B**********r
发帖数: 1 | 1 Buy and hold是一个十几年如一日慢慢积累财富的过程。 非常非常优质的公司平均翻
倍周期是五年，超过这个预期的收益，需要运气，实力就不管用了。
buy and hold需要两个前提：
1. 分散投资，没有人保证一个股票必须涨，所有的分析都是概率。buy and hold基本
都是长期投资的养老钱，降低风险是最重要的事情。
很多mutual fund的要求是一只股票不能超过仓位10%，熊哥的要求是买入的时候不超
过仓位的5%。举个例子，ARKK的第一大仓位TSLA一直在10%的上限。 还有一个数据帮助
你决定仓位大小，如果你平均持有十只股票，这十个股票的板块相关性很低，你的仓位
每天的波动基本会收敛到大盘的波动
2. 在低点持有了解并且相信其产品的公司，不了解的公司，一分钟都不要持有
什么叫好公司，首先有好产品，这个已经price in了。 再就是有前景， 这个就是大学
问，仁者见仁，智者见智，是门儿艺术活，有自己的生活阅历与知识决定，还需要点儿
运气，这个很难学。
什么叫低点，要有自己的现金流分析系统，多看财报，横向对比，是门儿技术活，这个
可以学
下面说说buy and hold的好处跟需要克服的困难
buy and hold的好处：
1. 可以做个快乐的投资者，不需要盯盘，看这个曲线那个图，玩来玩去都是随机游走
的游戏。buy and hold成名的投资者数不胜数，DT成功的幸运儿少之又少。多看财报，
小盯盘。
2. buy and hold风险非常低，performance稳定. 如果喜欢读财报，又有vision, 能够
发现被低估好公司，稳定的beat大盘是肯定的。只要不乱持有没有现金流的垃圾股，至
少可以有跟大盘差不多的performance.
3. 捂的住大牛翻倍股。 这种策略操作几年，你的仓位里一倍，两倍，五倍股都会慢慢
出现，如果你够幸运，你的仓位里会出现十倍股。很多人跑不过大盘的一个原因，是惩
罚优质股，赚点小钱儿就跑了，非常没出息。只要财报不出问题股价没有高估的厉害，
尽量不要卖出。
buy and hold的困难：
1. 个股的走势跟大盘的走势有很多不同的地方，经常大盘向上的时候，个股横盘或者
阴跌很久，很多新人受不了就割肉离场了。个股的上涨经常在几天或者几周内完成，你
错了个上涨的几天后者几周，就错过了大部分盈利。所以大部分时间是在等待，但是你
必须等待。TSLA在完成上一波10倍增长之前，在200左右（裂股之前的200）横盘了五年
。上上下下，无数人进进出出，笑到最后只有两种人，buy and hold的长期投资者，被
上天眷恋的幸运儿（刚入股市就暴涨）。
2. 买入低估值的股票，给与低估值是市场的共识，这种共识可以持续很久，不管你觉
得这个公司多好。盘子越大，这个共识持续的时间就越久。The market doesn’t know
you, and the stock doesn’t know you. 买入一个股票的前半年，上涨或者下跌是
由无序的波动跟基本面共同决定的。过了半年，基本面的作用会慢慢超过市场的随机波
动与运气。In the short run, the market is a voting machine; In the long run,
the market is a weighing machine.
3. 股市是概率机器，仓位里会出现腰斩股。 熊哥的仓位里也有腰斩股~50%的loss，只
要财务没出问题，熊哥对腰斩股也不嫌弃。熊哥的仓位从来没有出现破产股或者膝盖斩
股，看财报的好处。
最后说一下baba:
短期内你喜欢的公司走低，市场给你机会，你要快乐的加仓，恐慌焦虑你就输了
在熊哥的现金流估值系统里，250一下的baba是big discount. When the odd favors
me, there is nothing I can do. I have to buy it. Baba从230一下熊哥一直在买入
，一开始仓位小的时候上涨也会买入, 走高 share average in；每次走出更低点位，
只要不到熊哥仓位的5%， 熊哥都会快乐的加仓, 走低 dollar average in.
你问熊哥baba一定会涨吗，什么时候涨；熊哥回答：股市就是一个概率赌局，没人能保
证 baba一定会涨，更没人知道什么时候会涨。the markets can remain irrational
longer than you can remain solvent. 熊哥可以肯定的是，长期buy and hold投资策
略，可以跑过大盘。 |
T*****m
发帖数: 1 | |
K******i
发帖数: 1 | 3 谢谢熊大佬分析！小韭菜我也决定磨磨性子，淡定淡定～～ |
B********D
发帖数: 443 | 4 总结得很好。不过对baba, 好奇问一下，你算它的value 时，有考虑到国家和政治上的
风险和不确定性吗？ |
l********7
发帖数: 530 | 5 很好的贴子，都是从随机游走的傻瓜过来的，巴菲特也不例外，搞了多年图形分析赚不
到钱后来也悟道了 |
f*****g
发帖数: 34 | 6 赞同楼主，除了中概。中概政治风险太大，尤其是现在。 |
B**********r
发帖数: 1 | 7 这个很难评估，熊哥谈一下自己的拙见。
熊哥对政治的态度跟芒格一致，不敢妄谈政治，尽量从整个社会的productivity看待经济
发展.
