y*d
发帖数: 2226 | 1 中国的trial开始得很早，wsj在2月底的时候有过一个消息说中国可能招不到足够多的
病人。当时中国新增病例已经降到比较低了。我记得那个时候的说法是，轻症还是
enroll了200人还是300人的，主要是重症招不到足够的人。结果，昨天的消息说轻症的
trial也停了。奇怪的地方是，即使只有200人，哪怕是100人，也是可以拿到一些数据
的。至少这个是双盲有对照组的，比Chicago那个100多人无对照组的更有意义。为什么
中国就直接停了，也没有任何数据出来？
记得在3月初的时候，gilead说中国的新病例不够了，自己找了韩国、日本、意大利、
美国搞trial。这个也已经搞了一个多月了。如果，这个药确实有奇效，一个月也是可
以看出效果了，甚至可以提前结束trial。但是并没有听到任何消息
按照gilead的说法，他们同情用药也已经给了上千人了。美国、法国、日本都有同情用
药治好的例子。但是都是零星的案例。大概媒体报道的，在今天之前，也就不超过10几
例吧。相比起上千人的使用量，看上去也不是特别有效。
前几天New England Journal of Medicine有个paper说LA 53个同情用药的重症患者里
面，7个死了，在一个月内84%有改善（clinical improvement）。30个本来插管的病人
，有17个可以拿掉管子了。这个和今天说的100多重症绝大多数6天出院完全是两个世界啊
综合今天下午之前的各种消息，说明remdesivir大概是有一定的疗效，但并不是有奇效
今天的Chicago说法，有点太惊悚了。我很怀疑。我还是比较信New England Journal
of Medicine的那个paper说的，毕竟作者是敢发到权威期刊上，对自己说的话是负责任
的。Chicago搞了一个什么泄露的ZM video conference，说话的人拒绝评论。就是说的
人，传的人，都不想负责任的意思 |
n***j
发帖数: 1747 | 2 国内的重症是停了。但是轻中征实验还在继续，是病人招募suspended了。估计就用目
前招募的继续吧 |
y*d
发帖数: 2226 | 3
我看到的说法是
A second trial for remdesivir, Gilead's experimental treatment, has been
halted in China, as well. It aimed to test remdesivir in patients with mild
or moderate forms of COVID-19. Gilead previously confirmed that enrollment
in that study has been halted.
两个study都halt了，不只是不继续招人而已
【在 n***j 的大作中提到】
: 国内的重症是停了。但是轻中征实验还在继续，是病人招募suspended了。估计就用目
: 前招募的继续吧
|
l*****u
发帖数: 94 | 4 中国的实验不光中止了，连数据都没有给看，实在是不地道。要知道，这个治疗疗
程是很短的，10天左右，在加上一两周的follow up。就算是招募不到足够的病人，也
可以得到很多数据了。
Gilead肯定是想看这个数据的，否则CEO不会说“ We look forward to reviewing the
published data when available.” 话语委婉但是明显流露出不满意。
链接 https://www.gilead.com/stories/articles/an-open-letter-from-our-
chairman-and-ceo-april-10 |
y*d
发帖数: 2226 | 5 还有一点
据说，所有的抗病毒药都是在初期有效。一旦发展到重症，就就说明肺已经严重受损了
，那个时候即使瞬间消灭体内所有病毒，病人也不会很快好起来。6天出院还是太神奇
了 |
t****8
发帖数: 1 | 6 前些天有报导，在另一个实验中，对68%的病人有效果，但同时对60%的人有副作用。今
天这个报导结果太好了，有点异常。
【在 y*d 的大作中提到】
: 还有一点
: 据说，所有的抗病毒药都是在初期有效。一旦发展到重症，就就说明肺已经严重受损了
: ，那个时候即使瞬间消灭体内所有病毒，病人也不会很快好起来。6天出院还是太神奇
: 了
|
w**s
发帖数: 1911 | 7 中共说了算。有效也不会告诉你，都是中药的功劳。中共恨不得世界都完蛋了。
肯定效果很好，医疗队还带去意大利了
the
【在 l*****u 的大作中提到】
: 中国的实验不光中止了，连数据都没有给看，实在是不地道。要知道，这个治疗疗
: 程是很短的，10天左右，在加上一两周的follow up。就算是招募不到足够的病人，也
: 可以得到很多数据了。
: Gilead肯定是想看这个数据的，否则CEO不会说“ We look forward to reviewing the
: published data when available.” 话语委婉但是明显流露出不满意。
: 链接 https://www.gilead.com/stories/articles/an-open-letter-from-our-
: chairman-and-ceo-april-10
|
t*****s
发帖数: 101 | 8 真的有效假的有效不重要，重要的是明天要涨就好了。只不过不敢追高就是了。 |
f*********a
发帖数: 435 | |
l******o
发帖数: 1 | |
|
|
c*********7
发帖数: 19373 | 11 感觉这个公司很性急，美国第一例就上这个药。后来又免费送中国试用，估计欧洲那边
