w***w
发帖数: 6301 | 1 注意我在题目上加了问号，所以这不是一个有结论的题目，而是一个有探讨价值的题目。
把SVXY的日线图打开，这个ETF从2011年10月开始上市，价格是9块多。现在是55块多。
不到5年的时间翻了接近6倍。去年6月时曾经接近100块，那时就是3年多翻10倍。
再看它的5年图，基本趋势是稳步上涨。可以说是无论从风险还是收益上看，都远远优
于SPX和绝大多数个股。
另一个是XIV，这两个概念差不多，都是VIX的反向ETF（ETN）。也是股版最热门的UVXY
的反向ETF（ETN）。
再打开VIX的5年图看，除了偶而爆发外，VIX就是一条平线。5年前和现在的价位差不多
。可是它的反向ETF却能够一直保持升势。
有兴趣的可以研究一下，这是什么机理？这个机理能不能长期保持下去？
我不会做这个，但是想，也许青蛙买这个比买UVXY好的多？ |
a*******3
发帖数: 220 | 2 svxy基本等价于做空uvxy，可以看成不停的卖put，
你过去几年一直卖put也能赚很多。但是大盘短期崩个20% svxy就基本不剩啥了
目。
UVXY
【在 w***w 的大作中提到】
: 注意我在题目上加了问号，所以这不是一个有结论的题目，而是一个有探讨价值的题目。
: 把SVXY的日线图打开，这个ETF从2011年10月开始上市，价格是9块多。现在是55块多。
: 不到5年的时间翻了接近6倍。去年6月时曾经接近100块，那时就是3年多翻10倍。
: 再看它的5年图，基本趋势是稳步上涨。可以说是无论从风险还是收益上看，都远远优
: 于SPX和绝大多数个股。
: 另一个是XIV，这两个概念差不多，都是VIX的反向ETF（ETN）。也是股版最热门的UVXY
: 的反向ETF（ETN）。
: 再打开VIX的5年图看，除了偶而爆发外，VIX就是一条平线。5年前和现在的价位差不多
: 。可是它的反向ETF却能够一直保持升势。
: 有兴趣的可以研究一下，这是什么机理？这个机理能不能长期保持下去？
|
c**t
发帖数: 9197 | 3 这样做的前提是认定今后五年和过去五年差不多。
但是过去五年一直没有升息呀。 |
w*j
发帖数: 6104 | 4 就是吃CONTANGO而已, 这个和不断做空天然气 UNG 一个道理. |
w*j
发帖数: 6104 | 5 UNG 从08年6月的600多跌到现在的6元, 跌99%.
三倍的UGAZ 如果08年有的话,从08年6月到现在应该是跌了99.99999%. 我用EXEL算的. |
w***w
发帖数: 6301 | 6 我放狗也看到一些文章说long SVXY不如short VXX，因为后者还可以吃contango，而前
者自己也有contango。有一个例子说同期short VXX有40%多的return，而long SVXY只
有30%。
可是long和short风险是不同的。我long SVXY，我敢把100%的资金放进去。我short的
话，只敢放10%甚至更低。
所以如果算总的return，long比short更合适。Short options也是这个道理。为了降低
风险，short options要考虑很多因素，要watch你的position，也不敢放很多钱，而
long SVXY很简单，买了以后睡大觉都没问题，更适合青蛙操作。 |
w***w
发帖数: 6301 | 7 有人算过按理论过去十几年也是没问题的。2004年左右按VIX计算SVXY的理论价应该是4
。因为经历了2008年的crash，到现在赚的没那么多，但是总的来说还是赚了十几倍。
相当于每年20多%的平均赢利，和巴菲特差不多了。
【在 c**t 的大作中提到】
: 这样做的前提是认定今后五年和过去五年差不多。
: 但是过去五年一直没有升息呀。
|
w***w
发帖数: 6301 | 8 多谢BullishSolar大牛给了详细的理论依据。
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/34584675.html
BullishSolar给出了做多SVXY和XIV的理论依据，同时也指出了这个操作的风险。 |
S*******n
发帖数: 10009 | 9 有意思。但碰上2-3年的熊市呢？
目。
UVXY
【在 w***w 的大作中提到】
: 注意我在题目上加了问号，所以这不是一个有结论的题目，而是一个有探讨价值的题目。
: 把SVXY的日线图打开，这个ETF从2011年10月开始上市，价格是9块多。现在是55块多。
: 不到5年的时间翻了接近6倍。去年6月时曾经接近100块，那时就是3年多翻10倍。
: 再看它的5年图，基本趋势是稳步上涨。可以说是无论从风险还是收益上看，都远远优
: 于SPX和绝大多数个股。
: 另一个是XIV，这两个概念差不多，都是VIX的反向ETF（ETN）。也是股版最热门的UVXY
: 的反向ETF（ETN）。
: 再打开VIX的5年图看，除了偶而爆发外，VIX就是一条平线。5年前和现在的价位差不多
: 。可是它的反向ETF却能够一直保持升势。
: 有兴趣的可以研究一下，这是什么机理？这个机理能不能长期保持下去？
|
w***w
发帖数: 6301 | 10 熊市拿其他股同样有风险。
SVXY的独特风险是VIX一天翻倍。
https://mktstk.com/2014/11/18/these-two-etfs-could-go-bankrupt-
【在 S*******n 的大作中提到】
: 有意思。但碰上2-3年的熊市呢？
:
: 目。
: UVXY
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|
S*******n
发帖数: 10009 | 11 那就跌50%，如果过几周回来也没事，只是它没有损耗吗
【在 w***w 的大作中提到】
: 熊市拿其他股同样有风险。
: SVXY的独特风险是VIX一天翻倍。
: https://mktstk.com/2014/11/18/these-two-etfs-could-go-bankrupt-
|
w***w
发帖数: 6301 | 12 不是跌50%，是变0.