从提高社会生产力的角度看，中国的政治不会把这些最具有生产力的企业赶尽杀绝。经
济发展是中国从上到下的共识。如果觉得baba,腾讯，jd, bidu这些是提高社会生产力
的企业的话，就应该大胆投资。
【在 B********D 的大作中提到】
: 总结得很好。不过对baba, 好奇问一下，你算它的value 时，有考虑到国家和政治上的
: 风险和不确定性吗？
|
B**********r
发帖数: 1 | 8 人人都觉得风险大的时候，可以考虑一下是否已经price in了。
这个熊哥也不知道，可以自己独立思考一下。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 赞同楼主，除了中概。中概政治风险太大，尤其是现在。
|
B**********r
发帖数: 1 | 9 最后靠实力成功的投资者都会出奇的一致，
巴菲特式
靠运气成功的年年有，但是很能复制
【在 l********7 的大作中提到】
: 很好的贴子，都是从随机游走的傻瓜过来的，巴菲特也不例外，搞了多年图形分析赚不
: 到钱后来也悟道了
|
B**********r
发帖数: 1 | 10 潜心磨练三年看看
【在 K******i 的大作中提到】
: 谢谢熊大佬分析！小韭菜我也决定磨磨性子，淡定淡定～～
|
B**********r
发帖数: 1 | 11 一起进步
【在 T*****m 的大作中提到】
: 良心贴，受教了
: 十个字
|
l********7
发帖数: 530 | 12 所有好的股票的deal都是风险产生时才有的，当股票deal出现时，大部分人都是不敢买
的，这个是股票和其他商品最大的区别，顶级的投资者就是会在这时候凭借知识和经验
出手，不过如果没有知识和经验，这种机会也往往难以抓住 |
M**********i
发帖数: 153 | |
B**********r
发帖数: 1 | 14 也有可能是value trap
成功的投资者都是对社会跟经济有正确并且深刻的认知。
The first level thinking 人人都知道
The deeper level thinking 就是价值
【在 l********7 的大作中提到】
: 所有好的股票的deal都是风险产生时才有的，当股票deal出现时，大部分人都是不敢买
: 的，这个是股票和其他商品最大的区别，顶级的投资者就是会在这时候凭借知识和经验
: 出手，不过如果没有知识和经验，这种机会也往往难以抓住
|
B**********r
发帖数: 1 | 15 一起寻找价值！
【在 M**********i 的大作中提到】
: 熊哥威武，赞！
|
s**********o
发帖数: 14359 | 16 刚说了BUY AND HOLD和分散投资降低风险，
接着就买BABA这种高风险的政治股，
BABA不应该超过总投资的5%，重申一遍
BABA是高风险的政治股，摘牌变零，后果自负 |
B**********r
发帖数: 1 | 17 有道理，有道理
可以通过港股买入，这个政治风险降低不少
【在 s**********o 的大作中提到】
: 刚说了BUY AND HOLD和分散投资降低风险，
: 接着就买BABA这种高风险的政治股，
: BABA不应该超过总投资的5%，重申一遍
: BABA是高风险的政治股，摘牌变零，后果自负
|
n********t
发帖数: 21 | 18 baba分拆业务上市，对股东不好
：Buy and hold是一个十几年如一日慢慢积累财富的过程。 非常非常优质的公司平均翻
：倍周期是五年，超过这个预期的收益，需要运气，实力就不管用了。 |
S**********h
发帖数: 1 | 19 这是走到另一个极端去了.
BABA的图是已经走坏了, 但这也意味着可能会有机会.
但这个机会应该不是现在, 也很可能不是200.
【在 s**********o 的大作中提到】
: 刚说了BUY AND HOLD和分散投资降低风险，
: 接着就买BABA这种高风险的政治股，
: BABA不应该超过总投资的5%，重申一遍
: BABA是高风险的政治股，摘牌变零，后果自负
|
B**********r
发帖数: 1 | 20 把管理层都抓起来，哈哈
均翻
【在 n********t 的大作中提到】
: baba分拆业务上市，对股东不好
:
: ：Buy and hold是一个十几年如一日慢慢积累财富的过程。 非常非常优质的公司平均翻
: ：倍周期是五年，超过这个预期的收益，需要运气，实力就不管用了。
|
B**********r
发帖数: 1 | 21 走低的时候，跌到哪个支撑位，市场共识决定
有现金流的公司，便宜到一定程度，会有大量的投资者托底，公司的盈利能力决定了
下限。
【在 S**********h 的大作中提到】
: 这是走到另一个极端去了.
: BABA的图是已经走坏了, 但这也意味着可能会有机会.
: 但这个机会应该不是现在, 也很可能不是200.
|
f**********g
发帖数: 4709 | 22 楼主好文，值得仔细琢磨，有很强的借鉴性。
至于说baba政治风险的，要是没有政治风险，它会是现在的价格？18年要不是贸易战，
苹果也不会腰斩啊，19年特斯拉要不是看上去要破产了，也不会跌到170啊。优质股一
段时间价格大跌，当然会伴临着短期的风险和不利因素，不然它涨的好好的难道专门跌
一下给你抄底吗？
每次spy崩盘，美国都看上去要玩完儿了一样呢。过几年回头看，多好的机会。
楼主对buy and hold潜在的问题和风险也都分析的很清楚了，控制好仓位，选好股，做
时间的朋友 |
B**********r
发帖数: 1 | 23 股市需要好多年的亲身磨练，才会有你这样这样的见地。光听别人讲没有用。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 楼主好文，值得仔细琢磨，有很强的借鉴性。
: 至于说baba政治风险的，要是没有政治风险，它会是现在的价格？18年要不是贸易战，
: 苹果也不会腰斩啊，19年特斯拉要不是看上去要破产了，也不会跌到170啊。优质股一
: 段时间价格大跌，当然会伴临着短期的风险和不利因素，不然它涨的好好的难道专门跌
: 一下给你抄底吗？
: 每次spy崩盘，美国都看上去要玩完儿了一样呢。过几年回头看，多好的机会。
: 楼主对buy and hold潜在的问题和风险也都分析的很清楚了，控制好仓位，选好股，做
: 时间的朋友
|
B*Q
发帖数: 25729 | |
H******C
发帖数: 700 | 25 SPY, 苹果，铁丝拉即使腰斩，也没有清零风险，再起的可能很大。
粑粑就不一样，退市风险，不是一个级别的。
中概最大的风险我觉得不是政治风险，是公司和黑庄都坏到毫无底线，赤裸裸的就是要
从股东那儿捞钱。假账，黑庄爆拉，托，什么阴险的恶招都能出来。所以中概不能长持
，长持要被公司和恶庄吸血而死。 |
l********4
发帖数: 33 | 26 Buy and hold个股风险真不低，典型的比如baba，viac，去年你去问任何人基本都会觉
得未来3-5年会平稳上涨，但是今年突然给你来一个黑天鹅，谁能预料到？连大牛股
Aapl都腰斩过，永远不要低估市场的风险。