应该也送过。为啥到现在才突然说药效神奇？还是小道消息传出。还是新英格兰上的数
据更可信，毕竟作者实名实姓，太假会被找后账
【在 y*d 的大作中提到】
: 中国的trial开始得很早，wsj在2月底的时候有过一个消息说中国可能招不到足够多的
: 病人。当时中国新增病例已经降到比较低了。我记得那个时候的说法是，轻症还是
: enroll了200人还是300人的，主要是重症招不到足够的人。结果，昨天的消息说轻症的
: trial也停了。奇怪的地方是，即使只有200人，哪怕是100人，也是可以拿到一些数据
: 的。至少这个是双盲有对照组的，比Chicago那个100多人无对照组的更有意义。为什么
: 中国就直接停了，也没有任何数据出来？
: 记得在3月初的时候，gilead说中国的新病例不够了，自己找了韩国、日本、意大利、
: 美国搞trial。这个也已经搞了一个多月了。如果，这个药确实有奇效，一个月也是可
: 以看出效果了，甚至可以提前结束trial。但是并没有听到任何消息
: 按照gilead的说法，他们同情用药也已经给了上千人了。美国、法国、日本都有同情用
|
n*s
发帖数: 53 | 12 without clinical trial, all proved cases are not evidences sufficient to get
it approved by FDA. Not like Zhong Yao. |
n***j
发帖数: 1747 | 13 然后意大利死亡率超10%？
【在 w**s 的大作中提到】
: 中共说了算。有效也不会告诉你，都是中药的功劳。中共恨不得世界都完蛋了。
: 肯定效果很好，医疗队还带去意大利了
:
: the
|
l*********s
发帖数: 5409 | 14 特效药虽然不靠谱，但是指数上涨的决心是坚定不移的。 |
l*****u
发帖数: 94 | 15 HOUSTON也有好消息了。
-(April 16, 2020) - COVID-19 patients in a clinical trial at Houston
Methodist Hospital are responding quickly to the antiviral drug Remdesivir.
The trial's criteria allows for the treatment of patients early in their
clinical course and, in some cases, at times where they might have otherwise
been intubated.
"Early results are promising |
n*s
发帖数: 53 | 16 doctors are prohibited to prescribe the drugs not officially approved. In
China, no one cares, but in some countries, the risk for not following rules
will cost all you have. |
n*s
发帖数: 53 | 17 all results show positive, but they are still not clinical trial, so we
still have to wait for this drugs being approved by FDA. Only in that
scenario, it can be used in large scale and can be prescribed by doctors.
Otherwise the use of the drugs to patients is still special cases need
approved by FDA. This is rule. |
m******c
发帖数: 1202 | 18 没啥可疑的，这个药肯定有效，中国的两个临床试验gild估计本来报了很大希望的，被
国内弄砸了。现在美国的临床试验，FDA同意把同情用药都算进去，从三月中开始，到
五月中结束。这次几个site的消息算初步结果，五月中应该有正式结果。
问题是美国自己没有检测和用药的产能，gild自己的打算，也就是到年底生产一百万份
药。 |
m***r
发帖数: 145 | 19 斯坦福医院给几个病人用药，有一个地方报道说非常效，但是没有大规模，没有对照组
，所以不能下结论。 |
y*d
发帖数: 2226 | 20
你不知道我在说什么，这个帖子不是讨论Remdesivir有没有效，而是在说今天盘后的那
个STAT的消息
The University of Chicago Medicine recruited 125 people with Covid-19 into
Gilead’s two Phase 3 clinical trials. Of those people, 113 had severe
disease. All the patients have been treated with daily infusions of
remdesivir.
She added: “Most of our patients are severe and most of them are leaving at
six days, so that tells us duration of therapy doesn’t have to be 10 days.
We have very few that went out to 10 days, maybe three,” she said.