损耗倒不是问题。
SVXY赢利的原理是它的延期损耗（给它带来赢利）大于震荡损耗。所以在正常情况下它
总是赢利。（参看BullishSolar大牛的link）
我感兴趣的是如果碰上SVXY变0，之后会发生什么？是第二天重新恢复清零前的价钱吗？
总之选择适当的持股比率，在清零后马上买入SVXY，有可能挽回相当部分的损失。
【在 S*******n 的大作中提到】
: 那就跌50%，如果过几周回来也没事，只是它没有损耗吗
|
w********2
发帖数: 16371 | 13 四个字母的衍生物不认得。股市上受过太多伤害，不熟悉的都不认。
目。把SVXY的日线图打开，这个ETF从2011年10月开始上市，价格是9块多。现在是55块
多。不到5年的时间翻了接近6倍。去年6月时曾经接近100块，那时就是3年多翻10倍。
再看它的5年图，基本趋势是稳步上涨。可以说是无论从风险还是收益上看，都远远优
于SPX和绝大多数个股。
【在 w***w 的大作中提到】
: 注意我在题目上加了问号，所以这不是一个有结论的题目，而是一个有探讨价值的题目。
: 把SVXY的日线图打开，这个ETF从2011年10月开始上市，价格是9块多。现在是55块多。
: 不到5年的时间翻了接近6倍。去年6月时曾经接近100块，那时就是3年多翻10倍。
: 再看它的5年图，基本趋势是稳步上涨。可以说是无论从风险还是收益上看，都远远优
: 于SPX和绝大多数个股。
: 另一个是XIV，这两个概念差不多，都是VIX的反向ETF（ETN）。也是股版最热门的UVXY
: 的反向ETF（ETN）。
: 再打开VIX的5年图看，除了偶而爆发外，VIX就是一条平线。5年前和现在的价位差不多
: 。可是它的反向ETF却能够一直保持升势。
: 有兴趣的可以研究一下，这是什么机理？这个机理能不能长期保持下去？
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S*******n
发帖数: 10009 | 14 清0了就没了，买不到
吗？
【在 w***w 的大作中提到】
: 不是跌50%，是变0.
: 损耗倒不是问题。
: SVXY赢利的原理是它的延期损耗（给它带来赢利）大于震荡损耗。所以在正常情况下它
: 总是赢利。（参看BullishSolar大牛的link）
: 我感兴趣的是如果碰上SVXY变0，之后会发生什么？是第二天重新恢复清零前的价钱吗？
: 总之选择适当的持股比率，在清零后马上买入SVXY，有可能挽回相当部分的损失。
|
w***w
发帖数: 6301 | 15 ZIV好像不错。
和XIV，SVXY相比，风险只有后者的45%，赢利也有每年20%。
In a nutshell, ZIV has many of the same benefits of long XIV and/or short
VXX positions, with much less risk. Specifically, ZIV benefits from negative
roll yield about 65% of the time, with VIX futures data going back to 2004
indicating that the annual benefit due to negative roll averages out at more
than 20% per year.
http://vixandmore.blogspot.com/2012/01/ziv-undeservedly-neglect |
w***w
发帖数: 6301 | |
g*******e
发帖数: 3013 | |
w***w
发帖数: 6301 | 18 按我的理解，front month futures和VIX的价格是差不大的。所以futures一天翻倍，
差不多等于VIX一天翻倍？
因为我查不到10年5月6号的VIX futures，但是那天VIX的价格并没有一天翻倍，而是在
5月6号从24.91升到32.80，然后在5月7号升到40.95。
再按我理解，因为SVXY每天要rebalance，所以只有一天内VIX futures翻倍，才可能造
成SXVY破产。这个link里的结论是不对的？
https://mktstk.com/2014/11/18/these-two-etfs-could-go-bankrupt-
再朝前查，VIX一天翻倍的现象，历史上还没出现过。
所以实际上能让SVXY一天破产的情况历史上还没出现过？
【在 w***w 的大作中提到】
: 熊市拿其他股同样有风险。
: SVXY的独特风险是VIX一天翻倍。
: https://mktstk.com/2014/11/18/these-two-etfs-could-go-bankrupt-
|
S*******n
发帖数: 10009 | 19 谢谢，我以前没想过ziv,它跟踪不同时候的vix.