当然dt大部分人都挣不到钱，跟噪音搏斗运气更重要，就不在此讨论了。buy and hold
，胆大就重个股，胆小就重指数。高风险高回报（or亏损），低风险低回报（or亏损）
，对长期投资来说是不变的真理。 |
k*********2
发帖数: 98 | 27 非常谢谢大牛教导，受益匪浅。真正的良心贴了。
一般mutual funds里concentrated strategies 最大持仓5%左右,一共 25-40
positions。 ETFs 可以5-10%。
女神10%是上限，会amply 她的volatility （risk/return)和上行/下行的momentum -
这就主要看market positioning/sentiment。要smooth out 这些 vol/momo factors,
她必须3-5 年长持和有very high fundamental convictions 也就是信仰了. 除了ARKK
，她的ARKW 也是这个style，和TSLA/Bitcoin 有60% positive correlation。这样的
momentum/concentrated strategies 风控的一个办法就是contrarian investing -
buy low, buy lower, buy lowest - 在momentum 最low的时候买入。她这么做没错，
问题是bottom 看不清的话，容易接飞刀。
BABA的问题是political uncertainties，属于systematic risk，不可控，不可预期，
无法quantify，也就无法知道到底assign一个什么样的risk premium在stock
valuation里，所以短期内不能知道是否price in，导致entry point 很难确定。要是
一定要持有，确实要长持。
Buy and hold, patience gets rewarded 固然没错，但长持最大的问题是opportunity
cost.
【在 B**********r 的大作中提到】
: Buy and hold是一个十几年如一日慢慢积累财富的过程。 非常非常优质的公司平均翻
: 倍周期是五年，超过这个预期的收益，需要运气，实力就不管用了。
: buy and hold需要两个前提：
: 1. 分散投资，没有人保证一个股票必须涨，所有的分析都是概率。buy and hold基本
: 都是长期投资的养老钱，降低风险是最重要的事情。
: 很多mutual fund的要求是一只股票不能超过仓位10%，熊哥的要求是买入的时候不超
: 过仓位的5%。举个例子，ARKK的第一大仓位TSLA一直在10%的上限。 还有一个数据帮助
: 你决定仓位大小，如果你平均持有十只股票，这十个股票的板块相关性很低，你的仓位
: 每天的波动基本会收敛到大盘的波动
: 2. 在低点持有了解并且相信其产品的公司，不了解的公司，一分钟都不要持有
|
m******i
发帖数: 1 | 28 Good stuff but definitely not easy. Up |
B**********r
发帖数: 1 | 29 大佬看懂了 ：）
【在 B*Q 的大作中提到】
: 帐户没有腰斩过的九才
: 看不懂这个
|
B**********r
发帖数: 1 | 30 中概要在interactive broker里买， 可以马上换成港股
delist在港股里继续持有就是了
阿里的基本面跟业务是关键
【在 H******C 的大作中提到】
: SPY, 苹果，铁丝拉即使腰斩，也没有清零风险，再起的可能很大。
: 粑粑就不一样，退市风险，不是一个级别的。
: 中概最大的风险我觉得不是政治风险，是公司和黑庄都坏到毫无底线，赤裸裸的就是要
: 从股东那儿捞钱。假账，黑庄爆拉，托，什么阴险的恶招都能出来。所以中概不能长持
: ，长持要被公司和恶庄吸血而死。
|
B**********r
发帖数: 1 | 31 你这认知可以到花街谋职了
非常谢谢大牛教导，受益匪浅。真正的良心贴了。
,
ARKK
【在 k*********2 的大作中提到】
: 非常谢谢大牛教导，受益匪浅。真正的良心贴了。
: 一般mutual funds里concentrated strategies 最大持仓5%左右,一共 25-40
: positions。 ETFs 可以5-10%。
: 女神10%是上限，会amply 她的volatility （risk/return)和上行/下行的momentum -
: 这就主要看market positioning/sentiment。要smooth out 这些 vol/momo factors,
: 她必须3-5 年长持和有very high fundamental convictions 也就是信仰了. 除了ARKK
: ，她的ARKW 也是这个style，和TSLA/Bitcoin 有60% positive correlation。这样的
: momentum/concentrated strategies 风控的一个办法就是contrarian investing -
: buy low, buy lower, buy lowest - 在momentum 最low的时候买入。她这么做没错，
: 问题是bottom 看不清的话，容易接飞刀。
|
B**********r
发帖数: 1 | 32 低估值买入才有可能跑过大盘
风险跟大盘一样，又要跑过大盘是不可能的
When others are fearful, I am greedy. That is the only way that individual
investors can beat the market.
hold
【在 l********4 的大作中提到】
: Buy and hold个股风险真不低，典型的比如baba，viac，去年你去问任何人基本都会觉
: 得未来3-5年会平稳上涨，但是今年突然给你来一个黑天鹅，谁能预料到？连大牛股
: Aapl都腰斩过，永远不要低估市场的风险。
: 当然dt大部分人都挣不到钱，跟噪音搏斗运气更重要，就不在此讨论了。buy and hold
: ，胆大就重个股，胆小就重指数。高风险高回报（or亏损），低风险低回报（or亏损）
: ，对长期投资来说是不变的真理。
|
k*********2
发帖数: 98 | 33 非常同意。Rothschild 也说 buy when there’s blood in the streets even if the
blood is your own. contrarian investing 确实是制胜法宝了。多谢大牛分享心得。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 低估值买入才有可能跑过大盘
: 风险跟大盘一样，又要跑过大盘是不可能的
: When others are fearful, I am greedy. That is the only way that individual
: investors can beat the market.
