L***6
发帖数: 8307 | 1 看看股版曾经的大热门 什么gpro之类的 还有ackman玩的vrx 257跌到15 用了一年多
因为做假帐。。。 当年雪球上热炒的花街干儿子犹太人开的以色列公司 rewalk （
rwlk）从30跌到2块多 用了两年。。。 还有去年的fitbit。。。。
巴菲特就说过 100年以后 大部分投资者还会做今天的一样的蠢事 就是被庄家操纵 去
追被庄家蓄意热炒推高的“概念气球” 可以短期上天 但是气球炸了 概念没了 就真的
没了。。。。。
玩个股大赚 需要的是运气或者充实的内部信息 没有其他的了
赌场里先赚到大钱的 后面的下场就是亏回去或者欠赌债
现代社会的股市 本质和赌场是完全一样的 中国美国 都一样 剧烈的波动 概念炒作 庄
家操纵股价 它不是投资市场了 而是纯粹的投机赌博 和80年代初Dow指在1000点的股市
完全不是一回事了
想放钱在股市里的 还是老老实实买指数吧 |
F**Y
发帖数: 437 | 2 赌场有水钱，又是零和博弈，量一大都是赌场赚赌徒亏。股市不是零和博弈，大盘长期
上涨，交易费的水钱很少，你要有大量资金，分散买，赚的可能性非常大。
【在 L***6 的大作中提到】
: 看看股版曾经的大热门 什么gpro之类的 还有ackman玩的vrx 257跌到15 用了一年多
: 因为做假帐。。。 当年雪球上热炒的花街干儿子犹太人开的以色列公司 rewalk （
: rwlk）从30跌到2块多 用了两年。。。 还有去年的fitbit。。。。
: 巴菲特就说过 100年以后 大部分投资者还会做今天的一样的蠢事 就是被庄家操纵 去
: 追被庄家蓄意热炒推高的“概念气球” 可以短期上天 但是气球炸了 概念没了 就真的
: 没了。。。。。
: 玩个股大赚 需要的是运气或者充实的内部信息 没有其他的了
: 赌场里先赚到大钱的 后面的下场就是亏回去或者欠赌债
: 现代社会的股市 本质和赌场是完全一样的 中国美国 都一样 剧烈的波动 概念炒作 庄
: 家操纵股价 它不是投资市场了 而是纯粹的投机赌博 和80年代初Dow指在1000点的股市
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w*****7
发帖数: 5038 | 3 股市好玩就是要赌要投资都有的选择
赌场纯粹消费的场所
赌场不怕你赢就怕你不去
哈哈哈
【在 F**Y 的大作中提到】
: 赌场有水钱，又是零和博弈，量一大都是赌场赚赌徒亏。股市不是零和博弈，大盘长期
: 上涨，交易费的水钱很少，你要有大量资金，分散买，赚的可能性非常大。
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L***6
发帖数: 8307 | 4 你怎么区分哪些股票是赌 哪些是投资呢？ “投资”这个label谁打上去？ 不还是庄家
和媒体么？？ 你特斯拉那样暴涨 有人说是泡沫 是赌 有人说是投资 因为电动车牛逼
前景好 涨的时候是投资 跌的时候先是沉默期 然后媒体改口说它是泡沫 是赌 gpro去
年就这样跌下来的 最高位的时候 所有媒体和大投行的分析师 都写报告说它是投资股
前景如何好 目标75/80/98.。。。。 然后就是暴跌 跌倒后来媒体和分析师就集体出来
说它如何差 前景不好。。。。。
股市里赌赢了钱的 都喜欢说是自己“投资”赚来的 自己如何英明 判断力如何好 对基
本面分析的如何准确。。。 其实就是运气好 跟操纵股价的庄家碰巧打了顺风车而已
【在 w*****7 的大作中提到】
: 股市好玩就是要赌要投资都有的选择
: 赌场纯粹消费的场所
: 赌场不怕你赢就怕你不去
: 哈哈哈
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F**Y
发帖数: 437 | 5 对呀，对散户来说都是运气，哪有什么区别。
股
【在 L***6 的大作中提到】
: 你怎么区分哪些股票是赌 哪些是投资呢？ “投资”这个label谁打上去？ 不还是庄家
: 和媒体么？？ 你特斯拉那样暴涨 有人说是泡沫 是赌 有人说是投资 因为电动车牛逼
: 前景好 涨的时候是投资 跌的时候先是沉默期 然后媒体改口说它是泡沫 是赌 gpro去
: 年就这样跌下来的 最高位的时候 所有媒体和大投行的分析师 都写报告说它是投资股
: 前景如何好 目标75/80/98.。。。。 然后就是暴跌 跌倒后来媒体和分析师就集体出来
: 说它如何差 前景不好。。。。。
: 股市里赌赢了钱的 都喜欢说是自己“投资”赚来的 自己如何英明 判断力如何好 对基
: 本面分析的如何准确。。。 其实就是运气好 跟操纵股价的庄家碰巧打了顺风车而已
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d*********6
发帖数: 258 | |
a******9
