s**********r
发帖数: 379 | 1 大陆股市不规范，许多大户联手坐庄。
坐庄在美国非法，如果看对了股市走向，那纯属巧合。不能给美国股市抹黑，说的像大
陆一样黑暗。
跟庄是很土，很土的炒股办法，只有在大陆流行。我跟随子乌虚有的“庄”，遭到股版
一片骂声，我自己也损失掺重。
如果你在美国股市发现庄家，你可以报告SEC，领取一大笔奖励。
在美国跟庄是股市产生的幻觉，输了的人给自己找的借口。
美国股市人人平等，大户机构与散户股民都在同一起跑线上，古板应该弘扬股市正气。 |
F****s
发帖数: 3761 | 2 原来这样。基于无庄论得到的推论就是，一单一万和一单一亿对市场造成的影响是没有
区别的。因为一旦有区别就会被人拿来利用，这人就成了庄了，与原命题矛盾。 |
h****n
发帖数: 3447 | 3 这个你要看怎么定义庄家了。
中国他们叫庄家。美国根本没有庄家这种叫法。但是控制股价的力量当然存在。你也可
以，比如盘后你随便敲几笔，价格就是你定的。因此这种根本在美国就是合理的。再有
OE day，价格精确就到整点的比比皆是。你说这种对价格的控制不是庄家也没有办法。
【在 s**********r 的大作中提到】
: 大陆股市不规范，许多大户联手坐庄。
: 坐庄在美国非法，如果看对了股市走向，那纯属巧合。不能给美国股市抹黑，说的像大
: 陆一样黑暗。
: 跟庄是很土，很土的炒股办法，只有在大陆流行。我跟随子乌虚有的“庄”，遭到股版
: 一片骂声，我自己也损失掺重。
: 如果你在美国股市发现庄家，你可以报告SEC，领取一大笔奖励。
: 在美国跟庄是股市产生的幻觉，输了的人给自己找的借口。
: 美国股市人人平等，大户机构与散户股民都在同一起跑线上，古板应该弘扬股市正气。
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s**w
发帖数: 499 | 4 你说的这种叫博弈。不叫坐庄。
博弈是市场上有多股力量，相互之间互相较量，有时这一方占优势，有时那一方占优势
。博弈偶尔有导致股价远离价值的时候，但是那种情况少见而且短暂。博弈中旁观者（
public）的力量占很大因素。因为如果出现价格远离价值的情况，资金会从其他领域流
过来exploit这种机会。比如一个价值$100的公司股票只有$50.其他机构可能卖掉手里
的债卷，来买进这种股票。因为此股票提供了远高于债卷return。
正是这种机制导致股价不会远离价值。同时制约博弈中的多股力量，不能随意操纵股价。
坐庄是市场上只有一股绝对优势力量，可以随意操纵股价。股价可以长时间远离价值。
庄家不仅可以无视旁观者（public）的力量，而且旁观者（public）的力量往往成为庄
家的牺牲品。
是什么样的环境才会出现庄家？只有一个市场远离价值的环境才会出庄家。全世界只有
一个国家的股市，价格远离价值。这个国家就是中国股市。
1.按中国股市的机制，对国有股，旁观者（public）是无法获得控股机会的。而控股是
股市价格回归价值的重要手段。比如巴菲特曾经买过不少under value的公司的股票，
可是这些公司股票在巴菲特买进后一直不见起色。最后巴菲特控股这些公司，重组董事
会。最后这些公司股价都大幅回升。可见如果没有控股机制，不但股价难于回归价值，
旁观者（public）也不敢买入这些股票。
2.别的国家的股市是把最好的公司上市。而中国股市虽然也有少数好公司，但大部分是
业绩差的公司。这些公司上市只是吸纳股民的资金，来挽救他们不破产。这就是为什么
中国经济增长速度惊人，而中国股市还和几十年前一个水平。
过去20多年，美国经济平均年增长率2%。美国股市翻了5倍。
中国经济平均年增长率10%，中国股市现在在哪里？
所以中国股市和经济脱钩，和公司业绩脱钩。股民靠价值投资赚不了钱，只有靠追涨杀
跌。
3.中国股市监管不力，也导致公司欺骗股民，大户坐庄，A股和价值脱离。
在美国买什么股，查公司业绩。
在A股买什么股，查内部消息。
最后，说美股到处有庄家坐庄，有很多东西难于自圆其说。我指想谈几件主要的：
1.中国股市没有和价值挂钩，所以旁观者（public）只有追涨杀跌。这在客观上让庄家
容易控制股盘。
美国股市有明显价值尺度，旁观者（public）只注意公司业绩。在美国坐庄，比中国难
几十倍。美国如果股价远离价值，旁观者（public）不会追涨你的盘，他们会很高兴把