:
: hold
|
S*********e
发帖数: 307 | |
U******u
发帖数: 5829 | 35 股版这久难得的几个有价值的帖。
基本上完全认可，虽然我不是喜欢长持操作的。我的长持也多是迫不得已的被套。呵呵
粑粑，是我所有股票里对我的账户beat大盘3-4倍贡献仅次于特斯拉的一支股。
我不如你，没有看财报、分析的能力和时间。就是笨方法：低买高卖，打一枪就换一下
，捞到篮子里就是菜。象粑粑、特斯拉，PFE、假肉等，我都有1/3、甚至腰斩被套3-6
个月的时候，就是不看盘，不操心，等它回来。
到下个月中整整三年，账户涨了数倍没有什么窍门，就是反复吃几只优质股的波段快速
积累本金，重仓程度也越来越大，获益当然越来越多……
握爪，难得遇见有臭味相投的……
不过，老刀我提醒你，这版上愿意认真分享的不多，爱耍牛逼装逼的混混不少，这些韭
菜货们爱踩别人为乐和本事。
不久你会遇到这样的人的……
【在 B**********r 的大作中提到】
: Buy and hold是一个十几年如一日慢慢积累财富的过程。 非常非常优质的公司平均翻
: 倍周期是五年，超过这个预期的收益，需要运气，实力就不管用了。
: buy and hold需要两个前提：
: 1. 分散投资，没有人保证一个股票必须涨，所有的分析都是概率。buy and hold基本
: 都是长期投资的养老钱，降低风险是最重要的事情。
: 很多mutual fund的要求是一只股票不能超过仓位10%，熊哥的要求是买入的时候不超
: 过仓位的5%。举个例子，ARKK的第一大仓位TSLA一直在10%的上限。 还有一个数据帮助
: 你决定仓位大小，如果你平均持有十只股票，这十个股票的板块相关性很低，你的仓位
: 每天的波动基本会收敛到大盘的波动
: 2. 在低点持有了解并且相信其产品的公司，不了解的公司，一分钟都不要持有
|
B**********r
发帖数: 1 | 36 握手。
有些回帖，笑笑过去就好了；从不往心里去，往心里去就输了。相当于锻炼自己持股的
定力。
时间久了，有时候腰斩股都舍不得卖出，有感情了，哈哈。
6
【在 U******u 的大作中提到】
: 股版这久难得的几个有价值的帖。
: 基本上完全认可，虽然我不是喜欢长持操作的。我的长持也多是迫不得已的被套。呵呵
: 粑粑，是我所有股票里对我的账户beat大盘3-4倍贡献仅次于特斯拉的一支股。
: 我不如你，没有看财报、分析的能力和时间。就是笨方法：低买高卖，打一枪就换一下
: ，捞到篮子里就是菜。象粑粑、特斯拉，PFE、假肉等，我都有1/3、甚至腰斩被套3-6
: 个月的时候，就是不看盘，不操心，等它回来。
: 到下个月中整整三年，账户涨了数倍没有什么窍门，就是反复吃几只优质股的波段快速
: 积累本金，重仓程度也越来越大，获益当然越来越多……
: 握爪，难得遇见有臭味相投的……
: 不过，老刀我提醒你，这版上愿意认真分享的不多，爱耍牛逼装逼的混混不少，这些韭
|
B**********r
发帖数: 1 | 37 所以安神是古板的定海神针，人人都做多，股市就没有机会了
就像今年的成长股，这么高的点位， 根本没有机会
真熊出没的地方，才有机会
所以熊哥的ID： BearInvestor
the
得。
【在 k*********2 的大作中提到】
: 非常同意。Rothschild 也说 buy when there’s blood in the streets even if the
: blood is your own. contrarian investing 确实是制胜法宝了。多谢大牛分享心得。
|
L***s
发帖数: 1148 | 38 建议版主置顶
6
【在 U******u 的大作中提到】
: 股版这久难得的几个有价值的帖。
: 基本上完全认可，虽然我不是喜欢长持操作的。我的长持也多是迫不得已的被套。呵呵
: 粑粑，是我所有股票里对我的账户beat大盘3-4倍贡献仅次于特斯拉的一支股。
: 我不如你，没有看财报、分析的能力和时间。就是笨方法：低买高卖，打一枪就换一下
: ，捞到篮子里就是菜。象粑粑、特斯拉，PFE、假肉等，我都有1/3、甚至腰斩被套3-6
: 个月的时候，就是不看盘，不操心，等它回来。
: 到下个月中整整三年，账户涨了数倍没有什么窍门，就是反复吃几只优质股的波段快速
: 积累本金，重仓程度也越来越大，获益当然越来越多……
: 握爪，难得遇见有臭味相投的……
: 不过，老刀我提醒你，这版上愿意认真分享的不多，爱耍牛逼装逼的混混不少，这些韭
|
N*****d
发帖数: 9872 | 39 baba这种还在跌的，hold off buying不是更好？与其买了每天看它跌，不如先观望看着
它跌，再决定什么时候买。 |
W***n
发帖数: 11530 | 40
some useful discussion
stock market is complex & unpredictable
each method has some merits
【在 B**********r 的大作中提到】
: Buy and hold是一个十几年如一日慢慢积累财富的过程。 非常非常优质的公司平均翻
: 倍周期是五年，超过这个预期的收益，需要运气，实力就不管用了。
: buy and hold需要两个前提：
: 1. 分散投资，没有人保证一个股票必须涨，所有的分析都是概率。buy and hold基本
: 都是长期投资的养老钱，降低风险是最重要的事情。
: 很多mutual fund的要求是一只股票不能超过仓位10%，熊哥的要求是买入的时候不超
: 过仓位的5%。举个例子，ARKK的第一大仓位TSLA一直在10%的上限。 还有一个数据帮助
: 你决定仓位大小，如果你平均持有十只股票，这十个股票的板块相关性很低，你的仓位
: 每天的波动基本会收敛到大盘的波动
: 2. 在低点持有了解并且相信其产品的公司，不了解的公司，一分钟都不要持有
|
b*********r
发帖数: 78 | 41 除了自己分析，主要还看大佬们买什么。盯住几个大佬。他们的经验，信息资源，分析
手段，都是我们这些菜鸟所不能比的。 |
B**********r
发帖数: 1 | 42 不要看大佬，看财报
【在 b*********r 的大作中提到】
: 除了自己分析，主要还看大佬们买什么。盯住几个大佬。他们的经验，信息资源，分析