发帖数: 20431 | 7 就你说的热炒这两字 这些谁都知道是赌
索南装傻以为自己总能全身而退而已
特斯拉当然是赌 这些pe巨额负值的不是赌啥是赌
股
【在 L***6 的大作中提到】
: 你怎么区分哪些股票是赌 哪些是投资呢？ “投资”这个label谁打上去？ 不还是庄家
: 和媒体么？？ 你特斯拉那样暴涨 有人说是泡沫 是赌 有人说是投资 因为电动车牛逼
: 前景好 涨的时候是投资 跌的时候先是沉默期 然后媒体改口说它是泡沫 是赌 gpro去
: 年就这样跌下来的 最高位的时候 所有媒体和大投行的分析师 都写报告说它是投资股
: 前景如何好 目标75/80/98.。。。。 然后就是暴跌 跌倒后来媒体和分析师就集体出来
: 说它如何差 前景不好。。。。。
: 股市里赌赢了钱的 都喜欢说是自己“投资”赚来的 自己如何英明 判断力如何好 对基
: 本面分析的如何准确。。。 其实就是运气好 跟操纵股价的庄家碰巧打了顺风车而已
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w*****7
发帖数: 5038 | 8 龙头企业，指数，自己做FA啊，媒体的话只看标点符号就好
世界感觉没有明天的时候买入
十年二十年三十年拿着
就是投资
不过这里玩的是要一夜暴富，我也是赌赌赌啊
哈哈哈
股
【在 L***6 的大作中提到】
: 你怎么区分哪些股票是赌 哪些是投资呢？ “投资”这个label谁打上去？ 不还是庄家
: 和媒体么？？ 你特斯拉那样暴涨 有人说是泡沫 是赌 有人说是投资 因为电动车牛逼
: 前景好 涨的时候是投资 跌的时候先是沉默期 然后媒体改口说它是泡沫 是赌 gpro去
: 年就这样跌下来的 最高位的时候 所有媒体和大投行的分析师 都写报告说它是投资股
: 前景如何好 目标75/80/98.。。。。 然后就是暴跌 跌倒后来媒体和分析师就集体出来
: 说它如何差 前景不好。。。。。
: 股市里赌赢了钱的 都喜欢说是自己“投资”赚来的 自己如何英明 判断力如何好 对基
: 本面分析的如何准确。。。 其实就是运气好 跟操纵股价的庄家碰巧打了顺风车而已
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l*****g
发帖数: 139 | 9 日本股市发来贺电
【在 F**Y 的大作中提到】
: 赌场有水钱，又是零和博弈，量一大都是赌场赚赌徒亏。股市不是零和博弈，大盘长期
: 上涨，交易费的水钱很少，你要有大量资金，分散买，赚的可能性非常大。
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h****n
发帖数: 3447 | 10 你忽略了赌场有不断新赌客的加入。股市其实还不如赌场，其实是负和游戏，赌场不会
下注还要收费。长期大盘不过是因为股市有不断新钱的涌入而已。游戏本身肯定是负和
的。
【在 F**Y 的大作中提到】
: 赌场有水钱，又是零和博弈，量一大都是赌场赚赌徒亏。股市不是零和博弈，大盘长期
: 上涨，交易费的水钱很少，你要有大量资金，分散买，赚的可能性非常大。
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F**Y
发帖数: 437 | 11 你清楚赌场的水钱怎么收的吗？21点同点赌场赢，老虎机90-95%的回吐率，赌球非全概
率。这些都是赌场收水钱的方法，个人的输赢和有没有新赌客的加入基本没关系。你以
前搞传销的？赌客越多赌场的overhead比例越小，收入震荡越小。
长期大盘涨主要是因为科技，人口，经济都在涨，钱也在贬值。你非要说这是负和我也
没办法。你非要一股股买卖交易费高我也没说的。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你忽略了赌场有不断新赌客的加入。股市其实还不如赌场，其实是负和游戏，赌场不会
: 下注还要收费。长期大盘不过是因为股市有不断新钱的涌入而已。游戏本身肯定是负和
: 的。
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h****n
发帖数: 3447 | 12 你谈论的是炒股票还是经济，你要分清楚。
炒股票就是有一种东西叫做股份，凭空产生，你买给我，我卖给你。中间没有任何价值
被生产，没有任何东西被创造。钱都是你的口袋或者我的口袋里面的。股市没有生产任
何产品卖给别人或者消费者。如果要正和，需要产生价值，股票交易哪里在产生价值呢？
如果还是很难理解，比如你有apple的股票，apple每天赚了一个亿，分到一股赚1块钱
。这一块钱是在apple银行，还是在你这个股东手里？作为炒股票的，你就是在赚其他
炒股人的钱，不要混淆apple这个公司和炒作apple的股票。不论apple这个公司赚了多
少钱，你卖掉apple股票赚的钱来自另一个炒股人的钱。