手里的股票卖给你。
所以在美国坐庄，风险比中国高几十倍。
2.照版上很多人的说法，MM是要升要跌，都是他们说了算。那MM一年肯定赚很多了？至
少每年翻几倍吧？如果只是每年赚百分之几十，那和不坐庄有什么区别？为何要冒被证
监会抓到坐牢的风险？你们可以去查查每年美国的基金排行榜。排行前几名的每年能赚
多少钱？基本上就见不到能每年赚百分之几十，还能连续多年的基金。在美国任何人每
年赚多少钱
，是隐藏不了的。照版上这些人的说法，难道美国的这些庄家，都是在海外设的账户？
你当美国反洗钱法是儿戏？
3.你们知道A股庄家，也是大陆媒介报道的。
那你们何曾听说美国媒介报道美股庄家？
大陆股市监管比美国松的多，证监会也能抓到某些庄家。
美国监管比大陆严何止10倍，怎么从来没媒介报道庄家坐庄某只美股？怎么从来没听说
过证监会抓到庄家坐庄？如果真有庄家，那这么多年至少也会被抓到一两次吧？
在美国你银行里一个月寄出几万块现金，银行要上报，FBI要找你喝茶。那些做inside
trading赚十几万就被抓到是怎么回事？就是他们股票账户突然多出十几万，broker
就会上报，证监会，FBI就要调查你是否有违法嫌疑。
你们以为MM在美股任意坐庄，每年多赚几十个billion，证监会，FBI毫不察觉？ |
y********n
发帖数: 4452 | 5 以我所知的美国的庄家英文叫做market maker。没有pre-market的时代，他们开盘时候
定价开盘bid-ask价格范围。然后股市交易时段如果没有人放bid或ask价格的话，他们
一定要放，保证liquidity。就是说股市大跌，他们要接盘。 股市大涨，他们要卖出。
现在全部电子化后我就不是很清楚里面的构造了。
其实钱多的一方不做庄都可以控制股价，所以谁做庄根本没有影响。说什么美国股票是
价值投资的真的对股市一无所知。 |
s******8
发帖数: 4192 | 6 坐庄是非法的。但是抓不到。SEC只能抓内幕交易，证据比较确凿。坐庄比比皆是，但
是没证据，告不了，也就不抓了。美国坐庄很多，特别是小股票,IPO等。
另外market maker如果以提供liquidity为目的，同时盈利也是合法的。在以前的时代
有点难，但是现在电子时代，market maker和容易盈利。 |
s**w
发帖数: 499 | 7 有些不懂股票的往往把价值投资和股票波动对立。
他们以为股价波动就意味着有人操纵市场。
他们的盲点在于把合理股价看作是一个点。
比如他们以为某个股票就值$100.所以如果有买盘把这只股股票推到$120，或者有卖盘
打跌到$80就是操纵股价。
其实股票的客观规律就是测不准。因为股价是对将来无限时间公司盈利能力总和的反映
。而将来会有很多不定和未知因素。所以股价不能精确到一个点，而只能精确到一个范
围。也就是说，所有在这一范围内的波动，都可以算是股票的fair value。比如上面那
只股票，有人可以argue它只值$80，也有人可以argue它值$120.或者说按现有
information，它将来发展最好的情况下值$120，发展最不好的情况下值$80.在$80到$
120这个范围内，博弈双方的买卖行为都不算操纵股价。
但是如果你有意把它炒到五百一千，或者把它打到十块二十块，这就是操纵股价。 |
h****n
发帖数: 3447 | 8 认为股票价格没有操纵的，那就是太不了解市场了。
美元不是美国操纵的？人民币价格不是中国操纵的？石油价格，黄金价格不是操纵的？
比特币价格不是操纵的？凡是买卖定价的东西都是被大资金操纵的。不记得索罗斯和中
国比拼香港股市？最后输赢是不是看谁钱多的。
最简单的例子，如果你有无限的钱，你买了股票能看着小资金买卖，让自己亏钱？炒股
票头脑要清醒。能否跟着庄家喝汤是检验TA水平的唯一标准。
【在 s**w 的大作中提到】
: 有些不懂股票的往往把价值投资和股票波动对立。
: 他们以为股价波动就意味着有人操纵市场。
: 他们的盲点在于把合理股价看作是一个点。
: 比如他们以为某个股票就值$100.所以如果有买盘把这只股股票推到$120，或者有卖盘
: 打跌到$80就是操纵股价。
: 其实股票的客观规律就是测不准。因为股价是对将来无限时间公司盈利能力总和的反映
: 。而将来会有很多不定和未知因素。所以股价不能精确到一个点，而只能精确到一个范
