s******9
发帖数: 4623 | |
r*****e
发帖数: 7853 | 2 如果你对算法有大致理解就不觉得了，傻算而已
理论上讲，有足够的资源，机器可以用穷举法取胜，不需任何智力
所以，小的棋盘，比如国际象棋，人类早就下不过机器
[在 sanshi29 (坨坨) 的大作中提到：]
:而且还是在智力游戏上
:这件事本身还不够震撼吗？ |
s******9
发帖数: 4623 | 3 人类的绝大多数活动都是经验活动而已，这些活动对于机器来说就是找个合适的算法就
能替代的
想象一下现在95%的人所做的工作都能被机器取代，会发生什么？
【在 r*****e 的大作中提到】
: 如果你对算法有大致理解就不觉得了，傻算而已
: 理论上讲，有足够的资源，机器可以用穷举法取胜，不需任何智力
: 所以，小的棋盘，比如国际象棋，人类早就下不过机器
: [在 sanshi29 (坨坨) 的大作中提到：]
: :而且还是在智力游戏上
: :这件事本身还不够震撼吗？
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r*****e
发帖数: 7853 | 4 这样的日子多爽，人类以后最好不需要工作了
[在 sanshi29 (坨坨) 的大作中提到：]
:人类的绝大多数活动都是经验活动而已，这些活动对于机器来说就是找个合适的算法
就能替代的
:想象一下现在95%的人所做的工作都能被机器取代，会发生什么？ |
s*******d
发帖数: 3991 | 5 人类的游戏里面，能战胜机器的几乎没有了。
【在 s******9 的大作中提到】
: 而且还是在智力游戏上
: 这件事本身还不够震撼吗？
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a******9
发帖数: 20431 | 6 机器创造出来本来就是为了战胜人类的 从蒸汽机那会开始就是了
【在 s*******d 的大作中提到】
: 人类的游戏里面，能战胜机器的几乎没有了。
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G**Y
发帖数: 33224 | 7 操，烧那么多电，哪里冰冷？
【在 s******9 的大作中提到】
: 而且还是在智力游戏上
: 这件事本身还不够震撼吗？
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a*****i
发帖数: 2108 | 8 想太多了，这个也就是个复杂版的电脑和人脑比解方程。本质上还是计算能力的差别。
【在 s******9 的大作中提到】
: 而且还是在智力游戏上
: 这件事本身还不够震撼吗？
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z****y
发帖数: 345 | 9 现在就是炒概念，没有人真正去看算法。本质上就是一部分穷举+一部分函数拟合（
Markov的价值函数是通过神经网络方式拟合的）。算法角度是个重要的改进，但是谈到
颠覆人类还有点太早，没有脱离数学函数优化的框框
现在宣传的AI前景基本上是90年代IBM那会儿的翻版，当年AI泡泡基本破灭了，留下一
堆找不到工作的AI博士。这次应该不一样，至少可以转马工，拭目以待吧
【在 a*****i 的大作中提到】
: 想太多了，这个也就是个复杂版的电脑和人脑比解方程。本质上还是计算能力的差别。
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f**********d
发帖数: 4960 | 10 你和计算器比开根号，和汽车比赛跑，都是一个道理。
ai的算法是人设计的。
【在 s******9 的大作中提到】
: 而且还是在智力游戏上
: 这件事本身还不够震撼吗？
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b****b
发帖数: 284 | 11 人类能定义规则的东西，不要试图去pk机器。
人类无法定义规则的东西，机器也没啥大用，比如宇宙人类的起源，地震预测，股市预
测等等。 |
t********o
发帖数: 555 | 12 震撼？
围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
这个对机器尤其是神经网络真的难么？除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可以改变
生产
力的方法论？也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看不出转
化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点，模型都很难建立 优化也经常是多
个目标值多维度优化
如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问题 而
不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
盲目崇拜这个的难道没觉得rts游戏的AI也挺厉害？ |
w********9
发帖数: 8613 | 13 在这方面人类真的是干不过。计算机的计算能力越来越大了。90年后期我们在super
computer上做的很多东西，现在一些pc上应该就可以解决了。
那个机器其实就是在欺负耍弄人家19岁的小孩。当然，它也打得过所有20岁以上的。 |
w*****m
发帖数: 20421 | 14 下一步应该是聂卫平等组团大战阿发狗，我看赢得可能也很小 |
z****y
发帖数: 345 | 15 建模是最难的，
有了模型至少可以暴力解
【在 t********o 的大作中提到】
: 震撼？
: 围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