是的，历史上没有过，但一出现就完蛋。不要低估机器的智力
【在 w***w 的大作中提到】
: 按我的理解，front month futures和VIX的价格是差不大的。所以futures一天翻倍，
: 差不多等于VIX一天翻倍？
: 因为我查不到10年5月6号的VIX futures，但是那天VIX的价格并没有一天翻倍，而是在
: 5月6号从24.91升到32.80，然后在5月7号升到40.95。
: 再按我理解，因为SVXY每天要rebalance，所以只有一天内VIX futures翻倍，才可能造
: 成SXVY破产。这个link里的结论是不对的？
: https://mktstk.com/2014/11/18/these-two-etfs-could-go-bankrupt-
: 再朝前查，VIX一天翻倍的现象，历史上还没出现过。
: 所以实际上能让SVXY一天破产的情况历史上还没出现过？
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h********o
发帖数: 3320 | 20 很多人的理解不对，VIX一天翻倍，并不表明VIX future会一天翻倍。 因为VIX的走势
完全符合mean reversion，就是上升之后必定会下降，在低位的时候，必定还会升上去
，所以 VIX future和VIX的价值不是完全一致的。你说的对，能造成XIV破产的情况，
历史上确实还没有出现过，即使是2008年，XIV也不会破产。当然，这不表明以后永远
不会出现。 但是因为出现机率太小，没有必要太担心，如果这点都担心，那么承受风
险能力太小，就别玩股票了。把钱存银行银行也有可能破产，你的broker也有可能破产
，就是把钱放在罐子里埋在地下，也有可能有烂掉的风险。
【在 w***w 的大作中提到】
: 按我的理解，front month futures和VIX的价格是差不大的。所以futures一天翻倍，
: 差不多等于VIX一天翻倍？
: 因为我查不到10年5月6号的VIX futures，但是那天VIX的价格并没有一天翻倍，而是在
: 5月6号从24.91升到32.80，然后在5月7号升到40.95。
: 再按我理解，因为SVXY每天要rebalance，所以只有一天内VIX futures翻倍，才可能造
: 成SXVY破产。这个link里的结论是不对的？
: https://mktstk.com/2014/11/18/these-two-etfs-could-go-bankrupt-
: 再朝前查，VIX一天翻倍的现象，历史上还没出现过。
: 所以实际上能让SVXY一天破产的情况历史上还没出现过？
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b******g
发帖数: 3883 | 21 这东西只要市场有大震荡就会跌的很快，而且跌下去之后很难在短期内回到原来价位。
SVXY在去年2100点时100多，现在2000多点就只有55。如果再有次大跌到1800就会跌倒
20，即使大盘再回到2000点以上svxy也只能回到35。这就是风险。2011到2015一直波动
不大所以才涨得好 |
T******u
发帖数: 1025 | 22 对的，VIX和VIX future不是一回事儿
【在 h********o 的大作中提到】
: 很多人的理解不对，VIX一天翻倍，并不表明VIX future会一天翻倍。 因为VIX的走势
: 完全符合mean reversion，就是上升之后必定会下降，在低位的时候，必定还会升上去
: ，所以 VIX future和VIX的价值不是完全一致的。你说的对，能造成XIV破产的情况，
: 历史上确实还没有出现过，即使是2008年，XIV也不会破产。当然，这不表明以后永远
: 不会出现。 但是因为出现机率太小，没有必要太担心，如果这点都担心，那么承受风
: 险能力太小，就别玩股票了。把钱存银行银行也有可能破产，你的broker也有可能破产
: ，就是把钱放在罐子里埋在地下，也有可能有烂掉的风险。
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T******u
发帖数: 1025 | 23 有道理。VIX的衍生物无论long还是short，都怕震荡。
【在 b******g 的大作中提到】
: 这东西只要市场有大震荡就会跌的很快，而且跌下去之后很难在短期内回到原来价位。
: SVXY在去年2100点时100多，现在2000多点就只有55。如果再有次大跌到1800就会跌倒
: 20，即使大盘再回到2000点以上svxy也只能回到35。这就是风险。2011到2015一直波动
: 不大所以才涨得好
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w***w
发帖数: 6301 | 24 我很同意你说的，风险都是相对的。钱放进股市就意味着准备承担风险。
只不过看哪种风险更大。很多操作，青蛙自己以为没有风险，或风险小，其实风险远远
超过买XIV，SVXY。
比较XIV，SVXY，ZIV，这三种，我觉得SVXY比XIV更好。
SXVY和XIV走势是完全一样的，但XIV有一些隐性风险：第一，XIV是一个公司发的note
，所以这个公司有问题了，会影响XIV的价格。第二，XIV一天价格跌80%，就会
teminate。这两个问题历史上没发生过，不代表理论上不可能发生。
而SXVY没有这些问题。
ZIV在跌势中跌的比SVXY少。但是在市场平稳时期，升的幅度比SVXY小。从11年10月到
现在，SVXY升了6倍，ZIV升了390%。但是如果从2004年开始算，两个的平均年赢利都有
20%以上。SVXY比ZIV多赚不了多少了。如果从2000年前开始算，ZIV的升值幅度未必会
输给SVXY。
另一方面，SVXY这个理论上一天破产的风险，ZIV没有。
所以对风险承受力差的，ZIV更合适。
但是SVXY更适合短线操作。如果能在大跌前撤出，在底部抄底，做SVXY更合适。
【在 h********o 的大作中提到】
: 很多人的理解不对，VIX一天翻倍，并不表明VIX future会一天翻倍。 因为VIX的走势
: 完全符合mean reversion，就是上升之后必定会下降，在低位的时候，必定还会升上去
: ，所以 VIX future和VIX的价值不是完全一致的。你说的对，能造成XIV破产的情况，
: 历史上确实还没有出现过，即使是2008年，XIV也不会破产。当然，这不表明以后永远