: 围。也就是说，所有在这一范围内的波动，都可以算是股票的fair value。比如上面那
: 只股票，有人可以argue它只值$80，也有人可以argue它值$120.或者说按现有
: information，它将来发展最好的情况下值$120，发展最不好的情况下值$80.在$80到$
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s**w
发帖数: 499 | 9 照你这个逻辑，只要钱多就能操纵市场，那么汽车生产厂家只要大举化钱买汽车，岂不
是汽车价格一飞冲天 ，汽车厂家都赚死了？
做石油做铜做天然气的，岂不是只要一路拼命买进，就包赚了？
各行各业都这么做，岂不是大家都包赚？哪里还会有破产和生意不好的公司行业？
我能预测黄金和石油价格，岂不是说黄金和石油是我操纵的？
不懂市场，看不懂市场波动，才会说那些市场是被操纵的。
就好比古人看不懂天气变化的原因，就认为刮风下雨是雷公风婆操纵的。
我之所以能预测黄金石油，前提就是它们不是被庄家操纵的。否则我无法预测。
有些股盲是说理能说的通的。
有些是无论你如何说，他们也不能不愿意理解。
你属于后者。
所以我也不会再和你辩论。
【在 h****n 的大作中提到】
: 认为股票价格没有操纵的，那就是太不了解市场了。
: 美元不是美国操纵的？人民币价格不是中国操纵的？石油价格，黄金价格不是操纵的？
: 比特币价格不是操纵的？凡是买卖定价的东西都是被大资金操纵的。不记得索罗斯和中
: 国比拼香港股市？最后输赢是不是看谁钱多的。
: 最简单的例子，如果你有无限的钱，你买了股票能看着小资金买卖，让自己亏钱？炒股
: 票头脑要清醒。能否跟着庄家喝汤是检验TA水平的唯一标准。
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E***r
发帖数: 1037 | 10 其实随便找本教科书看就知道，就 market structure 而言，
市场参与者大体划分为分为 buy side 和 sell side 两个阵营。
buy side 是手里有资金、要做投资决策的，比如散户、
机构投资者、hedge funds、asset managers。
sell side 是 facilitate buy side to make decisions 的，
比如 brokers、market makers、投行、商业银行。
本版很多人似乎对 market makers 有很深的误会，
连人家是干什么的都没搞清楚，就
bark up the wrong tree。
【在 y********n 的大作中提到】
: 以我所知的美国的庄家英文叫做market maker。没有pre-market的时代，他们开盘时候
: 定价开盘bid-ask价格范围。然后股市交易时段如果没有人放bid或ask价格的话，他们
: 一定要放，保证liquidity。就是说股市大跌，他们要接盘。 股市大涨，他们要卖出。
: 现在全部电子化后我就不是很清楚里面的构造了。
: 其实钱多的一方不做庄都可以控制股价，所以谁做庄根本没有影响。说什么美国股票是
: 价值投资的真的对股市一无所知。
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w******s
发帖数: 16209 | 11 首先美国无罪定论吧，要定罪本来很难。sec这些也需要证据来给股民声张争议来获取
罚款等，我觉得操纵市场的情况太多，所以只能抓到明显恶意操纵市场取利的，内部交
易的大案要案和软案。软案就是比较容易定罪胜利的，华人比较少抗辩，属兔的，基本
和解一下哪怕输掉案子来获得新的机会，同时舆论上有些倾向，所以很小的案子也能抓
了而且定罪。
有很多hedge ，造成最后closingprice 定位在某一精确的地方，偏差了就很大力量，
没人会去抗或者花更多代价去取得其他的差价。造成一种人为操纵，但如果是算法造成
的结果，几乎没法抓，对sec 来说，你只要提前说明你的处理方式（和合理的理由）然
后执行，这个简直无懈可击。
除去insider抓的多的可能只有刻意做假的多层bid/ask结构来诱骗其他investor的或者
造成股市比较明显闪崩的。
【在 s**********r 的大作中提到】
: 大陆股市不规范，许多大户联手坐庄。
: 坐庄在美国非法，如果看对了股市走向，那纯属巧合。不能给美国股市抹黑，说的像大