如果发行1亿张纸，然后这一亿张纸就在人群中你买给我，我卖给你，大家这么玩耍多
年，还是这一亿张纸，还是人们传来传去，这种游戏如果能被认为正和，那么人类就不
用干别的了。
股票最大的迷惑就是它代表的东西，不过你要想清楚，股票代表的东西的利益却不在股
票持有者手里。这个就和共产国家一样，人民当家做主是没错，但是当家作主的利益你
是无法占有的。Apple生产手机，卖掉手机的钱，你是拿不到的。
【在 F**Y 的大作中提到】
: 你清楚赌场的水钱怎么收的吗？21点同点赌场赢，老虎机90-95%的回吐率，赌球非全概
: 率。这些都是赌场收水钱的方法，个人的输赢和有没有新赌客的加入基本没关系。你以
: 前搞传销的？赌客越多赌场的overhead比例越小，收入震荡越小。
: 长期大盘涨主要是因为科技，人口，经济都在涨，钱也在贬值。你非要说这是负和我也
: 没办法。你非要一股股买卖交易费高我也没说的。
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L*****d
发帖数: 5093 | 13 赌场还算厚道啊，把规则赔率都说清楚，股市只能呵呵了
【在 F**Y 的大作中提到】
: 你清楚赌场的水钱怎么收的吗？21点同点赌场赢，老虎机90-95%的回吐率，赌球非全概
: 率。这些都是赌场收水钱的方法，个人的输赢和有没有新赌客的加入基本没关系。你以
: 前搞传销的？赌客越多赌场的overhead比例越小，收入震荡越小。
: 长期大盘涨主要是因为科技，人口，经济都在涨，钱也在贬值。你非要说这是负和我也
: 没办法。你非要一股股买卖交易费高我也没说的。
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L*****d
发帖数: 5093 | 14 大牛近来玩啥，股票还是黄金?
呢？
【在 h****n 的大作中提到】
: 你谈论的是炒股票还是经济，你要分清楚。
: 炒股票就是有一种东西叫做股份，凭空产生，你买给我，我卖给你。中间没有任何价值
: 被生产，没有任何东西被创造。钱都是你的口袋或者我的口袋里面的。股市没有生产任
: 何产品卖给别人或者消费者。如果要正和，需要产生价值，股票交易哪里在产生价值呢？
: 如果还是很难理解，比如你有apple的股票，apple每天赚了一个亿，分到一股赚1块钱
: 。这一块钱是在apple银行，还是在你这个股东手里？作为炒股票的，你就是在赚其他
: 炒股人的钱，不要混淆apple这个公司和炒作apple的股票。不论apple这个公司赚了多
: 少钱，你卖掉apple股票赚的钱来自另一个炒股人的钱。
: 如果发行1亿张纸，然后这一亿张纸就在人群中你买给我，我卖给你，大家这么玩耍多
: 年，还是这一亿张纸，还是人们传来传去，这种游戏如果能被认为正和，那么人类就不
|
h****n
发帖数: 3447 | 15 做空大盘，DOW不碰。
【在 L*****d 的大作中提到】
: 大牛近来玩啥，股票还是黄金?
:
: 呢？
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a*******g
发帖数: 3500 | 16 股票的胜率和赔率还是能琢磨估算一下的。 股票有个问题就是没有明文的游戏法则，
必须自己琢磨一套理论体系，要自洽并且能解释现实现象。 也就是所谓的交易系统 |
h********o
发帖数: 3320 | 17 What a load of shit.
呢？
【在 h****n 的大作中提到】
: 你谈论的是炒股票还是经济，你要分清楚。
: 炒股票就是有一种东西叫做股份，凭空产生，你买给我，我卖给你。中间没有任何价值
: 被生产，没有任何东西被创造。钱都是你的口袋或者我的口袋里面的。股市没有生产任
: 何产品卖给别人或者消费者。如果要正和，需要产生价值，股票交易哪里在产生价值呢？
: 如果还是很难理解，比如你有apple的股票，apple每天赚了一个亿，分到一股赚1块钱
: 。这一块钱是在apple银行，还是在你这个股东手里？作为炒股票的，你就是在赚其他
: 炒股人的钱，不要混淆apple这个公司和炒作apple的股票。不论apple这个公司赚了多
: 少钱，你卖掉apple股票赚的钱来自另一个炒股人的钱。
: 如果发行1亿张纸，然后这一亿张纸就在人群中你买给我，我卖给你，大家这么玩耍多
: 年，还是这一亿张纸，还是人们传来传去，这种游戏如果能被认为正和，那么人类就不
|
a*******g
发帖数: 3500 | 18 我觉得说的挺对，股票最早是荷兰人玩的。就是因为航海风险巨大，平摊风险给别人，
才搞出这么个东西。股权不如债权的。
同样是大航海，两牙是皇室垄断。 后来的国家大航海风险过大，特别是面对当时的海
洋霸权两牙。 英国的应对是发放肆掠证书，荷兰的玩法是发股票合股去航海。本质就
是让风险由屁民承担
: What a load of shit.