: 不会出现。 但是因为出现机率太小，没有必要太担心，如果这点都担心，那么承受风
: 险能力太小，就别玩股票了。把钱存银行银行也有可能破产，你的broker也有可能破产
: ，就是把钱放在罐子里埋在地下，也有可能有烂掉的风险。
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w***w
发帖数: 6301 | 25 SVXY升值的机理在于吃VIX futures的contango。也就是说它有一个持续不断的income
细流。所以不管跌得多惨，最终还是会升上去。跌得多又如何？如果不会导致破产，这
个风险只不过是心理上的。只有一天破产这个风险，才是真正的风险。
买其他股票，跌的时候没SVXY这么大，可是升的时候也没SVXY大，最后的升值幅度也比
不上SVXY。毕竟我们买股票，最后的升值幅度，才是硬道理。
【在 b******g 的大作中提到】
: 这东西只要市场有大震荡就会跌的很快，而且跌下去之后很难在短期内回到原来价位。
: SVXY在去年2100点时100多，现在2000多点就只有55。如果再有次大跌到1800就会跌倒
: 20，即使大盘再回到2000点以上svxy也只能回到35。这就是风险。2011到2015一直波动
: 不大所以才涨得好
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o*********1
发帖数: 2608 | 26 理论上是可以的
但是还是要小心， 譬如碰上911怎么办？
income
【在 w***w 的大作中提到】
: SVXY升值的机理在于吃VIX futures的contango。也就是说它有一个持续不断的income
: 细流。所以不管跌得多惨，最终还是会升上去。跌得多又如何？如果不会导致破产，这
: 个风险只不过是心理上的。只有一天破产这个风险，才是真正的风险。
: 买其他股票，跌的时候没SVXY这么大，可是升的时候也没SVXY大，最后的升值幅度也比
: 不上SVXY。毕竟我们买股票，最后的升值幅度，才是硬道理。
|
w***w
发帖数: 6301 | 27 911是在2001年9月11号。
股市在当天停市，9月17号重开，VIX从31.84升到41.76，离一天翻倍还差很远。
【在 o*********1 的大作中提到】
: 理论上是可以的
: 但是还是要小心， 譬如碰上911怎么办？
:
: income
|
D*********t
发帖数: 5748 | 28 我以前想过这个问题，最大的风险在于vix一天暴涨50%以上或者翻倍
虽说前50年没发生，不代表后50年也不会发生
目。
UVXY
【在 w***w 的大作中提到】
: 注意我在题目上加了问号，所以这不是一个有结论的题目，而是一个有探讨价值的题目。
: 把SVXY的日线图打开，这个ETF从2011年10月开始上市，价格是9块多。现在是55块多。
: 不到5年的时间翻了接近6倍。去年6月时曾经接近100块，那时就是3年多翻10倍。
: 再看它的5年图，基本趋势是稳步上涨。可以说是无论从风险还是收益上看，都远远优
: 于SPX和绝大多数个股。
: 另一个是XIV，这两个概念差不多，都是VIX的反向ETF（ETN）。也是股版最热门的UVXY
: 的反向ETF（ETN）。
: 再打开VIX的5年图看，除了偶而爆发外，VIX就是一条平线。5年前和现在的价位差不多
: 。可是它的反向ETF却能够一直保持升势。
: 有兴趣的可以研究一下，这是什么机理？这个机理能不能长期保持下去？
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w***w
发帖数: 6301 | 29 那你可以买ZIV。
【在 D*********t 的大作中提到】
: 我以前想过这个问题，最大的风险在于vix一天暴涨50%以上或者翻倍
: 虽说前50年没发生，不代表后50年也不会发生
:
: 目。
: UVXY
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h********o
发帖数: 3320 | 30 对普通股民来说，SVXY和XIV最大的区别是一个有option，另一个没有。SVXY报税需要
K1表，XIV没有。 |
|
|
w***w
发帖数: 6301 | |
b******g
发帖数: 3883 | 32 买这个最好的时机是大跌的时候，现在买并不是好时机 |
d*******u
发帖数: 5337 | 33 为什么vix相关的要K1？因为风险比较大，是吗？ |
h********o
发帖数: 3320 | 34 理论上SVXY和XIV的涨幅应该是一样的，但是SVXY的手续费用稍微高一点，所以最后市
场上的变换是XIV升值要高于SVXY。两个都有破产可能，所以都要注意风险，长期buy
and hold有一定风险，如果是大仓位，不建议像buy and hold SPY那样操作。SVXY最大
的好处就是有option，操作可以比较灵活一些。
另外ZIV也有破产可能，但是风险要小多了。如果碰到崩盘，ZIV下跌的一样很猛。涨幅
肯定不如XIV/SVXY。 |
s**w
发帖数: 499 | 35 SVXY我看不出如何会破产，能详细说说吗？
【在 h********o 的大作中提到】
: 理论上SVXY和XIV的涨幅应该是一样的，但是SVXY的手续费用稍微高一点，所以最后市
: 场上的变换是XIV升值要高于SVXY。两个都有破产可能，所以都要注意风险，长期buy
: and hold有一定风险，如果是大仓位，不建议像buy and hold SPY那样操作。SVXY最大
: 的好处就是有option，操作可以比较灵活一些。
: 另外ZIV也有破产可能，但是风险要小多了。如果碰到崩盘，ZIV下跌的一样很猛。涨幅
: 肯定不如XIV/SVXY。
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s****a
发帖数: 2918 | |
p********r
发帖数: 28 | 37 VXX鍛㈡涔堟牱锛熷ぇ鐗涜兘鏉ヨ璁轰竴涓嬪悧锛br /> |
w***w
发帖数: 6301 | 38 注意我在题目上加了问号，所以这不是一个有结论的题目，而是一个有探讨价值的题目。
把SVXY的日线图打开，这个ETF从2011年10月开始上市，价格是9块多。现在是55块多。
不到5年的时间翻了接近6倍。去年6月时曾经接近100块，那时就是3年多翻10倍。