这个效果完全就是药到病除的意思
【在 m******c 的大作中提到】
: 没啥可疑的，这个药肯定有效，中国的两个临床试验gild估计本来报了很大希望的，被
: 国内弄砸了。现在美国的临床试验，FDA同意把同情用药都算进去，从三月中开始，到
: 五月中结束。这次几个site的消息算初步结果，五月中应该有正式结果。
: 问题是美国自己没有检测和用药的产能，gild自己的打算，也就是到年底生产一百万份
: 药。
|
|
|
j***o
发帖数: 5096 | 21 你们太善良，中国人其实皇军当初非常了解，八路是什么？那叫大大的坏，不是一般的坏
你用脚趾头想想，中国当初承认自己吃蝙蝠吃出来的，然后美国有药，还治好了，习包
子脸往哪搁？这跟白人拯救世界，中国跟非洲一个档次了，那是万万不可的，宁可死人
都不可以，所以必须要停，必须要无疾而终，
这就好比你家水管漏水，你一个小黄人死活修不好，老婆在家里发怒说你没本事，结果
白人邻居来了，说哟，漏水了？我会修呀，你一百个不愿意，但你老婆说好呀好呀，还
不把人家请进来？结果水管真的修好了，你老婆看白邻居都看湿了，你说你会让这样的
事情发生吗？答案不是显而易见的吗？就算请进来也要把事情搅黄吧？
试药最后无疾而终说明一个事实，就是药还不错，如果我憋发现药不行，肯定直接说药
不行，那就不用费事了 |
p**********i
发帖数: 18 | 22 同感
【在 y*d 的大作中提到】
: 中国的trial开始得很早，wsj在2月底的时候有过一个消息说中国可能招不到足够多的
: 病人。当时中国新增病例已经降到比较低了。我记得那个时候的说法是，轻症还是
: enroll了200人还是300人的，主要是重症招不到足够的人。结果，昨天的消息说轻症的
: trial也停了。奇怪的地方是，即使只有200人，哪怕是100人，也是可以拿到一些数据
: 的。至少这个是双盲有对照组的，比Chicago那个100多人无对照组的更有意义。为什么
: 中国就直接停了，也没有任何数据出来？
: 记得在3月初的时候，gilead说中国的新病例不够了，自己找了韩国、日本、意大利、
: 美国搞trial。这个也已经搞了一个多月了。如果，这个药确实有奇效，一个月也是可
: 以看出效果了，甚至可以提前结束trial。但是并没有听到任何消息
: 按照gilead的说法，他们同情用药也已经给了上千人了。美国、法国、日本都有同情用
|
m****a
发帖数: 2593 | 23 阴谋论如下：
“在中国，刚开始删选病人挺容易的。但是，gilead公布方程式，国内抢先登记专利后
，马上就告诉研究组难找到人了。随后，通过各种渠道，告诉大家这个药副作用大，没
有中药安全，和中药的效果相仿等，那时，测试已经处于半停顿状态。Gilead当机立断
，在美国案例不多的时候，就在美国进行双盲。有消息怀疑，那些所谓的中药针剂，就
是仿制的瑞德西韦, 只对国内负责。一来声明中药有奇效，二来世界用药就晚了” |
h******k
发帖数: 13418 | 24 这个欧洲的用药结果说不通啊，中国说假话难道欧洲的死亡数字也是假的？
的坏
【在 j***o 的大作中提到】
: 你们太善良，中国人其实皇军当初非常了解，八路是什么？那叫大大的坏，不是一般的坏
: 你用脚趾头想想，中国当初承认自己吃蝙蝠吃出来的，然后美国有药，还治好了，习包
: 子脸往哪搁？这跟白人拯救世界，中国跟非洲一个档次了，那是万万不可的，宁可死人
: 都不可以，所以必须要停，必须要无疾而终，
: 这就好比你家水管漏水，你一个小黄人死活修不好，老婆在家里发怒说你没本事，结果
: 白人邻居来了，说哟，漏水了？我会修呀，你一百个不愿意，但你老婆说好呀好呀，还
: 不把人家请进来？结果水管真的修好了，你老婆看白邻居都看湿了，你说你会让这样的
: 事情发生吗？答案不是显而易见的吗？就算请进来也要把事情搅黄吧？
: 试药最后无疾而终说明一个事实，就是药还不错，如果我憋发现药不行，肯定直接说药
: 不行，那就不用费事了
|
E******w
发帖数: 2616 | 25 这个还是应该理性分析，不要随便给人扣个恶意的帽子。有很多情况会导致不愿意公布
数据的。比如治疗效果不明显，可是后遗症很多。这种情况到底是药量用错了，还是使
用存在严重失误，那些留下了严重后遗症的人，实验方要不要负责？这种问题很难处理
。所以可能选择蒙混过关，干脆什么都不公布。也就是说，不公布的原因可能是有难言
之隐，未必是恶意隐瞒。
总之，药到病除是绝不可能的。否则中国连专利都注册了，怎么可能不公布出来？既然
没有公开数据，那就肯定有问题。至于有什么问题，不知道就不好猜了。
the
【在 l*****u 的大作中提到】
: 中国的实验不光中止了，连数据都没有给看，实在是不地道。要知道，这个治疗疗
: 程是很短的，10天左右，在加上一两周的follow up。就算是招募不到足够的病人，也
: 可以得到很多数据了。
: Gilead肯定是想看这个数据的，否则CEO不会说“ We look forward to reviewing the
: published data when available.” 话语委婉但是明显流露出不满意。
: 链接 https://www.gilead.com/stories/articles/an-open-letter-from-our-
: chairman-and-ceo-april-10
|
h******k
发帖数: 13418 | 26 注册专利不说明问题，而且恰恰是注册专利反而不用公布，因为有了专利可以自己生产
了，完全可以自产自用，而无需把结果反馈给GILEAD
主要的问题是欧洲的疗效不显著，这是说不通的，欧洲那么多国家，不可能这样操作
【在 E******w 的大作中提到】