: 呢？
【在 h********o 的大作中提到】
: What a load of shit.
:
: 呢？
|
g****t
发帖数: 31659 | 19 他说的有本质错误。
最简单的反驳：股票有分红。
最早的定价理论就是未来无穷年分红
折算到今天值多少钱。
: 我觉得说的挺对，股票最早是荷兰人玩的。就是因为航海风险巨大，平摊
风险给
别人，
: 才搞出这么个东西。股权不如债权的。
: 同样是大航海，两牙是皇室垄断。 后来的国家大航海风险过大，特别是
面对当
时的海
: 洋霸权两牙。 英国的应对是发放肆掠证书，荷兰的玩法是发股票合股去
航海。
本质就
: 是让风险由屁民承担
【在 a*******g 的大作中提到】
: 我觉得说的挺对，股票最早是荷兰人玩的。就是因为航海风险巨大，平摊风险给别人，
: 才搞出这么个东西。股权不如债权的。
: 同样是大航海，两牙是皇室垄断。 后来的国家大航海风险过大，特别是面对当时的海
: 洋霸权两牙。 英国的应对是发放肆掠证书，荷兰的玩法是发股票合股去航海。本质就
: 是让风险由屁民承担
:
:
: What a load of shit.
:
: 呢？
:
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h****n
发帖数: 3447 | 20 如果股票必须分红，而且分红多少都规定好，你说的就对。
不能因为有的赌场给免费点卷，就说赌博是正和了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 他说的有本质错误。
: 最简单的反驳：股票有分红。
: 最早的定价理论就是未来无穷年分红
: 折算到今天值多少钱。
:
:
: 我觉得说的挺对，股票最早是荷兰人玩的。就是因为航海风险巨大，平摊
: 风险给
: 别人，
:
: 才搞出这么个东西。股权不如债权的。
:
: 同样是大航海，两牙是皇室垄断。 后来的国家大航海风险过大，特别是
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F**Y
发帖数: 437 | 21 长期看炒股票就是炒经济。历史上股票指数到底能多大程度上反映经济总量，自己
goolge:
Market Value to GNP ratio history
股份交易中没产生价值，股票就不该增值？一个公司10年来利润因为科技进步翻倍，该
公司的股票不该跟着上涨？更不要说还有通货膨胀：30年前500元买你，每天让你吃吃喝
喝，但30年来你一斤膘都没长；难道现在你只值500元？好歹能卖1500元吧，钱这30年也
在贬值嘛。
呢？
【在 h****n 的大作中提到】
: 你谈论的是炒股票还是经济，你要分清楚。
: 炒股票就是有一种东西叫做股份，凭空产生，你买给我，我卖给你。中间没有任何价值
: 被生产，没有任何东西被创造。钱都是你的口袋或者我的口袋里面的。股市没有生产任
: 何产品卖给别人或者消费者。如果要正和，需要产生价值，股票交易哪里在产生价值呢？
: 如果还是很难理解，比如你有apple的股票，apple每天赚了一个亿，分到一股赚1块钱
: 。这一块钱是在apple银行，还是在你这个股东手里？作为炒股票的，你就是在赚其他
: 炒股人的钱，不要混淆apple这个公司和炒作apple的股票。不论apple这个公司赚了多
: 少钱，你卖掉apple股票赚的钱来自另一个炒股人的钱。
: 如果发行1亿张纸，然后这一亿张纸就在人群中你买给我，我卖给你，大家这么玩耍多
: 年，还是这一亿张纸，还是人们传来传去，这种游戏如果能被认为正和，那么人类就不
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h****n
发帖数: 3447 | 22 举几个例子你看看。
第一就是中国股市。中国经济飞速发展几十年。股市反映经济了吗？
第二，TSLA，很多年股价噌噌噌，公司怎样呢？
股市里面价格变化的解释是很随便的。不论个股还是大盘。
【在 F**Y 的大作中提到】
: 长期看炒股票就是炒经济。历史上股票指数到底能多大程度上反映经济总量，自己
: goolge:
: Market Value to GNP ratio history
: 股份交易中没产生价值，股票就不该增值？一个公司10年来利润因为科技进步翻倍，该
: 公司的股票不该跟着上涨？更不要说还有通货膨胀：30年前500元买你，每天让你吃吃喝
: 喝，但30年来你一斤膘都没长；难道现在你只值500元？好歹能卖1500元吧，钱这30年也
: 在贬值嘛。
:
: 呢？
|
p**i
发帖数: 163 | 23 按照楼主这逻辑。 投资什么生意都是赌博。 你永远也不知道明天会发生什么事情。
比如在曼哈顿开家餐馆没人能给你保证它会赚钱。 比如你去投资地皮楼盘也是有风险