再看它的5年图，基本趋势是稳步上涨。可以说是无论从风险还是收益上看，都远远优
于SPX和绝大多数个股。
另一个是XIV，这两个概念差不多，都是VIX的反向ETF（ETN）。也是股版最热门的UVXY
的反向ETF（ETN）。
再打开VIX的5年图看，除了偶而爆发外，VIX就是一条平线。5年前和现在的价位差不多
。可是它的反向ETF却能够一直保持升势。
有兴趣的可以研究一下，这是什么机理？这个机理能不能长期保持下去？
我不会做这个，但是想，也许青蛙买这个比买UVXY好的多？ |
a*******3
发帖数: 220 | 39 svxy基本等价于做空uvxy，可以看成不停的卖put，
你过去几年一直卖put也能赚很多。但是大盘短期崩个20% svxy就基本不剩啥了
目。
UVXY
【在 w***w 的大作中提到】
: 注意我在题目上加了问号，所以这不是一个有结论的题目，而是一个有探讨价值的题目。
: 把SVXY的日线图打开，这个ETF从2011年10月开始上市，价格是9块多。现在是55块多。
: 不到5年的时间翻了接近6倍。去年6月时曾经接近100块，那时就是3年多翻10倍。
: 再看它的5年图，基本趋势是稳步上涨。可以说是无论从风险还是收益上看，都远远优
: 于SPX和绝大多数个股。
: 另一个是XIV，这两个概念差不多，都是VIX的反向ETF（ETN）。也是股版最热门的UVXY
: 的反向ETF（ETN）。
: 再打开VIX的5年图看，除了偶而爆发外，VIX就是一条平线。5年前和现在的价位差不多
: 。可是它的反向ETF却能够一直保持升势。
: 有兴趣的可以研究一下，这是什么机理？这个机理能不能长期保持下去？
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c**t
发帖数: 9197 | 40 这样做的前提是认定今后五年和过去五年差不多。
但是过去五年一直没有升息呀。 |
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w*j
发帖数: 6104 | 41 就是吃CONTANGO而已, 这个和不断做空天然气 UNG 一个道理. |
w*j
发帖数: 6104 | 42 UNG 从08年6月的600多跌到现在的6元, 跌99%.
三倍的UGAZ 如果08年有的话,从08年6月到现在应该是跌了99.99999%. 我用EXEL算的. |
w***w
发帖数: 6301 | 43 我放狗也看到一些文章说long SVXY不如short VXX，因为后者还可以吃contango，而前
者自己也有损耗。有一个例子说同期short VXX有40%多的return，而long SVXY只
有30%。
可是long和short风险是不同的。我long SVXY，我敢把100%的资金放进去。我short的
话，只敢放10%甚至更低。
所以如果算总的return，long比short更合适。Short options也是这个道理。为了降低
风险，short options要考虑很多因素，要watch你的position，也不敢放很多钱，而
long SVXY很简单，买了以后睡大觉都没问题，更适合青蛙操作。 |
w***w
发帖数: 6301 | 44 有人算过按理论过去十几年也是没问题的。2004年左右按VIX计算SVXY的理论价应该是4
。因为经历了2008年的crash，到现在赚的没那么多，但是总的来说还是赚了十几倍。
相当于每年20多%的平均赢利，和巴菲特差不多了。
【在 c**t 的大作中提到】
: 这样做的前提是认定今后五年和过去五年差不多。
: 但是过去五年一直没有升息呀。
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w***w
发帖数: 6301 | 45 多谢BullishSolar大牛给了详细的理论依据。
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/34584675.html
BullishSolar给出了做多SVXY和XIV的理论依据，同时也指出了这个操作的风险。 |
S*******n
发帖数: 10009 | 46 有意思。但碰上2-3年的熊市呢？
目。
UVXY
【在 w***w 的大作中提到】
: 注意我在题目上加了问号，所以这不是一个有结论的题目，而是一个有探讨价值的题目。
: 把SVXY的日线图打开，这个ETF从2011年10月开始上市，价格是9块多。现在是55块多。
: 不到5年的时间翻了接近6倍。去年6月时曾经接近100块，那时就是3年多翻10倍。
: 再看它的5年图，基本趋势是稳步上涨。可以说是无论从风险还是收益上看，都远远优
: 于SPX和绝大多数个股。
: 另一个是XIV，这两个概念差不多，都是VIX的反向ETF（ETN）。也是股版最热门的UVXY
: 的反向ETF（ETN）。
: 再打开VIX的5年图看，除了偶而爆发外，VIX就是一条平线。5年前和现在的价位差不多
: 。可是它的反向ETF却能够一直保持升势。
: 有兴趣的可以研究一下，这是什么机理？这个机理能不能长期保持下去？
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w***w
发帖数: 6301 | 47 熊市拿其他股同样有风险。
SVXY的独特风险是VIX futures 一天翻倍。
https://mktstk.com/2014/11/18/these-two-etfs-could-go-bankrupt-in-a-flash/
【在 S*******n 的大作中提到】
: 有意思。但碰上2-3年的熊市呢？
:
: 目。
: UVXY
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S*******n
发帖数: 10009 | 48 那就跌50%，如果过几周回来也没事，只是它没有损耗吗
【在 w***w 的大作中提到】
: 熊市拿其他股同样有风险。
: SVXY的独特风险是VIX futures 一天翻倍。
: https://mktstk.com/2014/11/18/these-two-etfs-could-go-bankrupt-in-a-flash/
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w***w
发帖数: 6301 | 49 不是跌50%，是变0.