: 这个还是应该理性分析，不要随便给人扣个恶意的帽子。有很多情况会导致不愿意公布
: 数据的。比如治疗效果不明显，可是后遗症很多。这种情况到底是药量用错了，还是使
: 用存在严重失误，那些留下了严重后遗症的人，实验方要不要负责？这种问题很难处理
: 。所以可能选择蒙混过关，干脆什么都不公布。也就是说，不公布的原因可能是有难言
: 之隐，未必是恶意隐瞒。
: 总之，药到病除是绝不可能的。否则中国连专利都注册了，怎么可能不公布出来？既然
: 没有公开数据，那就肯定有问题。至于有什么问题，不知道就不好猜了。
:
: the
|
G****a
发帖数: 156 | 27 欧洲究竟用了多少？这个有确切数字么？
主要是欧洲和美国有一个问题是，这要没批准，只能同情用药
样本量不会太大，数据不会很系统，因此对数据的解读比较困难
【在 h******k 的大作中提到】
: 注册专利不说明问题，而且恰恰是注册专利反而不用公布，因为有了专利可以自己生产
: 了，完全可以自产自用，而无需把结果反馈给GILEAD
: 主要的问题是欧洲的疗效不显著，这是说不通的，欧洲那么多国家，不可能这样操作
|
G****a
发帖数: 156 | 28 NEJM的数据并不矛盾，那个是插管的死了18%，没插管的死了5%，这个没插管死2%，差
别不大
【在 y*d 的大作中提到】
: 中国的trial开始得很早，wsj在2月底的时候有过一个消息说中国可能招不到足够多的
: 病人。当时中国新增病例已经降到比较低了。我记得那个时候的说法是，轻症还是
: enroll了200人还是300人的，主要是重症招不到足够的人。结果，昨天的消息说轻症的
: trial也停了。奇怪的地方是，即使只有200人，哪怕是100人，也是可以拿到一些数据
: 的。至少这个是双盲有对照组的，比Chicago那个100多人无对照组的更有意义。为什么
: 中国就直接停了，也没有任何数据出来？
: 记得在3月初的时候，gilead说中国的新病例不够了，自己找了韩国、日本、意大利、
: 美国搞trial。这个也已经搞了一个多月了。如果，这个药确实有奇效，一个月也是可
: 以看出效果了，甚至可以提前结束trial。但是并没有听到任何消息
: 按照gilead的说法，他们同情用药也已经给了上千人了。美国、法国、日本都有同情用
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G****a
发帖数: 156 | 29 除了不要随便给人扣帽子这个观点还算理性，其余的都错了
【在 E******w 的大作中提到】
: 这个还是应该理性分析，不要随便给人扣个恶意的帽子。有很多情况会导致不愿意公布
: 数据的。比如治疗效果不明显，可是后遗症很多。这种情况到底是药量用错了，还是使
: 用存在严重失误，那些留下了严重后遗症的人，实验方要不要负责？这种问题很难处理
: 。所以可能选择蒙混过关，干脆什么都不公布。也就是说，不公布的原因可能是有难言
: 之隐，未必是恶意隐瞒。
: 总之，药到病除是绝不可能的。否则中国连专利都注册了，怎么可能不公布出来？既然
: 没有公开数据，那就肯定有问题。至于有什么问题，不知道就不好猜了。
:
: the
|
c******a
发帖数: 4400 | 30 这件事情楼上一些解释似乎是合理的。可以观察接下来曹斌的命运。
不过中国这次捅篓子，隐瞒数据，还继续隐瞒药效数据，真不怕全世界一起捅句菊花？ |
|
|
p**********i
发帖数: 18 | 31
【在 n***j 的大作中提到】
: 然后意大利死亡率超10%？
|
w**z
发帖数: 123 | 32 化合物的专利是GILEAD的。中国的专利只是疗效，而且是联用另一个药物。中国并不能
合法的撇开GILEAD的专利而销售。 |
w**s
发帖数: 1911 | 33 去了没有几个，还吵架了，就灰溜溜走了
【在 n***j 的大作中提到】
: 然后意大利死亡率超10%？
|
g********w
发帖数: 2539 | 34 看到现在才有第一个人能用正确的思维方式理解这个问题。。。很显然的，如果瑞药无
效，则中国实验数据必然会公布，现在中国trial结束，但是数据不公开，就等于告诉
你们这个药有效。
的坏
【在 j***o 的大作中提到】
: 你们太善良，中国人其实皇军当初非常了解，八路是什么？那叫大大的坏，不是一般的坏
: 你用脚趾头想想，中国当初承认自己吃蝙蝠吃出来的，然后美国有药，还治好了，习包
: 子脸往哪搁？这跟白人拯救世界，中国跟非洲一个档次了，那是万万不可的，宁可死人
: 都不可以，所以必须要停，必须要无疾而终，
: 这就好比你家水管漏水，你一个小黄人死活修不好，老婆在家里发怒说你没本事，结果
: 白人邻居来了，说哟，漏水了？我会修呀，你一百个不愿意，但你老婆说好呀好呀，还
: 不把人家请进来？结果水管真的修好了，你老婆看白邻居都看湿了，你说你会让这样的
: 事情发生吗？答案不是显而易见的吗？就算请进来也要把事情搅黄吧？
: 试药最后无疾而终说明一个事实，就是药还不错，如果我憋发现药不行，肯定直接说药
: 不行，那就不用费事了
|
h********e
发帖数: 46 | 35 Raffat notes that the study specifically excluded patients on mechanical
ventilation. Moreover, an earlier study on Chinese patients wasn’t stopped
for efficacy reasons. Unlike the Chicago study, the China trial tested
patients given a placebo.