: 陆一样黑暗。
: 跟庄是很土，很土的炒股办法，只有在大陆流行。我跟随子乌虚有的“庄”，遭到股版
: 一片骂声，我自己也损失掺重。
: 如果你在美国股市发现庄家，你可以报告SEC，领取一大笔奖励。
: 在美国跟庄是股市产生的幻觉，输了的人给自己找的借口。
: 美国股市人人平等，大户机构与散户股民都在同一起跑线上，古板应该弘扬股市正气。
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w******s
发帖数: 16209 | 12 这里阴谋论提到的mm 不是教科书的流动性有关的mm
【在 E***r 的大作中提到】
: 其实随便找本教科书看就知道，就 market structure 而言，
: 市场参与者大体划分为分为 buy side 和 sell side 两个阵营。
: buy side 是手里有资金、要做投资决策的，比如散户、
: 机构投资者、hedge funds、asset managers。
: sell side 是 facilitate buy side to make decisions 的，
: 比如 brokers、market makers、投行、商业银行。
: 本版很多人似乎对 market makers 有很深的误会，
: 连人家是干什么的都没搞清楚，就
: bark up the wrong tree。
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h****n
发帖数: 3447 | 13 本来就是这样。问题是大资金都做流动性好的东西。
汽车这种东西，你买一亿辆都没有地方放。因此如果有汽车期货，那么才有庄家做。
关于庄家一直买就包赚了。你做庄，哪里还需要拼命买？绝大多数筹码都在你自己手里
。你做的是拉高卖给散户。拼命买的是散户。散户一直买怎么可能赚钱。庄家卖掉筹码
，当然需要拉高，然后为了吸进筹码，当然需要打压价格。然后洗多了，再继续拉高，
再继续打压。股市上上下下才是庄家的利益所在。股市不正是这样表现的吗？因此没有
庄家，股票价格整天折腾什么？
古板曾经有一个也和你一样大谈没有庄家的。现在不知道哪里去了。呵呵
你股票做多做久了就知道了。这个世界黑暗的东西，最大的表现就是钱上。股市就是玩
钱的世界。没有庄家？市场自然变化。天真了。
【在 s**w 的大作中提到】
: 照你这个逻辑，只要钱多就能操纵市场，那么汽车生产厂家只要大举化钱买汽车，岂不
: 是汽车价格一飞冲天 ，汽车厂家都赚死了？
: 做石油做铜做天然气的，岂不是只要一路拼命买进，就包赚了？
: 各行各业都这么做，岂不是大家都包赚？哪里还会有破产和生意不好的公司行业？
: 我能预测黄金和石油价格，岂不是说黄金和石油是我操纵的？
: 不懂市场，看不懂市场波动，才会说那些市场是被操纵的。
: 就好比古人看不懂天气变化的原因，就认为刮风下雨是雷公风婆操纵的。
: 我之所以能预测黄金石油，前提就是它们不是被庄家操纵的。否则我无法预测。
: 有些股盲是说理能说的通的。
: 有些是无论你如何说，他们也不能不愿意理解。
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y********n
发帖数: 4452 | 14 说的非常好，赞一个！
【在 h****n 的大作中提到】
: 本来就是这样。问题是大资金都做流动性好的东西。
: 汽车这种东西，你买一亿辆都没有地方放。因此如果有汽车期货，那么才有庄家做。
: 关于庄家一直买就包赚了。你做庄，哪里还需要拼命买？绝大多数筹码都在你自己手里
: 。你做的是拉高卖给散户。拼命买的是散户。散户一直买怎么可能赚钱。庄家卖掉筹码
: ，当然需要拉高，然后为了吸进筹码，当然需要打压价格。然后洗多了，再继续拉高，
: 再继续打压。股市上上下下才是庄家的利益所在。股市不正是这样表现的吗？因此没有
: 庄家，股票价格整天折腾什么？
: 古板曾经有一个也和你一样大谈没有庄家的。现在不知道哪里去了。呵呵
: 你股票做多做久了就知道了。这个世界黑暗的东西，最大的表现就是钱上。股市就是玩
: 钱的世界。没有庄家？市场自然变化。天真了。
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