损耗倒不是问题。
SVXY赢利的原理是它的延期损耗（给它带来赢利）大于震荡损耗。所以在正常情况下它
总是赢利。（参看BullishSolar大牛的link）
我感兴趣的是如果碰上SVXY变0，之后会发生什么？是第二天重新恢复清零前的价钱吗？
总之选择适当的持仓比率，在清零后马上买入SVXY，有可能挽回相当部分的损失。
再假设你是在short options，当遇上一天VIX翻倍的事件，你受的损失可能比long
SVXY还大。（可能你short的options一下翻几十倍）
【在 S*******n 的大作中提到】
: 那就跌50%，如果过几周回来也没事，只是它没有损耗吗
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S*******n
发帖数: 10009 | 50 清0了就没了，买不到
吗？
【在 w***w 的大作中提到】
: 不是跌50%，是变0.
: 损耗倒不是问题。
: SVXY赢利的原理是它的延期损耗（给它带来赢利）大于震荡损耗。所以在正常情况下它
: 总是赢利。（参看BullishSolar大牛的link）
: 我感兴趣的是如果碰上SVXY变0，之后会发生什么？是第二天重新恢复清零前的价钱吗？
: 总之选择适当的持仓比率，在清零后马上买入SVXY，有可能挽回相当部分的损失。
: 再假设你是在short options，当遇上一天VIX翻倍的事件，你受的损失可能比long
: SVXY还大。（可能你short的options一下翻几十倍）
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w***w
发帖数: 6301 | 51 ZIV好像不错。
和XIV，SVXY相比，风险只有后者的45%，赢利也有每年20%。
In a nutshell, ZIV has many of the same benefits of long XIV and/or short
VXX positions, with much less risk. Specifically, ZIV benefits from negative
roll yield about 65% of the time, with VIX futures data going back to 2004
indicating that the annual benefit due to negative roll averages out at more
than 20% per year.
http://vixandmore.blogspot.com/2012/01/ziv-undeservedly-neglected.html |
w***w
发帖数: 6301 | |
g*******e
发帖数: 3013 | |
w***w
发帖数: 6301 | 54 按我的理解，front month futures和VIX的价格是差不大的。所以futures一天翻倍，
差不多等于VIX一天翻倍？
因为我查不到10年5月6号的VIX futures，但是那天VIX的价格并没有一天翻倍，而是在
5月6号从24.91升到32.80，然后在5月7号升到40.95。
再按我理解，因为SVXY每天要rebalance，所以只有一天内VIX futures翻倍，才可能造
成SXVY破产。这个link里的结论是不对的？
https://mktstk.com/2014/11/18/these-two-etfs-could-go-bankrupt-in-a-flash
再朝前查，VIX一天翻倍的现象，历史上还没出现过。
所以实际上能让SVXY一天破产的情况历史上还没出现过？
【在 w***w 的大作中提到】
: 熊市拿其他股同样有风险。
: SVXY的独特风险是VIX futures 一天翻倍。
: https://mktstk.com/2014/11/18/these-two-etfs-could-go-bankrupt-in-a-flash/
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S*******n
发帖数: 10009 | 55 谢谢，我以前没想过ziv,它跟踪不同时候的vix.