的。 就算你把钱存在银行也是赌博，万一银行倒闭了呢? 把钱存在家里不动也是有风
险的， 人民币不就贬值了吗？ |
F**Y
发帖数: 437 | 24 就知道他要拿有些股票不分红说事。分了红的股票就涨不了这么多了，或一分红就跌。要
从总体全局看问题。股市也只能看总体全局，具体到个股短期全靠蒙。
如果赌场给免费点卷多于那5-10%的水钱（在赌客现有赌资的比例上），而且这免费点
卷是第三方提供的，那自然对赌场和赌客来说，赌博就是正和了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 如果股票必须分红，而且分红多少都规定好，你说的就对。
: 不能因为有的赌场给免费点卷，就说赌博是正和了。
|
a*******g
发帖数: 3500 | 25 证券法规里面那么多条，每条所防止的行为过去都发生过。然后才作为法律写进去，监
管证券行业。
理想情况下，股票的现价就是反映了现在所得到的信息下能推断出的企业未来的价值。
但实际上呢，作为小投资者，你对于企业内部的运营毫无知情，管理层是什么样的人什
么样的性格，你毫无认识。企业内部的项目，大部分小投资者缺乏能力去辨别，即使有
能力辨别，你也没有真正的资料供你分析。 说来说去，有的人就拿技术分析看k线 来
替代基本面作分析了。
暂且不说这些分析上形而上学的问题。 就说 企业公布信息的真实程度，中间玩弄的财
务技巧。 这些东西都构成了一道黑幕，阻止了我们看到真实的信息。
【在 g****t 的大作中提到】
: 他说的有本质错误。
: 最简单的反驳：股票有分红。
: 最早的定价理论就是未来无穷年分红
: 折算到今天值多少钱。
:
:
: 我觉得说的挺对，股票最早是荷兰人玩的。就是因为航海风险巨大，平摊
: 风险给
: 别人，
:
: 才搞出这么个东西。股权不如债权的。
:
: 同样是大航海，两牙是皇室垄断。 后来的国家大航海风险过大，特别是
|
a*******g
发帖数: 3500 | 26 美国股市的长期牛市发生在401k之后， 401k让经济活动产生的money源源不断地输入到
股市中。我觉得这个市牛市最大的动力
【在 F**Y 的大作中提到】
: 就知道他要拿有些股票不分红说事。分了红的股票就涨不了这么多了，或一分红就跌。要
: 从总体全局看问题。股市也只能看总体全局，具体到个股短期全靠蒙。
: 如果赌场给免费点卷多于那5-10%的水钱（在赌客现有赌资的比例上），而且这免费点
: 卷是第三方提供的，那自然对赌场和赌客来说，赌博就是正和了。
|
F**Y
发帖数: 437 | 27 第一，中国股市连蒙带骗，不能完全反映经济增长，但也从600点到现在3000点了。这
可不是零和游戏。
第二，才告诉你要看大势全局，你又来扯个股。
短期个股本来就是瞎解释。大盘短期也是蒙，长期（对我来说是40年）肯定涨。
【在 h****n 的大作中提到】
: 举几个例子你看看。
: 第一就是中国股市。中国经济飞速发展几十年。股市反映经济了吗？
: 第二，TSLA，很多年股价噌噌噌，公司怎样呢？
: 股市里面价格变化的解释是很随便的。不论个股还是大盘。
|
a*******g
发帖数: 3500 | 28 看看美国的道琼斯指数，大崩盘以来直到二战开始，才上涨。二战后结束上涨，直到80
年代才开始现在美股熟悉的长牛走势。正好根401k计划实行的时间吻合， 是401k带来
的new money提高了股市的水位。
而不是经济增长。
【在 F**Y 的大作中提到】
: 第一，中国股市连蒙带骗，不能完全反映经济增长，但也从600点到现在3000点了。这
: 可不是零和游戏。
: 第二，才告诉你要看大势全局，你又来扯个股。
: 短期个股本来就是瞎解释。大盘短期也是蒙，长期（对我来说是40年）肯定涨。
|
h****n
发帖数: 3447 | 29 中国股市可以连蒙带骗，就说明这个就是个游戏。
股市都是资金推动的，为啥中国股市不涨，是因为公司圈钱太厉害，房地产也不错，没
钱股市怎么涨，经济再好又不给大家发钱。
美国这轮股市大牛市这么多年，经济增长其实没啥好的，你看股市涨的，还不是钱多。
你可以谈经济对股市的影响，但不要真的信了。
【在 F**Y 的大作中提到】
: 第一，中国股市连蒙带骗，不能完全反映经济增长，但也从600点到现在3000点了。这
: 可不是零和游戏。
: 第二，才告诉你要看大势全局，你又来扯个股。
: 短期个股本来就是瞎解释。大盘短期也是蒙，长期（对我来说是40年）肯定涨。
|
F**Y
发帖数: 437 | 30 这不有概率大小的区别吗？赌博不算水钱就是50%对50%。开饭馆的大都不赚钱你要多大
的勇气才开新的饭馆？银行倒闭比钱放家里几率大，我当然放家里。可这些概率是你说
的这样吗？
【在 p**i 的大作中提到】