: 手段，都是我们这些菜鸟所不能比的。
|
B**********r
发帖数: 1 | 43 支持！
【在 L***s 的大作中提到】
: 建议版主置顶
:
: 6
|
B**********r
发帖数: 1 | 44 关键是不知道低儿在哪儿？ 这个太难了
看着
【在 N*****d 的大作中提到】
: baba这种还在跌的，hold off buying不是更好？与其买了每天看它跌，不如先观望看着
: 它跌，再决定什么时候买。
|
U******u
发帖数: 5829 | 45 是的，我也有这毛病，大概是人性的弱点通性吧……
回头看看，其实真的如果做到坚持跌8-10%就止损，效益应该更好……
【在 B**********r 的大作中提到】
: 握手。
: 有些回帖，笑笑过去就好了；从不往心里去，往心里去就输了。相当于锻炼自己持股的
: 定力。
: 时间久了，有时候腰斩股都舍不得卖出，有感情了，哈哈。
:
: 6
|
L***s
发帖数: 1148 | 46 理性的做法是：问问自己，如果自己没有仓位，会不会在这个价位买入？当初买入时候
的thesis现在还是否成立？如果两个答案都是不，那就应该果断砍掉。
【在 U******u 的大作中提到】
: 是的，我也有这毛病，大概是人性的弱点通性吧……
: 回头看看，其实真的如果做到坚持跌8-10%就止损，效益应该更好……
|
N*****d
发帖数: 9872 | 47 不难，现在明显不是底啊
【在 B**********r 的大作中提到】
: 关键是不知道低儿在哪儿？ 这个太难了
:
: 看着
|
l*********8
发帖数: 58 | 48 多谢熊哥指导。我是想长线，可是几个月下来发现如果不及时止盈，股票又跌回原处。
如果不止损，就是深套。是不是长线股还是要及时止损？
AAPL 均价127，拿了半年了，啥好处都没有。又不敢都卖了，怕以后买价格又高了。卖
cc降低成本又担心给call走了。谁能教我怎样做cc 安全降低成本？ |
U******u
发帖数: 5829 | 49 长持和DT/短线（持股1年以内）完全是两种不同的理念和信仰，操作方式也就完全不同。
不是想不想的问题，是你更倾向信哪一种方式的问题。
我个人的观点：如果真不确定，可以把自己的本金一分为二，一半做长持定投；一半做
DT/短线，2-3年后，自然而然就会发现自己更相信和适合哪一种方式，逐渐改变操作模
式和本金比例……
我属于后一类，但也有少部分资金放定投长持。这部分，我比较懒，不太常关心和变动
，否则就是短线了……
【在 l*********8 的大作中提到】
: 多谢熊哥指导。我是想长线，可是几个月下来发现如果不及时止盈，股票又跌回原处。
: 如果不止损，就是深套。是不是长线股还是要及时止损？
: AAPL 均价127，拿了半年了，啥好处都没有。又不敢都卖了，怕以后买价格又高了。卖
: cc降低成本又担心给call走了。谁能教我怎样做cc 安全降低成本？
|
l********7
发帖数: 530 | 50 看到这个贴子，我说一下吧。买股票最重要的是选择时机，就算是最好的公司，在市场
没有恐慌，股票没有大幅回调的时候也不建议买。你看巴菲特早年成功的几次买卖都是
这种时候，比如87年大跌时买的可口可乐，后来翻了好多倍。难道之前巴菲特不知道可
口可乐公司好吗？苹果是很好的公司，但是它的价格没有由于恐慌抛售大幅低于它的价
值的时候也不能买。至于怎么判断公司的价值，就需要深入学习了，不是三言两语说的
清的，各个行业估值方法各有不同。不过，在别人恐慌时敢于买进也不是一般人能做到
的，需要长期的市场经验和对公司各方面的了解，这是一般散户和成功投资人最大的差
别。所以想通过投资赚钱不容易，以我的经验，至少需要5到6年时间，经历过足够的市
场波动，最好能经历下熊市。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 多谢熊哥指导。我是想长线，可是几个月下来发现如果不及时止盈，股票又跌回原处。
: 如果不止损，就是深套。是不是长线股还是要及时止损？
: AAPL 均价127，拿了半年了，啥好处都没有。又不敢都卖了，怕以后买价格又高了。卖
: cc降低成本又担心给call走了。谁能教我怎样做cc 安全降低成本？
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U******u
发帖数: 5829 | 51 能5-6年就搞明白而且做好那是很牛的人了。我觉得小散不经历1-2个熊牛周期的血洗而
且活下来没有亏废，能领悟到一点，继续做下去，就很不错了。
【在 l********7 的大作中提到】
: 看到这个贴子，我说一下吧。买股票最重要的是选择时机，就算是最好的公司，在市场
: 没有恐慌，股票没有大幅回调的时候也不建议买。你看巴菲特早年成功的几次买卖都是
: 这种时候，比如87年大跌时买的可口可乐，后来翻了好多倍。难道之前巴菲特不知道可
: 口可乐公司好吗？苹果是很好的公司，但是它的价格没有由于恐慌抛售大幅低于它的价
: 值的时候也不能买。至于怎么判断公司的价值，就需要深入学习了，不是三言两语说的
: 清的，各个行业估值方法各有不同。不过，在别人恐慌时敢于买进也不是一般人能做到
: 的，需要长期的市场经验和对公司各方面的了解，这是一般散户和成功投资人最大的差
: 别。所以想通过投资赚钱不容易，以我的经验，至少需要5到6年时间，经历过足够的市
: 场波动，最好能经历下熊市。
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Y****N
发帖数: 8694 | 52 你这说的好像每个公司经历大危机
最后都能像可乐或者苹果一样转危为安
实际可能他们只是少数幸存者
很多公司危机之后就消失了
等着在恐慌或者大危机的时候抄底
就是纯赌博
与其等很久，不如直接买张机票去vegas
几个小时以后就可以开干了
【在 l********7 的大作中提到】
: 看到这个贴子，我说一下吧。买股票最重要的是选择时机，就算是最好的公司，在市场
: 没有恐慌，股票没有大幅回调的时候也不建议买。你看巴菲特早年成功的几次买卖都是
: 这种时候，比如87年大跌时买的可口可乐，后来翻了好多倍。难道之前巴菲特不知道可