: 这个对机器尤其是神经网络真的难么？除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可以改变
: 生产
: 力的方法论？也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看不出转
: 化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
: 而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点，模型都很难建立 优化也经常是多
: 个目标值多维度优化
: 如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问题 而
: 不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
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j**********r
发帖数: 3798 | 16 这个都做了20年了，以前没有一个接近专业棋手的，一下子13段确实是算法的大进步。
【在 t********o 的大作中提到】
: 震撼？
: 围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
: 这个对机器尤其是神经网络真的难么？除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可以改变
: 生产
: 力的方法论？也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看不出转
: 化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
: 而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点，模型都很难建立 优化也经常是多
: 个目标值多维度优化
: 如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问题 而
: 不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
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w*****w
发帖数: 53 | 17 如果说一个台机器,如果只能通过观摩2千盘以内的星际争霸比赛,自己训练自己2千盘以
内的星际争霸比赛, 然后能够战胜一个人类的同级别选手,并且实在每秒操作数有限制,
有战争阴影的情况下,对人取胜.那时候才是人类的末日.否则还早. |
g****t
发帖数: 31659 | 18 多年前就发生过了。之前我推荐的书里面有一章就是讲卡斯帕罗夫和deep blue的。 |
g****t
发帖数: 31659 | 19 你去linkedin查查发明蒙特科洛tree那哥们的简历。
算法还是非常牛的。不止在ann这一块.
: 震撼？
: 围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
: 这个对机器尤其是神经网络真的难么？除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可
以改变
: 生产
: 力的方法论？也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看
不出转
: 化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
: 而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点，模型都很难建立 优化也经
常是多
: 个目标值多维度优化
: 如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问
题 而
: 不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
【在 t********o 的大作中提到】
: 震撼？
: 围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
: 这个对机器尤其是神经网络真的难么？除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可以改变
: 生产
: 力的方法论？也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看不出转
: 化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
: 而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点，模型都很难建立 优化也经常是多
: 个目标值多维度优化
: 如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问题 而
: 不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
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a******9
发帖数: 20431 | 20 围棋这个建模完全不难 一个棋盘而已 就那么多格子 状态空间很明确 难的是解法 因
为运算能力有限 没法每一步exhaustive search
现实生活中有太多复杂到没法建模的问题 那些都是机器暂时没法解决的
【在 z****y 的大作中提到】
: 建模是最难的，
: 有了模型至少可以暴力解
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w********9
发帖数: 8613 | 21