: 按照楼主这逻辑。 投资什么生意都是赌博。 你永远也不知道明天会发生什么事情。
: 比如在曼哈顿开家餐馆没人能给你保证它会赚钱。 比如你去投资地皮楼盘也是有风险
: 的。 就算你把钱存在银行也是赌博，万一银行倒闭了呢? 把钱存在家里不动也是有风
: 险的， 人民币不就贬值了吗？
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m******r
发帖数: 6963 | 31 尼玛赌场是50%对50%？脑子进水了
: 这不有概率大小的区别吗？赌博不算水钱就是50%对50%。开饭馆的大都不赚钱你
要多大
: 的勇气才开新的饭馆？银行倒闭比钱放家里几率大，我当然放家里。可这些概率
是你说
: 的这样吗？
【在 F**Y 的大作中提到】
: 这不有概率大小的区别吗？赌博不算水钱就是50%对50%。开饭馆的大都不赚钱你要多大
: 的勇气才开新的饭馆？银行倒闭比钱放家里几率大，我当然放家里。可这些概率是你说
: 的这样吗？
|
F**Y
发帖数: 437 | 32 所以嘛，散户得到的消息都Price In了，不算消息。花这么多时间看消息，主要还是培
养大局观（有多大用都是个问题），另外最主要的是的自己的一种欺骗：辛苦钱还是慎
重的投资了。其实看不看消息，做不做分析，和随机乱买卖没什么区别-当然没有平行
世界做实验来证明我的理论。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 证券法规里面那么多条，每条所防止的行为过去都发生过。然后才作为法律写进去，监
: 管证券行业。
: 理想情况下，股票的现价就是反映了现在所得到的信息下能推断出的企业未来的价值。
: 但实际上呢，作为小投资者，你对于企业内部的运营毫无知情，管理层是什么样的人什
: 么样的性格，你毫无认识。企业内部的项目，大部分小投资者缺乏能力去辨别，即使有
: 能力辨别，你也没有真正的资料供你分析。 说来说去，有的人就拿技术分析看k线 来
: 替代基本面作分析了。
: 暂且不说这些分析上形而上学的问题。 就说 企业公布信息的真实程度，中间玩弄的财
: 务技巧。 这些东西都构成了一道黑幕，阻止了我们看到真实的信息。
|
F**Y
发帖数: 437 | 33 上个世纪初的时候都还不上现代经济，股市反映整体经济能力有限。
再说了，到底股市和经济关联多强，随便做个分析就出来了。用piecewise的话肯定分
析出来是相当强的。
80
【在 a*******g 的大作中提到】
: 看看美国的道琼斯指数，大崩盘以来直到二战开始，才上涨。二战后结束上涨，直到80
: 年代才开始现在美股熟悉的长牛走势。正好根401k计划实行的时间吻合， 是401k带来
: 的new money提高了股市的水位。
: 而不是经济增长。
|
F**Y
发帖数: 437 | 34 我没说股市不是个游戏呀。是不是游戏和我们争执的问题有什么关系？
我们在争从全局看投股市好还是投赌场好，是这样吧？
中国股市涨的不多，600到3000。但只要他长期来看不跌，就比赌场好，因为赌场是零
和还有水钱。
当然有一个特例是赌场好：还有2个月可活，等不及股市了，赌场来钱快。
【在 h****n 的大作中提到】
: 中国股市可以连蒙带骗，就说明这个就是个游戏。
: 股市都是资金推动的，为啥中国股市不涨，是因为公司圈钱太厉害，房地产也不错，没
: 钱股市怎么涨，经济再好又不给大家发钱。
: 美国这轮股市大牛市这么多年，经济增长其实没啥好的，你看股市涨的，还不是钱多。
: 你可以谈经济对股市的影响，但不要真的信了。
|
F**Y
发帖数: 437 | 35 赌场当然不会同概率和你对赌。我只是说大概概率相同。你知道我啥意思，吹毛求疵干
嘛？
【在 m******r 的大作中提到】
: 尼玛赌场是50%对50%？脑子进水了
:
:
: 这不有概率大小的区别吗？赌博不算水钱就是50%对50%。开饭馆的大都不赚钱你
: 要多大
:
: 的勇气才开新的饭馆？银行倒闭比钱放家里几率大，我当然放家里。可这些概率
: 是你说
:
: 的这样吗？
:
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F**Y
发帖数: 437 | 36 401k是个重要的因素，没有401k有的养老金就不会进股市了。但全局来看最重要的股市
推动力是经济增长，当然对有的烂国家是货币贬值。比如中国，可以去查下inflation
adjusted后的股市表现。
80
【在 a*******g 的大作中提到】
: 看看美国的道琼斯指数，大崩盘以来直到二战开始，才上涨。二战后结束上涨，直到80
: 年代才开始现在美股熟悉的长牛走势。正好根401k计划实行的时间吻合， 是401k带来
: 的new money提高了股市的水位。
: 而不是经济增长。