是的，历史上没有过，但一出现就完蛋。不要低估机器的智力
【在 w***w 的大作中提到】
: 按我的理解，front month futures和VIX的价格是差不大的。所以futures一天翻倍，
: 差不多等于VIX一天翻倍？
: 因为我查不到10年5月6号的VIX futures，但是那天VIX的价格并没有一天翻倍，而是在
: 5月6号从24.91升到32.80，然后在5月7号升到40.95。
: 再按我理解，因为SVXY每天要rebalance，所以只有一天内VIX futures翻倍，才可能造
: 成SXVY破产。这个link里的结论是不对的？
: https://mktstk.com/2014/11/18/these-two-etfs-could-go-bankrupt-in-a-flash
: 再朝前查，VIX一天翻倍的现象，历史上还没出现过。
: 所以实际上能让SVXY一天破产的情况历史上还没出现过？
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h********o
发帖数: 3320 | 56 很多人的理解不对，VIX一天翻倍，并不表明VIX future会一天翻倍。 因为VIX的走势
完全符合mean reversion，就是上升之后必定会下降，在低位的时候，必定还会升上去
，所以 VIX future和VIX的价值不是完全一致的。你说的对，能造成XIV破产的情况，
历史上确实还没有出现过，即使是2008年，XIV也不会破产。当然，这不表明以后永远
不会出现。 但是因为出现机率太小，没有必要太担心，如果这点都担心，那么承受风
险能力太小，就别玩股票了。把钱存银行银行也有可能破产，你的broker也有可能破产
，就是把钱放在罐子里埋在地下，也有可能有烂掉的风险。
【在 w***w 的大作中提到】
: 按我的理解，front month futures和VIX的价格是差不大的。所以futures一天翻倍，
: 差不多等于VIX一天翻倍？
: 因为我查不到10年5月6号的VIX futures，但是那天VIX的价格并没有一天翻倍，而是在
: 5月6号从24.91升到32.80，然后在5月7号升到40.95。
: 再按我理解，因为SVXY每天要rebalance，所以只有一天内VIX futures翻倍，才可能造
: 成SXVY破产。这个link里的结论是不对的？
: https://mktstk.com/2014/11/18/these-two-etfs-could-go-bankrupt-in-a-flash
: 再朝前查，VIX一天翻倍的现象，历史上还没出现过。
: 所以实际上能让SVXY一天破产的情况历史上还没出现过？
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b******g
发帖数: 3883 | 57 这东西只要市场有大震荡就会跌的很快，而且跌下去之后很难在短期内回到原来价位。
SVXY在去年2100点时100多，现在2000多点就只有55。如果再有次大跌到1800就会跌倒
20，即使大盘再回到2000点以上svxy也只能回到35。这就是风险。2011到2015一直波动
不大所以才涨得好 |
T******u
发帖数: 1025 | 58 对的，VIX和VIX future不是一回事儿
【在 h********o 的大作中提到】
: 很多人的理解不对，VIX一天翻倍，并不表明VIX future会一天翻倍。 因为VIX的走势
: 完全符合mean reversion，就是上升之后必定会下降，在低位的时候，必定还会升上去
: ，所以 VIX future和VIX的价值不是完全一致的。你说的对，能造成XIV破产的情况，
: 历史上确实还没有出现过，即使是2008年，XIV也不会破产。当然，这不表明以后永远
: 不会出现。 但是因为出现机率太小，没有必要太担心，如果这点都担心，那么承受风
: 险能力太小，就别玩股票了。把钱存银行银行也有可能破产，你的broker也有可能破产
: ，就是把钱放在罐子里埋在地下，也有可能有烂掉的风险。
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T******u
发帖数: 1025 | 59 有道理。VIX的衍生物无论long还是short，都怕震荡。
【在 b******g 的大作中提到】
: 这东西只要市场有大震荡就会跌的很快，而且跌下去之后很难在短期内回到原来价位。
: SVXY在去年2100点时100多，现在2000多点就只有55。如果再有次大跌到1800就会跌倒
: 20，即使大盘再回到2000点以上svxy也只能回到35。这就是风险。2011到2015一直波动
: 不大所以才涨得好
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w***w
发帖数: 6301 | 60 我很同意你说的，风险都是相对的。钱放进股市就意味着准备承担风险。
只不过看哪种风险更大。很多操作，青蛙自己以为没有风险，或风险小，其实风险远远
超过买XIV，SVXY。
比较XIV，SVXY，ZIV，这三种，我觉得SVXY比XIV更好。
SXVY和XIV走势是完全一样的，但XIV有一些隐性风险：第一，XIV是一个公司发的note
，所以这个公司有问题了，会影响XIV的价格。第二，XIV一天价格跌80%，就会
terminate。这两个问题历史上没发生过，不代表理论上不可能发生。
而SXVY没有这些问题。
ZIV在跌势中跌的比SVXY少。但是在市场平稳时期，升的幅度比SVXY小。从11年10月到
现在，SVXY升了6倍，ZIV升了390%。但是如果从2004年开始算，两个的平均年赢利都有
20%以上。SVXY比ZIV多赚不了多少了。如果从2000年前开始算，ZIV的升值幅度未必会
输给SVXY。
另一方面，SVXY这个理论上一天破产的风险，ZIV没有。
所以对风险承受力差的，ZIV更合适。
但是SVXY更适合短线操作。如果能在大跌前撤出，在底部抄底，做SVXY更合适。
【在 h********o 的大作中提到】
: 很多人的理解不对，VIX一天翻倍，并不表明VIX future会一天翻倍。 因为VIX的走势
: 完全符合mean reversion，就是上升之后必定会下降，在低位的时候，必定还会升上去
: ，所以 VIX future和VIX的价值不是完全一致的。你说的对，能造成XIV破产的情况，
: 历史上确实还没有出现过，即使是2008年，XIV也不会破产。当然，这不表明以后永远
: 不会出现。 但是因为出现机率太小，没有必要太担心，如果这点都担心，那么承受风
: 险能力太小，就别玩股票了。把钱存银行银行也有可能破产，你的broker也有可能破产
: ，就是把钱放在罐子里埋在地下，也有可能有烂掉的风险。
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w***w