解法搞了无数年了吧？可能是计算能力的进步贡献最大。
【在 a******9 的大作中提到】
: 围棋这个建模完全不难 一个棋盘而已 就那么多格子 状态空间很明确 难的是解法 因
: 为运算能力有限 没法每一步exhaustive search
: 现实生活中有太多复杂到没法建模的问题 那些都是机器暂时没法解决的
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a***m
发帖数: 5037 | 22 围棋软件比赛都搞几十年了，都是和职业棋手无法比，
现在一下子超越职业顶尖棋手了，这就是重大突破。
这位还等什么论文，论文都发表快两年了。
【在 t********o 的大作中提到】
: 震撼？
: 围棋规则那么简单 三句话就说完 而且只是19x19
: 这个对机器尤其是神经网络真的难么？除了各种修补调参剪枝有什么创新性的可以改变
: 生产
: 力的方法论？也许现在讨论过早 还是要等paper发出来再说。希望高人赐教 看不出转
: 化为生产力的可能 所以可以理解这么久没人去花大量人力物力开发
: 而且真实世界的问题都比这个复杂得不是一点半点，模型都很难建立 优化也经常是多
: 个目标值多维度优化
: 如果alphago类型的AI这么有用 这几年的时间应该发生突破的是真实的生产力问题 而
: 不是还纠结在及其抽象模型简单的围棋
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w********9
发帖数: 8613 | 23 我记得90年代中期在网络上就有对民间围棋高手不错的下围棋的软件了。可能是日本人
搞的吧？ |
j**********r
发帖数: 3798 | 24 就是算法的进步，论文出来之后，一下子连国产的软件都能随便灭职业棋手。狗这个用
的是单机，实时应该运算量不大。当然训练的运算量很大。
【在 a***m 的大作中提到】
: 围棋软件比赛都搞几十年了，都是和职业棋手无法比，
: 现在一下子超越职业顶尖棋手了，这就是重大突破。
: 这位还等什么论文，论文都发表快两年了。
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r******t
发帖数: 8967 | 25 星际
【在 s*******d 的大作中提到】
: 人类的游戏里面，能战胜机器的几乎没有了。
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r*****e
发帖数: 7853 | 26 算法应该没有本质改变，但computational power牛逼多了
[在 jobhuntinger (jobhuntinger) 的大作中提到：]
:就是算法的进步，论文出来之后，一下子连国产的软件都能随便灭职业棋手。狗这个
用的是单机，实时应该运算量不大。当然训练的运算量很大。 |
j**********r
发帖数: 3798 | 27 这个是旧版的，新版的就是单机。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 算法应该没有本质改变，但computational power牛逼多了
: [在 jobhuntinger (jobhuntinger) 的大作中提到：]
: :就是算法的进步，论文出来之后，一下子连国产的软件都能随便灭职业棋手。狗这个
: 用的是单机，实时应该运算量不大。当然训练的运算量很大。
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m****r
发帖数: 5435 | 28 机器就是机器。
取代不了人与人之间的博弈之趣。 |
s***d
发帖数: 15421 | 29 多人的texas holdem 完爆AI 非对称信息 加上攻守同盟 能把AI当提款机 1v1 不行
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
【在 s*******d 的大作中提到】
: 人类的游戏里面，能战胜机器的几乎没有了。
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w********9
发帖数: 8613 | 30
不是单机。前端是个单机，后面还是cloud server。只是计算能力不到原来的十分之一
。看样子确实在算法上有突破。
【在 j**********r 的大作中提到】
: 这个是旧版的，新版的就是单机。
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w********9
发帖数: 8613 | |
w********9
发帖数: 8613 | 32
这样让人类棋手不能再用很多稳靠的定式
机器的走法牵着人类棋手走，让人类棋手失去了拥有的传统智慧的优势
里面说有个南韩选手也开始用机器的招式了
这其实让人类的围棋进步，不再过于循规蹈矩
也许人类棋手习惯了这些新的开局后，会有更大的希望暂时打败机器，为咱人类暂时争
口小气
不管怎样，未来我们人类必然总是败家，但是至少我们的棋手们会努力了
哎
【在 w********9 的大作中提到】
: 它在开局上就有新突破
: 突破了传统走法
: 这对人类棋手绝对是很新的挑战
: https://deepmind.com/blog/innovations-alphago/
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w********9
发帖数: 8613 | |
w********9
发帖数: 8613 | 34 今年下半年会发表算法。那时候人类棋手可以好好研究一下，希望能找到更好的对策和
办法，让这个对决发展下去 |
w********9
发帖数: 8613 | 35 不用传统布局，计算机需要的相关数据就要少了很多，需要的计算能力也会减少很多。
算法和布局的更新对这次取胜有多重要，那个更重要，是需要深入进去看才知道。 |