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g****t
发帖数: 31659 | 37 只要存在一只股票分红，那么整个市场就不是零和.
【在 h****n 的大作中提到】
: 如果股票必须分红，而且分红多少都规定好，你说的就对。
: 不能因为有的赌场给免费点卷，就说赌博是正和了。
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g****t
发帖数: 31659 | 38 我想我解释清楚了。分红的存在足够推断出市场overall不是零和。
不需要什么复杂的理由.
个股是不是零和，这个就不好说了。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 证券法规里面那么多条，每条所防止的行为过去都发生过。然后才作为法律写进去，监
: 管证券行业。
: 理想情况下，股票的现价就是反映了现在所得到的信息下能推断出的企业未来的价值。
: 但实际上呢，作为小投资者，你对于企业内部的运营毫无知情，管理层是什么样的人什
: 么样的性格，你毫无认识。企业内部的项目，大部分小投资者缺乏能力去辨别，即使有
: 能力辨别，你也没有真正的资料供你分析。 说来说去，有的人就拿技术分析看k线 来
: 替代基本面作分析了。
: 暂且不说这些分析上形而上学的问题。 就说 企业公布信息的真实程度，中间玩弄的财
: 务技巧。 这些东西都构成了一道黑幕，阻止了我们看到真实的信息。
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n*******s
发帖数: 17267 | 39 这两怎么会一样，你让老巴去赌场试试，这么简单的道理 |
g****t
发帖数: 31659 | 40 如果是投硬币那样的赌博的话，老巴本钱多，闭着眼赢一般散户。
一个随机涨落段，散户就歇菜了。老巴还剩几百亿
【在 n*******s 的大作中提到】
: 这两怎么会一样，你让老巴去赌场试试，这么简单的道理
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n*******s
发帖数: 17267 | 41 买指数你把通膨和分红去掉的话，其实一年大概也就是5%，然后那么多人跑不过大盘，
呵呵，是不是很有趣？ |
n*******s
发帖数: 17267 | 42 只能说有赌博的成分，股票代表的是企业，涨不涨看ER，比赌博赢钱的概率大多了，赔
钱是因为许多其它因素，尤其是教授嚷嚷的对手盘。
【在 g****t 的大作中提到】
: 如果是投硬币那样的赌博的话，老巴本钱多，闭着眼赢一般散户。
: 一个随机涨落段，散户就歇菜了。老巴还剩几百亿
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L***6
发帖数: 8307 | 43 40年这个其实也难说 中国A股指数涨了5倍 但是同期的人民币供应量涨了多少倍啊？
40年的周期 如果人口持续减少 货币量下降 进入通缩 股市就不一定涨
全球大盘过去30年的牛市 来自于货币供应量的疯涨 加上发展中国家劳动力的财富生成
里根时期开始降息 高基准利率一路降到接近0 欧洲日本降到负利率 加上各国央行QE
印钱去买债 买的都是要default的垃圾债 就是说 你们借钱投资也好消费也好 还不上
的话我政府帮你一笔勾销 代价就是扩大央行的balance sheet 央行的这些行为才是推
高大盘的最主要原因
【在 F**Y 的大作中提到】
: 第一，中国股市连蒙带骗，不能完全反映经济增长，但也从600点到现在3000点了。这
: 可不是零和游戏。
: 第二，才告诉你要看大势全局，你又来扯个股。
: 短期个股本来就是瞎解释。大盘短期也是蒙，长期（对我来说是40年）肯定涨。
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g****t
发帖数: 31659 | 44 有CD呢，零和个毛啊。真不知道这有啥讨论的。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 只能说有赌博的成分，股票代表的是企业，涨不涨看ER，比赌博赢钱的概率大多了，赔
: 钱是因为许多其它因素，尤其是教授嚷嚷的对手盘。
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L***6
发帖数: 8307 | 45 ER就能决定涨跌？ 太扯了吧。。。 多少股票的ER都是revenue和profit双beat 但还是
暴跌啊 看看这周的AMBA 双beat 幅度很大 就是因为guidance给的不高 暴跌百分之11.