: 口可乐公司好吗？苹果是很好的公司，但是它的价格没有由于恐慌抛售大幅低于它的价
: 值的时候也不能买。至于怎么判断公司的价值，就需要深入学习了，不是三言两语说的
: 清的，各个行业估值方法各有不同。不过，在别人恐慌时敢于买进也不是一般人能做到
: 的，需要长期的市场经验和对公司各方面的了解，这是一般散户和成功投资人最大的差
: 别。所以想通过投资赚钱不容易，以我的经验，至少需要5到6年时间，经历过足够的市
: 场波动，最好能经历下熊市。
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l********7
发帖数: 530 | 53 朋友，我说的等恐慌抛售时买入的时机是必要条件，不是充分条件，选择什么能买，什
么不能买要建立自己的能力圈的，不懂的不能碰，就算它跌的再多也不行。散户没有这
个能力的就只能定投大盘，没什么更好的投资办法，否则世界上快速致富的人就太多了
，大家也都不需要工作了。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 你这说的好像每个公司经历大危机
: 最后都能像可乐或者苹果一样转危为安
: 实际可能他们只是少数幸存者
: 很多公司危机之后就消失了
: 等着在恐慌或者大危机的时候抄底
: 就是纯赌博
: 与其等很久，不如直接买张机票去vegas
: 几个小时以后就可以开干了
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l********7
发帖数: 530 | 54 我再详细说两句这个时机吧，每一两年大盘都有一次10%以上的回调，qqq的回调可能更
多，这时候如果你认为股市没有进入熊市的可能，那你可以在这个时候买入自己心仪的
股票。如果大盘没有问题，个股由于自己的问题回调，就要看这个股背后的公司的基本
面了，有没有护城河，自己的产品怎么样，现金流，债务，竞争，管理层等等吧 |
d***a
发帖数: 13752 | 55 这一篇写的非常好。俺也属于这种懒人投资类型，虽然赚的不多，可是不累啊，呵呵。
我手上的baba已经hold好几年了，不急着抛。 |
d***a
发帖数: 13752 | 56 我也有这个问题。TME在IPO时入的，前一阵涨到30没抛，现在又回去了。但也没亏就是
了。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 握手。
: 有些回帖，笑笑过去就好了；从不往心里去，往心里去就输了。相当于锻炼自己持股的
: 定力。
: 时间久了，有时候腰斩股都舍不得卖出，有感情了，哈哈。
:
: 6
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U******u
发帖数: 5829 | 57 做长线的应该如此。可惜我一来没有这些能力、二是职业关系，也不可能花这么多精力
，研究这么多的复杂问题，这几年的操作经历和前15年的教训，我自己觉得还是短线加
不定期DT更适合自己，也玩的有些心得和把握。长持，我基本不敢。宁可就让银行经理
管或买些mutual funds压床底等退休算了……
【在 l********7 的大作中提到】
: 我再详细说两句这个时机吧，每一两年大盘都有一次10%以上的回调，qqq的回调可能更
: 多，这时候如果你认为股市没有进入熊市的可能，那你可以在这个时候买入自己心仪的
: 股票。如果大盘没有问题，个股由于自己的问题回调，就要看这个股背后的公司的基本
: 面了，有没有护城河，自己的产品怎么样，现金流，债务，竞争，管理层等等吧
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l*********8
发帖数: 58 | 58 多谢楼上各位的悉心分享，很有参考意义。我的初心是长持，但是被市场教训成了短线
，股票买的点位高，在盈利时没跑，然后就被套住了。比如我的BABA的均价是245，只
能长持等解套了。
大跌很难等。比如ZM恐怕要跌到150以下才真的安全吧？但是很难等到啊。前几天280以
下可以买入一些，这两天就抛掉。前几天QQQ跌到317入了两手，准备330以上就卖了。
落袋为安。我的想法是拿spy,qqq,ijh这些指数做短线安全，砸在手里也不怕，总会回
来的。如果每次买入1000股，每次短炒挣个一万多，也不错。不知版上有没有专门拿
spy,qqq做短线的？ |
U******u
发帖数: 5829 | 59 我偶尔短线过，但感觉远不如短抄特斯拉、AMD、假肉、PFE、粑粑、苹果等来的效益高
和周转快
【在 l*********8 的大作中提到】
: 多谢楼上各位的悉心分享，很有参考意义。我的初心是长持，但是被市场教训成了短线
: ，股票买的点位高，在盈利时没跑，然后就被套住了。比如我的BABA的均价是245，只
: 能长持等解套了。
: 大跌很难等。比如ZM恐怕要跌到150以下才真的安全吧？但是很难等到啊。前几天280以
: 下可以买入一些，这两天就抛掉。前几天QQQ跌到317入了两手，准备330以上就卖了。
: 落袋为安。我的想法是拿spy,qqq,ijh这些指数做短线安全，砸在手里也不怕，总会回
: 来的。如果每次买入1000股，每次短炒挣个一万多，也不错。不知版上有没有专门拿
: spy,qqq做短线的？
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l********7
发帖数: 530 | 60 我早年希望timing market，低价买入spy, 然后高价卖出，但是我没有打败市场，还不
如定投一直拿着。我还知道有人卖covered call，上option等等吧，都没有赚到大钱。
玩的风险越大，亏非的越快。我的经验是，如果你不想花很多时间去学习的话，定投大
盘，长期拿着是稳定的赚钱办法。巴菲特没有骗人，他说的买90%的 spy, 买10% 的债
是大家工作族能够稳定赚钱的好方法。如果你想赚到超越大盘的回报，或者远远超越，
你必须非常喜欢这个事情，而且投入大量时间学习，然后还要经历很多痛苦的过程慢慢
建立自己的能力圈。之后，你可以抓住好机会，重仓投入你熟悉的领域里面的股票获得
丰厚回报。而且做投资必须在恐惧的时候充满希望，在希望的时候充满恐惧。就是说你