I did a deep dive into the statistics for this interim [China] analysis:
remdesivir needed to show [much more than a] 60% effect size vs. placebo to
stop at interim…and it clearly didn’t,” he says. |
T******g
发帖数: 21328 | 36 按照土工一贯做事的底线，这种说法正确的可能性非常高
如果说有效，土工被美国人救，怎么对得起手下的一帮义和团衷心
如果造假数据说药无效，最后西方数据出来会被世界嘲笑，对土工面子最安全的就是目
前这种玩法了
【在 g********w 的大作中提到】
: 看到现在才有第一个人能用正确的思维方式理解这个问题。。。很显然的，如果瑞药无
: 效，则中国实验数据必然会公布，现在中国trial结束，但是数据不公开，就等于告诉
: 你们这个药有效。
:
: 的坏
|
f*******d
发帖数: 72 | 37 国内人民连改良大米转基因食品都不愿意吃，你让他一点点轻症去试药他愿意吗？很多
人估计试了一半就跑了。
【在 y*d 的大作中提到】
: 中国的trial开始得很早，wsj在2月底的时候有过一个消息说中国可能招不到足够多的
: 病人。当时中国新增病例已经降到比较低了。我记得那个时候的说法是，轻症还是
: enroll了200人还是300人的，主要是重症招不到足够的人。结果，昨天的消息说轻症的
: trial也停了。奇怪的地方是，即使只有200人，哪怕是100人，也是可以拿到一些数据
: 的。至少这个是双盲有对照组的，比Chicago那个100多人无对照组的更有意义。为什么
: 中国就直接停了，也没有任何数据出来？
: 记得在3月初的时候，gilead说中国的新病例不够了，自己找了韩国、日本、意大利、
: 美国搞trial。这个也已经搞了一个多月了。如果，这个药确实有奇效，一个月也是可
: 以看出效果了，甚至可以提前结束trial。但是并没有听到任何消息
: 按照gilead的说法，他们同情用药也已经给了上千人了。美国、法国、日本都有同情用
|
a*****g
发帖数: 19398 | 38 和铲子玩，只能把自己拖下水了
界啊
【在 y*d 的大作中提到】
: 中国的trial开始得很早，wsj在2月底的时候有过一个消息说中国可能招不到足够多的
: 病人。当时中国新增病例已经降到比较低了。我记得那个时候的说法是，轻症还是
: enroll了200人还是300人的，主要是重症招不到足够的人。结果，昨天的消息说轻症的
: trial也停了。奇怪的地方是，即使只有200人，哪怕是100人，也是可以拿到一些数据
: 的。至少这个是双盲有对照组的，比Chicago那个100多人无对照组的更有意义。为什么
: 中国就直接停了，也没有任何数据出来？
: 记得在3月初的时候，gilead说中国的新病例不够了，自己找了韩国、日本、意大利、
: 美国搞trial。这个也已经搞了一个多月了。如果，这个药确实有奇效，一个月也是可
: 以看出效果了，甚至可以提前结束trial。但是并没有听到任何消息
: 按照gilead的说法，他们同情用药也已经给了上千人了。美国、法国、日本都有同情用
|
m******c
发帖数: 1202 | 39 是啊，没那么多阴谋论，就是这药在中国不适合搞双盲，生死攸关，分到安慰组的人肯
定不甘心等死。很多中药对病毒有效，没人会等死。
stopped
to
【在 h********e 的大作中提到】
: Raffat notes that the study specifically excluded patients on mechanical
: ventilation. Moreover, an earlier study on Chinese patients wasn’t stopped
: for efficacy reasons. Unlike the Chicago study, the China trial tested
: patients given a placebo.
: I did a deep dive into the statistics for this interim [China] analysis:
: remdesivir needed to show [much more than a] 60% effect size vs. placebo to
: stop at interim…and it clearly didn’t,” he says.
