在是荷兰国企 还拥有俄国以外２０％的北溪
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k*********2
发帖数: 98 | 23 感觉德国这事真的无解。不是没有最优解是无解。大毛肯定靠不住，但是不能不靠，与
虎谋皮。关键是德国没有别的筹码，啥党执政都不能有解。
【在 d********f 的大作中提到】
: 格罗宁根整个shut down.现在签个mou的意思就是看德国鬼子自己愿意投多少，丫得要
: 是光放嘴炮，那就对不起，其他认不会进这个jv
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d********f
发帖数: 43471 | 24 现在这个联合政府缺不了绿党，这帮孙子形式一变化就会翻脸，而且和鹅毛本身也是联
系深刻。谁投谁sb
【在 k*********2 的大作中提到】
: 感觉德国这事真的无解。不是没有最优解是无解。大毛肯定靠不住，但是不能不靠，与
: 虎谋皮。关键是德国没有别的筹码，啥党执政都不能有解。
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i*****9
发帖数: 3157 | 25 铀也是鹅毛出口
来得
【在 k*********2 的大作中提到】
: 这倒是。只能上核了吧。
: 太阳能风能潮汐都不咋行，确实。它挺难的。
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k*********2
发帖数: 98 | 26 哎。只能给它一根上吊绳了。感觉生无可恋的意思。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 铀也是鹅毛出口
:
: 来得
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i*****9
发帖数: 3157 | 27 可以烧煤，把巴黎气候协定一撕就好了。德法都不缺煤，也都只有煤。老老实实煤铁协
定就完事了。
【在 k*********2 的大作中提到】
: 哎。只能给它一根上吊绳了。感觉生无可恋的意思。
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k*********2
发帖数: 98 | 28 煤这事烧它越久依赖越大。
欧洲对气候和减排的标准比美国那是严格多了，在欧洲人看来是大事，mega trend。
德国想维持欧洲主导地位，不大可能长时间逆这个大潮而动。3，5，7年也许可能，但
之后咋办？
还有欧洲特别讲究ESG investing，对各种公司各种机构各种政府都有严格打分标准，
搞这一套有个7-10年了吧，至少。老美搞ESG 和欧洲都不是一个数量级的。长期搞煤融
资借贷和其它金融市场的操作估计很难，对那些公司难，对它政府也难。
喘个几年的气，最后感觉还是需要一个上吊绳的样子。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 可以烧煤，把巴黎气候协定一撕就好了。德法都不缺煤，也都只有煤。老老实实煤铁协
: 定就完事了。
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i*****9
发帖数: 3157 | 29 气候变暖的研究鹅毛是专家，你选择听鹅毛的研究结果，那就老老实实买鹅毛的油，别
想东想西。
反正煤的可开采年限远高于油，世界上也就鹅毛还有大量的未开发未勘探土地。
铁协
【在 k*********2 的大作中提到】
: 煤这事烧它越久依赖越大。
: 欧洲对气候和减排的标准比美国那是严格多了，在欧洲人看来是大事，mega trend。
: 德国想维持欧洲主导地位，不大可能长时间逆这个大潮而动。3，5，7年也许可能，但
: 之后咋办？
: 还有欧洲特别讲究ESG investing，对各种公司各种机构各种政府都有严格打分标准，
: 搞这一套有个7-10年了吧，至少。老美搞ESG 和欧洲都不是一个数量级的。长期搞煤融
: 资借贷和其它金融市场的操作估计很难，对那些公司难，对它政府也难。
: 喘个几年的气，最后感觉还是需要一个上吊绳的样子。
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k*********2
发帖数: 98 | 30 哈。所以说它还是需要一个上吊绳，就是选择怎么吊死。不是自己吊死就是大毛那吊死
。无解。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 气候变暖的研究鹅毛是专家，你选择听鹅毛的研究结果，那就老老实实买鹅毛的油，别
: 想东想西。
: 反正煤的可开采年限远高于油，世界上也就鹅毛还有大量的未开发未勘探土地。
:
: 铁协
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d********f
发帖数: 43471 | 31 按照左x的标准，烧煤得成本比烧气高多了，天天检修。
【在 k*********2 的大作中提到】
: 煤这事烧它越久依赖越大。
: 欧洲对气候和减排的标准比美国那是严格多了，在欧洲人看来是大事，mega trend。
: 德国想维持欧洲主导地位，不大可能长时间逆这个大潮而动。3，5，7年也许可能，但
: 之后咋办？
: 还有欧洲特别讲究ESG investing，对各种公司各种机构各种政府都有严格打分标准，
: 搞这一套有个7-10年了吧，至少。老美搞ESG 和欧洲都不是一个数量级的。长期搞煤融
: 资借贷和其它金融市场的操作估计很难，对那些公司难，对它政府也难。
: 喘个几年的气，最后感觉还是需要一个上吊绳的样子。
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