有了利润，一般人就恐惧，怕到手的利润跑掉，然后急着锁利，其实这个时候你应该希
望，希望利润更大。你有了损失，你希望明天这个股票涨回来，但它还在下跌，其实你
应该恐惧，抛掉你买的亏损的股票。这都是反人性的，不过价值投资者对公司的估值和
市场本身研究很透彻，所以可以克服这些人性的弱点。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 多谢楼上各位的悉心分享，很有参考意义。我的初心是长持，但是被市场教训成了短线
: ，股票买的点位高，在盈利时没跑，然后就被套住了。比如我的BABA的均价是245，只
: 能长持等解套了。
: 大跌很难等。比如ZM恐怕要跌到150以下才真的安全吧？但是很难等到啊。前几天280以
: 下可以买入一些，这两天就抛掉。前几天QQQ跌到317入了两手，准备330以上就卖了。
: 落袋为安。我的想法是拿spy,qqq,ijh这些指数做短线安全，砸在手里也不怕，总会回
: 来的。如果每次买入1000股，每次短炒挣个一万多，也不错。不知版上有没有专门拿
: spy,qqq做短线的？
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x***n
发帖数: 2658 | 61 少见的长期投资总结。有高度，也全面
【在 B**********r 的大作中提到】
: Buy and hold是一个十几年如一日慢慢积累财富的过程。 非常非常优质的公司平均翻
: 倍周期是五年，超过这个预期的收益，需要运气，实力就不管用了。
: buy and hold需要两个前提：
: 1. 分散投资，没有人保证一个股票必须涨，所有的分析都是概率。buy and hold基本
: 都是长期投资的养老钱，降低风险是最重要的事情。
: 很多mutual fund的要求是一只股票不能超过仓位10%，熊哥的要求是买入的时候不超
: 过仓位的5%。举个例子，ARKK的第一大仓位TSLA一直在10%的上限。 还有一个数据帮助
: 你决定仓位大小，如果你平均持有十只股票，这十个股票的板块相关性很低，你的仓位
: 每天的波动基本会收敛到大盘的波动
: 2. 在低点持有了解并且相信其产品的公司，不了解的公司，一分钟都不要持有
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n**n
发帖数: 626 | 62 ZM不值得长持。长持的公司一定是人类必须品，同时成长还有速度有空间的。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 多谢楼上各位的悉心分享，很有参考意义。我的初心是长持，但是被市场教训成了短线
: ，股票买的点位高，在盈利时没跑，然后就被套住了。比如我的BABA的均价是245，只
: 能长持等解套了。
: 大跌很难等。比如ZM恐怕要跌到150以下才真的安全吧？但是很难等到啊。前几天280以
: 下可以买入一些，这两天就抛掉。前几天QQQ跌到317入了两手，准备330以上就卖了。
: 落袋为安。我的想法是拿spy,qqq,ijh这些指数做短线安全，砸在手里也不怕，总会回
: 来的。如果每次买入1000股，每次短炒挣个一万多，也不错。不知版上有没有专门拿
: spy,qqq做短线的？
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n**n
发帖数: 626 | 63 即使是好公司，没有大跌其实收益不一定强过买指数，风险还高于指数，因此不值得买。
【在 l********7 的大作中提到】
: 看到这个贴子，我说一下吧。买股票最重要的是选择时机，就算是最好的公司，在市场
: 没有恐慌，股票没有大幅回调的时候也不建议买。你看巴菲特早年成功的几次买卖都是
: 这种时候，比如87年大跌时买的可口可乐，后来翻了好多倍。难道之前巴菲特不知道可
: 口可乐公司好吗？苹果是很好的公司，但是它的价格没有由于恐慌抛售大幅低于它的价
: 值的时候也不能买。至于怎么判断公司的价值，就需要深入学习了，不是三言两语说的
: 清的，各个行业估值方法各有不同。不过，在别人恐慌时敢于买进也不是一般人能做到
: 的，需要长期的市场经验和对公司各方面的了解，这是一般散户和成功投资人最大的差
: 别。所以想通过投资赚钱不容易，以我的经验，至少需要5到6年时间，经历过足够的市
: 场波动，最好能经历下熊市。
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n**n
发帖数: 626 | 64 风险和收益永远对称。拥有超越市场的认知，才可以超越市场的收益。过分take风险而
不自知，才是最危险的事。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 楼主好文，值得仔细琢磨，有很强的借鉴性。
: 至于说baba政治风险的，要是没有政治风险，它会是现在的价格？18年要不是贸易战，
: 苹果也不会腰斩啊，19年特斯拉要不是看上去要破产了，也不会跌到170啊。优质股一
: 段时间价格大跌，当然会伴临着短期的风险和不利因素，不然它涨的好好的难道专门跌
: 一下给你抄底吗？
: 每次spy崩盘，美国都看上去要玩完儿了一样呢。过几年回头看，多好的机会。
: 楼主对buy and hold潜在的问题和风险也都分析的很清楚了，控制好仓位，选好股，做
: 时间的朋友
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d***a
发帖数: 13752 | 65 我个人的意见，长持的公司股票最好是自己特别了解的公司。
我的个人投资一般分为两部分，一部分投在基金上，一部分投在公司股票上。后者大多
数是我相当熟悉的公司，我对IT行业比较了解，所以公司股票也是集中在IT行业。公司
股票的数目不宜太多，否则跟踪起来太花时间。这是懒人投资法，只适合懒人。 |
l********7
发帖数: 530 | 66 这个和我的做法差不多，我也定投大盘，个股都是买的自己很熟悉的，也没几个，通过
买这些个股研究公司和相关的板块。分散用大盘，能beat大盘就靠自己熟悉的个股，具
体多少放大盘，多少放个股就看自己的风险承受能力。如果机会特别好，我会把一部分