|
E*******1
发帖数: 3464 | 40 国内就不要猜了，一是人都逗比从来不按常理出牌，二是不公开透明，所以啥玄幻的事
情都可能发生，说不定领导说了双黄连有特效，美帝的破药就不用试了。。。总之，欧
美最后的结论比较可靠，现在还有不一致的结果，在早期实验也比较正常，有结果就行
，有待观察
【在 y*d 的大作中提到】
: 中国的trial开始得很早，wsj在2月底的时候有过一个消息说中国可能招不到足够多的
: 病人。当时中国新增病例已经降到比较低了。我记得那个时候的说法是，轻症还是
: enroll了200人还是300人的，主要是重症招不到足够的人。结果，昨天的消息说轻症的
: trial也停了。奇怪的地方是，即使只有200人，哪怕是100人，也是可以拿到一些数据
: 的。至少这个是双盲有对照组的，比Chicago那个100多人无对照组的更有意义。为什么
: 中国就直接停了，也没有任何数据出来？
: 记得在3月初的时候，gilead说中国的新病例不够了，自己找了韩国、日本、意大利、
: 美国搞trial。这个也已经搞了一个多月了。如果，这个药确实有奇效，一个月也是可
: 以看出效果了，甚至可以提前结束trial。但是并没有听到任何消息
: 按照gilead的说法，他们同情用药也已经给了上千人了。美国、法国、日本都有同情用
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E*******1
发帖数: 3464 | 41 你搞笑啊，双盲实验也就很小的病人群体使用，只要有统计意义就行，那也就最多千百
个人，否则还叫药物实验？你当意大利几十万人都用，那还叫实验吗
【在 h******k 的大作中提到】
: 这个欧洲的用药结果说不通啊，中国说假话难道欧洲的死亡数字也是假的？
:
: 的坏
|
E*******1
发帖数: 3464 | 42 这病毒有好几个版本，武汉和欧洲的毒性最大
【在 h******k 的大作中提到】
: 注册专利不说明问题，而且恰恰是注册专利反而不用公布，因为有了专利可以自己生产
: 了，完全可以自产自用，而无需把结果反馈给GILEAD
: 主要的问题是欧洲的疗效不显著，这是说不通的，欧洲那么多国家，不可能这样操作
|
E*******1
发帖数: 3464 | 43 有同感，如果失败了，外交部会悲愤的表示，在中国人民最需要的时候，送来这么一个
破药坑害人民，用心险恶，开了一个很不好的头
的坏
【在 j***o 的大作中提到】
: 你们太善良，中国人其实皇军当初非常了解，八路是什么？那叫大大的坏，不是一般的坏
: 你用脚趾头想想，中国当初承认自己吃蝙蝠吃出来的，然后美国有药，还治好了，习包
: 子脸往哪搁？这跟白人拯救世界，中国跟非洲一个档次了，那是万万不可的，宁可死人
: 都不可以，所以必须要停，必须要无疾而终，
: 这就好比你家水管漏水，你一个小黄人死活修不好，老婆在家里发怒说你没本事，结果
: 白人邻居来了，说哟，漏水了？我会修呀，你一百个不愿意，但你老婆说好呀好呀，还
: 不把人家请进来？结果水管真的修好了，你老婆看白邻居都看湿了，你说你会让这样的
: 事情发生吗？答案不是显而易见的吗？就算请进来也要把事情搅黄吧？
: 试药最后无疾而终说明一个事实，就是药还不错，如果我憋发现药不行，肯定直接说药
: 不行，那就不用费事了
|
c*******i
发帖数: 178 | 44 问题是要真管用，这么多同情用药。最后怎么还死那么多人？ 这是3万多人啊！ |
l*w
发帖数: 3758 | 45 国内做临床试验的很少不弄砸的，但糊弄一下能糊弄过去，毕竟不是做原研，是对付
cfda搞引进的。这次不一样，原研，以前还没几个这种级别的临床，或者说就没有。加
上曹院长比较负责（书生气），要发个大卫星出来。
结果就是完球。
【在 y*d 的大作中提到】
: 中国的trial开始得很早，wsj在2月底的时候有过一个消息说中国可能招不到足够多的
: 病人。当时中国新增病例已经降到比较低了。我记得那个时候的说法是，轻症还是
: enroll了200人还是300人的，主要是重症招不到足够的人。结果，昨天的消息说轻症的
: trial也停了。奇怪的地方是，即使只有200人，哪怕是100人，也是可以拿到一些数据
: 的。至少这个是双盲有对照组的，比Chicago那个100多人无对照组的更有意义。为什么
: 中国就直接停了，也没有任何数据出来？
: 记得在3月初的时候，gilead说中国的新病例不够了，自己找了韩国、日本、意大利、
: 美国搞trial。这个也已经搞了一个多月了。如果，这个药确实有奇效，一个月也是可
: 以看出效果了，甚至可以提前结束trial。但是并没有听到任何消息
: 按照gilead的说法，他们同情用药也已经给了上千人了。美国、法国、日本都有同情用
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l*****y
发帖数: 2522 | 46 是这么个道理，如果没有效果，天朝早就大张旗鼓地宣传：人民的希望不但不救人，反
而会害人。
现在无疾而终，反而说明是有好效果的，治好的病人估计也已出院，只是为了反美的需
要，不公布结果而已。
【在 g********w 的大作中提到】
: 看到现在才有第一个人能用正确的思维方式理解这个问题。。。很显然的，如果瑞药无
: 效，则中国实验数据必然会公布，现在中国trial结束，但是数据不公开，就等于告诉
: 你们这个药有效。
:
: 的坏
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l**t
发帖数: 6971 | 47
我一月份就说了，这个病毒就是中国造出来对美国实行的生物武器珍珠港攻击。本来打
算杀敌五百自损一千，最后搞成杀敌一千自损五百，正庆功呢。
第三次世界大战正在进行时，美国人傻白甜，还指望中国试药。现在应该醒悟了。
中华民族是人类历史上最邪恶的民族，bar none。
【在 c******a 的大作中提到】
: 这件事情楼上一些解释似乎是合理的。可以观察接下来曹斌的命运。
: 不过中国这次捅篓子，隐瞒数据，还继续隐瞒药效数据，真不怕全世界一起捅句菊花？
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b******o
发帖数: 545 | 48 That's a bit of self hating. China is not that stupid to use a biological
weapon to fight against the world, the whole world to bring down its economy.
Also, u are still Chinese american. White, black and amigo will beat the
shit out of you because of your skin color, in case what you said is true.