发帖数: 6301 | 61 SVXY升值的机理在于吃VIX futures的contango。也就是说它有一个持续不断的income
细流。所以不管跌得多惨，最终还是会升上去。跌得多又如何？如果不会导致破产，这
个风险只不过是心理上的。只有一天破产这个风险，才是真正的风险。
买其他股票，跌的时候没SVXY这么大，可是升的时候也没SVXY大，最后的升值幅度也比
不上SVXY。毕竟我们买股票，最后的升值幅度，才是硬道理。
【在 b******g 的大作中提到】
: 这东西只要市场有大震荡就会跌的很快，而且跌下去之后很难在短期内回到原来价位。
: SVXY在去年2100点时100多，现在2000多点就只有55。如果再有次大跌到1800就会跌倒
: 20，即使大盘再回到2000点以上svxy也只能回到35。这就是风险。2011到2015一直波动
: 不大所以才涨得好
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o*********1
发帖数: 2608 | 62 理论上是可以的
但是还是要小心， 譬如碰上911怎么办？
income
【在 w***w 的大作中提到】
: SVXY升值的机理在于吃VIX futures的contango。也就是说它有一个持续不断的income
: 细流。所以不管跌得多惨，最终还是会升上去。跌得多又如何？如果不会导致破产，这
: 个风险只不过是心理上的。只有一天破产这个风险，才是真正的风险。
: 买其他股票，跌的时候没SVXY这么大，可是升的时候也没SVXY大，最后的升值幅度也比
: 不上SVXY。毕竟我们买股票，最后的升值幅度，才是硬道理。
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w***w
发帖数: 6301 | 63 911是在2001年9月11号。
股市在当天停市，9月17号重开，VIX从31.84升到41.76，离一天翻倍还差很远。
【在 o*********1 的大作中提到】
: 理论上是可以的
: 但是还是要小心， 譬如碰上911怎么办？
:
: income
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D*********t
发帖数: 5748 | 64 我以前想过这个问题，最大的风险在于vix一天暴涨50%以上或者翻倍
虽说前50年没发生，不代表后50年也不会发生
目。
UVXY
【在 w***w 的大作中提到】
: 注意我在题目上加了问号，所以这不是一个有结论的题目，而是一个有探讨价值的题目。
: 把SVXY的日线图打开，这个ETF从2011年10月开始上市，价格是9块多。现在是55块多。
: 不到5年的时间翻了接近6倍。去年6月时曾经接近100块，那时就是3年多翻10倍。
: 再看它的5年图，基本趋势是稳步上涨。可以说是无论从风险还是收益上看，都远远优
: 于SPX和绝大多数个股。
: 另一个是XIV，这两个概念差不多，都是VIX的反向ETF（ETN）。也是股版最热门的UVXY
: 的反向ETF（ETN）。
: 再打开VIX的5年图看，除了偶而爆发外，VIX就是一条平线。5年前和现在的价位差不多
: 。可是它的反向ETF却能够一直保持升势。
: 有兴趣的可以研究一下，这是什么机理？这个机理能不能长期保持下去？
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w***w
发帖数: 6301 | 65 那你可以买ZIV。
【在 D*********t 的大作中提到】
: 我以前想过这个问题，最大的风险在于vix一天暴涨50%以上或者翻倍
: 虽说前50年没发生，不代表后50年也不会发生
:
: 目。
: UVXY
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h********o
发帖数: 3320 | 66 对普通股民来说，SVXY和XIV最大的区别是一个有option，另一个没有。SVXY报税需要
K1表，XIV没有。 |
w***w
发帖数: 6301 | |
b******g
发帖数: 3883 | 68 买这个最好的时机是大跌的时候，现在买并不是好时机 |
d*******u
发帖数: 5337 | 69 为什么vix相关的要K1？因为风险比较大，是吗？ |
h********o
发帖数: 3320 | 70 理论上SVXY和XIV的涨幅应该是一样的，但是SVXY的手续费用稍微高一点，所以最后市
场上的变换是XIV升值要高于SVXY。两个都有破产可能，所以都要注意风险，长期buy
and hold有一定风险，如果是大仓位，不建议像buy and hold SPY那样操作。SVXY最大
的好处就是有option，操作可以比较灵活一些。
另外ZIV也有破产可能，但是风险要小多了。如果碰到崩盘，ZIV下跌的一样很猛。涨幅
肯定不如XIV/SVXY。 |
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s**w
发帖数: 499 | 71 SVXY我看不出如何会破产，能详细说说吗？
【在 h********o 的大作中提到】
: 理论上SVXY和XIV的涨幅应该是一样的，但是SVXY的手续费用稍微高一点，所以最后市
: 场上的变换是XIV升值要高于SVXY。两个都有破产可能，所以都要注意风险，长期buy
: and hold有一定风险，如果是大仓位，不建议像buy and hold SPY那样操作。SVXY最大
: 的好处就是有option，操作可以比较灵活一些。
: 另外ZIV也有破产可能，但是风险要小多了。如果碰到崩盘，ZIV下跌的一样很猛。涨幅
: 肯定不如XIV/SVXY。
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s****a
发帖数: 2918 | |
m*********n
发帖数: 931 | |
m****i
发帖数: 18 | |
w*****0
发帖数: 199 | |
w*****0
发帖数: 199 | |
e******u
发帖数: 3206 | 77
【在 h********o 的大作中提到】
: 很多人的理解不对，VIX一天翻倍，并不表明VIX future会一天翻倍。 因为VIX的走势
: 完全符合mean reversion，就是上升之后必定会下降，在低位的时候，必定还会升上去
: ，所以 VIX future和VIX的价值不是完全一致的。你说的对，能造成XIV破产的情况，
: 历史上确实还没有出现过，即使是2008年，XIV也不会破产。当然，这不表明以后永远
: 不会出现。 但是因为出现机率太小，没有必要太担心，如果这点都担心，那么承受风
: 险能力太小，就别玩股票了。把钱存银行银行也有可能破产，你的broker也有可能破产
: ，就是把钱放在罐子里埋在地下，也有可能有烂掉的风险。
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