大盘换成个股，比如大盘回调比较多的时候，然后还是长持。buy and hold 比较放心
，睡得安稳，也不用花太多时间看盘。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我个人的意见，长持的公司股票最好是自己特别了解的公司。
: 我的个人投资一般分为两部分，一部分投在基金上，一部分投在公司股票上。后者大多
: 数是我相当熟悉的公司，我对IT行业比较了解，所以公司股票也是集中在IT行业。公司
: 股票的数目不宜太多，否则跟踪起来太花时间。这是懒人投资法，只适合懒人。
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d***a
发帖数: 13752 | 67 握手，就是这样啊。个股部分要多花点精力，但因为本来就对公司熟悉，所以花的时间
并不多，一般能beat大盘一些。总的来说，赚的比短线高手少，但如你所说，睡得安稳
，也不影响日常的工作和生活。
【在 l********7 的大作中提到】
: 这个和我的做法差不多，我也定投大盘，个股都是买的自己很熟悉的，也没几个，通过
: 买这些个股研究公司和相关的板块。分散用大盘，能beat大盘就靠自己熟悉的个股，具
: 体多少放大盘，多少放个股就看自己的风险承受能力。如果机会特别好，我会把一部分
: 大盘换成个股，比如大盘回调比较多的时候，然后还是长持。buy and hold 比较放心
: ，睡得安稳，也不用花太多时间看盘。
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l*********8
发帖数: 58 | 68 Lily的建议非常中肯受用，赞+n! 今年大家都说股市不好做，可能是横盘震荡，可能年
头到年尾spy能涨10%-15%, 但是中间震荡厉害。我也知道不要timing the market, 最
好是定投，但是我想今年spy大概率有掉回380的机会，所以现在买入下不了手，暂时做
一些波段吧。 |
l*******2
发帖数: 2550 | 69 我220-240之间先后买了200股baba, 但是巴巴现在跌倒210-220区间，我也不再跟了。
baba不是完全没有风险，土共要整一个企业也很容易。
所以，这是我的风险区间，我也就不再追加了。 |
d***a
发帖数: 13752 | 70 ZM波动太大，打理起来很花时间精力，不太适合做懒人投资法中的长持股票。我觉的对
这样的股票，买指数基金就可以了，基金自然会去cover它。
【在 n**n 的大作中提到】
: ZM不值得长持。长持的公司一定是人类必须品，同时成长还有速度有空间的。
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B**********r
发帖数: 1 | 71 AAPL绝对是顶级好公司，几年前的aapl现金流估值严重低估，熊哥几年前在古板强烈推
荐，跟几个大牛论战过很久。 AAPL目前的估值已经偏离中线太远，高到不能忍受，公
司的现金流增长远没有赶上股价的增长，现在持有aapl，很可能跑不过大盘。不过aapl
作为超级大牛股，你永远都不知道它会不会再创奇迹，实现超预期的增长。实际上，它
上个财报非常亮眼。aapl现在处在公司增长苦苦追赶股价估值的阶段， 熊哥这个时候
不会去持有苹果。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 多谢熊哥指导。我是想长线，可是几个月下来发现如果不及时止盈，股票又跌回原处。
: 如果不止损，就是深套。是不是长线股还是要及时止损？
: AAPL 均价127，拿了半年了，啥好处都没有。又不敢都卖了，怕以后买价格又高了。卖
: cc降低成本又担心给call走了。谁能教我怎样做cc 安全降低成本？
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B**********r
发帖数: 1 | 72 高手的认知基本都回归到巴菲特！
【在 l********7 的大作中提到】
: 我再详细说两句这个时机吧，每一两年大盘都有一次10%以上的回调，qqq的回调可能更
: 多，这时候如果你认为股市没有进入熊市的可能，那你可以在这个时候买入自己心仪的
: 股票。如果大盘没有问题，个股由于自己的问题回调，就要看这个股背后的公司的基本
: 面了，有没有护城河，自己的产品怎么样，现金流，债务，竞争，管理层等等吧
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B**********r
发帖数: 1 | 73 大部分老实定投大盘投资的正道
买。
【在 n**n 的大作中提到】
: 即使是好公司，没有大跌其实收益不一定强过买指数，风险还高于指数，因此不值得买。
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B**********r
发帖数: 1 | 74 大盘是最稳的
【在 d***a 的大作中提到】
: 握手，就是这样啊。个股部分要多花点精力，但因为本来就对公司熟悉，所以花的时间
: 并不多，一般能beat大盘一些。总的来说，赚的比短线高手少，但如你所说，睡得安稳
: ，也不影响日常的工作和生活。
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d***a
发帖数: 13752 | 75 买大盘确实是稳妥，也省心。我一般情况下超过一半的资金是放在大盘基金上。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 大盘是最稳的
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f*****g
发帖数: 34 | 76 买BABA的出来走走？中共特色的社会主义铁拳不是白给的。自由市场估值能和社会主义
一样？ |
n********t
发帖数: 21 | 77 买了，今天transfer 1000刀准备加仓。150铁底
：买BABA的出来走走？中共特色的社会主义铁拳不是白给的。自由市场估值能和社会主
义一样？ |