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 我一月份就说了，这个病毒就是中国造出来对美国实行的生物武器珍珠港攻击。本来打
: 算杀敌五百自损一千，最后搞成杀敌一千自损五百，正庆功呢。
: 第三次世界大战正在进行时，美国人傻白甜，还指望中国试药。现在应该醒悟了。
: 中华民族是人类历史上最邪恶的民族，bar none。
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l*****y
发帖数: 2522 | 49 华人网站请用中文，谢谢
economy.
【在 b******o 的大作中提到】
: That's a bit of self hating. China is not that stupid to use a biological
: weapon to fight against the world, the whole world to bring down its economy.
: Also, u are still Chinese american. White, black and amigo will beat the
: shit out of you because of your skin color, in case what you said is true.
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c******g
发帖数: 2323 | 50 国内的双盲试验大部分都是假的，有门路的人能直接搞到药，不会给你做小白鼠，没门
路的直接给医生红包，也可以吃到药，双盲试验在国内是行不通的，没有一个人愿意做
小白鼠，我就是要吃药，不给老子就吃别的药 |
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b*****n
发帖数: 1492 | |
b******o
发帖数: 545 | 52 this is a free country, you are not in a position to tell me what to do.
Learn English or go back to where you from
【在 l*****y 的大作中提到】
: 华人网站请用中文，谢谢
:
: economy.
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l**t
发帖数: 6971 | 53
economy.
中国当然不傻，但是他们是正常人难以想象的邪恶。要能征服世界，毁掉经济也好，死
几万甚至几亿中国人，都不算什么。小粉红们也是只要不死自己就行，就支持。
为什么要强调”底线思维”？所谓底线就是决不放弃政权，毁掉全人类我也不下台。
什么是人类命运共同体？就是你要我死我就让全人类都死。
你需要担心的不是黑白墨，那是人民内部矛盾，疥癣之患。中国人和你才是敌我矛盾。
【在 b******o 的大作中提到】
: That's a bit of self hating. China is not that stupid to use a biological
: weapon to fight against the world, the whole world to bring down its economy.
: Also, u are still Chinese american. White, black and amigo will beat the
: shit out of you because of your skin color, in case what you said is true.
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P**C
发帖数: 4333 | 54 你要是出去说这个理论，估计你是第一个被那些红脖人干掉的，动动脑子。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: economy.
: 中国当然不傻，但是他们是正常人难以想象的邪恶。要能征服世界，毁掉经济也好，死
: 几万甚至几亿中国人，都不算什么。小粉红们也是只要不死自己就行，就支持。
: 为什么要强调”底线思维”？所谓底线就是决不放弃政权，毁掉全人类我也不下台。
: 什么是人类命运共同体？就是你要我死我就让全人类都死。
: 你需要担心的不是黑白墨，那是人民内部矛盾，疥癣之患。中国人和你才是敌我矛盾。
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s*****u
发帖数: 89 | 55 自恨的人，和民族优劣性无关，和自己的智商有关
【在 l**t 的大作中提到】
:
: economy.
: 中国当然不傻，但是他们是正常人难以想象的邪恶。要能征服世界，毁掉经济也好，死
: 几万甚至几亿中国人，都不算什么。小粉红们也是只要不死自己就行，就支持。
: 为什么要强调”底线思维”？所谓底线就是决不放弃政权，毁掉全人类我也不下台。
: 什么是人类命运共同体？就是你要我死我就让全人类都死。
: 你需要担心的不是黑白墨，那是人民内部矛盾，疥癣之患。中国人和你才是敌我矛盾。
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a*****g
发帖数: 19398 | 56 一针见脓。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 国内就不要猜了，一是人都逗比从来不按常理出牌，二是不公开透明，所以啥玄幻的事
: 情都可能发生，说不定领导说了双黄连有特效，美帝的破药就不用试了。。。总之，欧
: 美最后的结论比较可靠，现在还有不一致的结果，在早期实验也比较正常，有结果就行
: ，有待观察
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a*****g
发帖数: 19398 | 57 铲子关心的是自己的残喘期能久一点
其他各种邪门的事情都可能发生
习包
死人
结果
，还
样的
说药
【在 E*******1 的大作中提到】
: 有同感，如果失败了，外交部会悲愤的表示，在中国人民最需要的时候，送来这么一个
: 破药坑害人民，用心险恶，开了一个很不好的头
:
: 的坏
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s*****u
发帖数: 89 | 58 大哥，你每天出门都把蓝皮护照贴在脸上？
要不大部分红脖见了你，还不是喊着你的口号把你胖揍一顿。
莫不是你也给自己换了一身白皮？
【在 a*****g 的大作中提到】
: 铲子关心的是自己的残喘期能久一点
: 其他各种邪门的事情都可能发生
:
: 习包
: 死人
: 结果
: ，还
: 样的
: 说药
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l**t
发帖数: 6971 | 59 五毛们想拿宏博吓唬美华，让美华帮你们毁灭人类，是不会得逞的。
借用一句顺口溜来总结中国人：文明进步没贡献，毁灭地球你最行。 |
i********y
发帖数: 6 | 60 已经有网站把买提全部帖子翻译成英文给全世界看了，署名中宣部旗下论坛，买提可出
名了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 华人网站请用中文，谢谢
:
: economy.