。。。。
很多时候ER和guidance都很好 照样跌 然后分析师和媒体又出来找理由 写报告 说“市
场”如何如何不满意 反正excuse总能找出来 要是ER后股价碰巧符合规律了 那就更好
解释了。。。
现在的股价和企业的基本面 他们的趋势是decoupling 就是相关性越来越小了
valuation这个东西绝对不是fundamental决定的 基本面只是一个变量 而且影响力很小
对股票的定价影响最大的 是投资人的主观意识/投资策略 主要是big player他们的行
为和计划 这些big money它是完全有操纵股价的能力和权力的 它可以煽动市场去哄抬
它 也可以煽动大家去抛售它 因为它的流动资本量太大 有能力去操纵证券的价格
郎咸平就说过 大宗商品的价格都是华尔街操纵的 华尔街有定价权 以前觉得是阴谋论
和斯诺登爆料NSA以前的怀疑美国监听全世界一样 是扯淡的 美股你观察几年 就知道华
尔街的能力了
股票的大庄家 它有能力操纵市场 也有能力操纵舆论 让很多人像白痴一样坚信 一个公
司的股价和公司基本面是有正相关的correlation的 股市是有“规律”的 实际上没有
“规律” 就像算命的看你星座和生辰八字一样 他总能找出一些相关性 总能去“解释
” 但它无法有效预测未来 也根本解释不了与它的理论模型不一致的facts
股票的价格 和物价一样 与它背后的“价值”关系不大 而是取决于它的供需比 供需来
自于人的主观perception 如果“人”觉得它好 去买的比卖的多 价格就涨 但这个主观
的perception 往往不是来自于对它价值的分析 而是来自于有big money的人 他出于自
私自利的意图引起的交易行为 这个行为往往和所谓公司的价值没有关系的 况且公司的
局外人也很难去准确评估这个公司的价值 公司有没有像enron和valient一样做假帐 你
怎么调查？ 这些risk factors局外人无法评估 你就不可能做有效估值
说到big money操纵价格 这个并不新鲜 国内的游资（类似于花街的big boys）经常囤
积某种商品 比如大蒜 绿豆 生姜 这些储存成本低的东西 囤货居奇 把价格短时间炒几
十倍 引得很多资本跟进 他们高位出货 这和房地产泡沫以及股市泡沫的形成机制是完
全一样的 他们会操纵媒体给一些基本面的解释 比如今年绿豆因为气候的原因产量很低
。。。 但按照正常供需价格应该涨百分之30最多 他们的资本在短期内大量购入引起的
疯涨 就是违法的行为 所以会有”物价局“这种regulator去监督并惩罚他们 在股市里
相同的regulator是SEC和中国的证监会 但这些人是腐败无能的 它没有能力监督市场里
这些类似于炒作生姜和绿豆价格的行为 big short这电影里面 代表SEC的是一个金发美
女 她做梦想嫁给代表高盛的大帅哥 实际情况就是这样的
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【在 n*******s 的大作中提到】
: 只能说有赌博的成分，股票代表的是企业，涨不涨看ER，比赌博赢钱的概率大多了，赔
: 钱是因为许多其它因素，尤其是教授嚷嚷的对手盘。
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F**Y
发帖数: 437 | 46 是啊，钱印多了，大盘自然要涨。赌场固定概率的水钱，才不管你钱有没有贬值。
QE
【在 L***6 的大作中提到】
: 40年这个其实也难说 中国A股指数涨了5倍 但是同期的人民币供应量涨了多少倍啊？
: 40年的周期 如果人口持续减少 货币量下降 进入通缩 股市就不一定涨
: 全球大盘过去30年的牛市 来自于货币供应量的疯涨 加上发展中国家劳动力的财富生成
: 里根时期开始降息 高基准利率一路降到接近0 欧洲日本降到负利率 加上各国央行QE
: 印钱去买债 买的都是要default的垃圾债 就是说 你们借钱投资也好消费也好 还不上
: 的话我政府帮你一笔勾销 代价就是扩大央行的balance sheet 央行的这些行为才是推
: 高大盘的最主要原因
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