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i********y
发帖数: 6 | 61 如果你的环境如此，那是你自己选择环境的问题，你不会在美国餐馆做服务生吧，还是
到科技圈或学术圈吧。
【在 s*****u 的大作中提到】
: 大哥，你每天出门都把蓝皮护照贴在脸上？
: 要不大部分红脖见了你，还不是喊着你的口号把你胖揍一顿。
: 莫不是你也给自己换了一身白皮？
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i********y
发帖数: 6 | 62 中华文明的衰败始于汉朝。有人做过文明模拟，跑了几百次各种不同的初始设置，十万
年以后，刘邦那一套会导致人类发展成细菌，古希腊那一套会让人类扩展到整个太阳系
。以文化等级来衡量，春秋战国比汉朝强得多。
【在 l**t 的大作中提到】
: 五毛们想拿宏博吓唬美华，让美华帮你们毁灭人类，是不会得逞的。
: 借用一句顺口溜来总结中国人：文明进步没贡献，毁灭地球你最行。
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m*********t
发帖数: 1 | 63 link?
【在 i********y 的大作中提到】
: 中华文明的衰败始于汉朝。有人做过文明模拟，跑了几百次各种不同的初始设置，十万
: 年以后，刘邦那一套会导致人类发展成细菌，古希腊那一套会让人类扩展到整个太阳系
: 。以文化等级来衡量，春秋战国比汉朝强得多。
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p**********i
发帖数: 18 | 64 那就不搞双盲呗。芝加哥大学那个也不是双盲。
【在 m******c 的大作中提到】
: 是啊，没那么多阴谋论，就是这药在中国不适合搞双盲，生死攸关，分到安慰组的人肯
: 定不甘心等死。很多中药对病毒有效，没人会等死。
:
: stopped
: to
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l*****y
发帖数: 317 | 65 我发现很多人，比如下面这位，就像鲁迅说的，不惮以最坏的恶意揣测别人。没有数据
可能有各种各样的原因，为啥要以这种负面爆棚的心态去猜测呢？
这种人真是烂到骨子里了！
the
【在 l*****u 的大作中提到】
: 中国的实验不光中止了，连数据都没有给看，实在是不地道。要知道，这个治疗疗
: 程是很短的，10天左右，在加上一两周的follow up。就算是招募不到足够的病人，也
: 可以得到很多数据了。
: Gilead肯定是想看这个数据的，否则CEO不会说“ We look forward to reviewing the
: published data when available.” 话语委婉但是明显流露出不满意。
: 链接 https://www.gilead.com/stories/articles/an-open-letter-from-our-
: chairman-and-ceo-april-10
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s*****u
发帖数: 89 | 66 要做评论，请先通读上下文。既然是混科技学术圈的，基本的独立思考和分析的能力应
该有吧。
不管你在什么样的环境，像上面两人拼命自黑自己族裔的，能有什么好处？
拼命想洗掉自己黄皮的人，连在美国社会基本的生存法则都不懂，在哪里都是底层
loser
你应该去好好关心一下他们的生存环境。
另外就你这种感觉自己圈子高人一等的论调，我都替你的名字脸红
【在 i********y 的大作中提到】
: 如果你的环境如此，那是你自己选择环境的问题，你不会在美国餐馆做服务生吧，还是
: 到科技圈或学术圈吧。
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l*****u
发帖数: 94 | 67 这位。连鲁迅这句话意思都没有搞清楚吧。他说自己要“不惮以最坏的恶意揣测国人”
就是他知道国人里面烂人太多。知道土工德行的人多的是，不只是我。你都可以说是“
负面爆棚”。你认为没有数据的原因尽管说，结果你没有，倒是来个人身攻击。
我也可以说你这种人是烂到骨子里了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 我发现很多人，比如下面这位，就像鲁迅说的，不惮以最坏的恶意揣测别人。没有数据
: 可能有各种各样的原因，为啥要以这种负面爆棚的心态去猜测呢？
: 这种人真是烂到骨子里了！
:
: the
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E*******1
发帖数: 3464 | 68 大家年轻时候都不希望以最坏的恶意揣测，后来发现坏人确实坏，你用最坏的恶意都猜
不对，因为那坏的都超出了自己想象空间。。。比如，你能坏到猜出有啥毒奶粉毒疫苗
毒幼儿园吗
【在 l*****y 的大作中提到】
: 我发现很多人，比如下面这位，就像鲁迅说的，不惮以最坏的恶意揣测别人。没有数据
: 可能有各种各样的原因，为啥要以这种负面爆棚的心态去猜测呢？
: 这种人真是烂到骨子里了！
:
: the
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m*********t
发帖数: 1 | 69 看来是过来人啊
【在 E*******1 的大作中提到】
: 大家年轻时候都不希望以最坏的恶意揣测，后来发现坏人确实坏，你用最坏的恶意都猜
: 不对，因为那坏的都超出了自己想象空间。。。比如，你能坏到猜出有啥毒奶粉毒疫苗
: 毒幼儿园吗
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