d*z
发帖数: 172 | 1 六四事件很复杂，其实就是一个悲剧事件。我觉得《天安门》里面韩东方说的很有道理
：这是一个没有长熟的果子。最悲剧的是不但本来可以成为种子的果子没有变成种子，
最后几乎连树都砍掉了。
以89年当时的政府结构来看，民主派根本就不可能上台也不可能成功。上有8老垂帘听
政（里面有王震、陈云等一系列铁杆），军队牢牢掌握在邓手中，下面绝大部分民众依
然是吃体制饭的公家人、贫穷并牢牢绑在土地上的农民、国有制的工人阶级等，民智远
远没有打开。所以当时也就是学生和知识分子参与其中，其他人说不好听点基本都是看
客。学生民主运动还是从共产党革命主义中学到的那一套，慷慨激昂、热血沸腾，缺少
建设性连续性的纲领(这其实也没有什么可指责的，建国后大家谁都没干过这事)。
刚开始是悼念胡耀邦，反官倒，反腐败，后面一步步又变成了绝食、李鹏下台直到流血
。这条路后来再看是天真冲动的学生们一步步被自己的理想主义、各种不成熟，加上政
府、舆论、所谓学生“领袖”、投机政客和国外势力左拉右拽而迷失，最终被邓铁腕无
情镇压。镇压后绝大多数死亡和受伤者都是普通民众和学生，还有一些也是爹生娘养的
普通士兵。学生“领袖”们大都有人罩着跑路了（除了王丹等几个）。柴女士后来还大
言不惭的说她就是想要流血来“唤醒民众”，但遗憾的是她不是像谭嗣同、陆浩东一样
流自己的血，而且鼓动别人流血，这真是深得厚黑术真传（这几年这妈听说又信教了，
要forgive什么什么，真是NM恶心到骨子里了。你自己留了一滴血吗还forgive）。
天安门广场没有开枪杀人是事实，但木樨地和其他各路段解放军开枪射击民众是铁定事
实。
和平时期调用野战军，命令本是用来对付入侵之敌的军人用自动步枪向示威民众射击、
用坦克碾轧，而且当时国家又没有发生暴力起义，如此行径无论怎么解释肯定会被盯上
耻辱柱（这种事在其他国家当然也有，所以不需要比烂）。四五时老毛也只是调用首都
民兵用棍棒清场天安门，为什么要调用那么多野战军进京，事后很多人都在讨论。一个
理由可能是38军军长徐勤先公然抗命，这对老邓的刺激比较大，引起了他的担心。
所以我认为说六四开枪保证了后面20多年的稳定和繁荣，这一点根本不成立。以当时的
情况看，无论学生怎么闹都不可能掌权，就算赵紫阳支持也没用。政权军权掌在邓手中
，废赵和废胡一样不用费吹灰之力。而且赵的二代官倒是出名的，他后来到成了六四的
一张名片，真是一种讽刺。如果能假设当时能避免六四，保住学生这种可贵的声音和民
主精神，在后面一两年借助苏联解体、东欧剧变，就像邓南巡后开始的经济改革一样，
并继续推进80年代开始的政治体制改革，那么今天中国可能会像新加坡一样虽然是共产
党统治，但最起码人大、媒体、舆论监督、法治独立等不会像今天一样如此稀烂。
看着今天网络时代还到处树墙，媒体更是一片歌功颂德的情景，不知道那些当年亲身参
加过游行、绝食而现在正在执掌大权的“学生”做何感想？
由于中国复杂的国情、尤其是民族问题，共产党现在的威权统治是有合法性，但是威权
统治并不意味着不需要独立媒体、法治和监督，可以为所欲为。威权统治最大的危险性
就是纠错能力差，一旦上层出问题又没有人敢指出，那么国家就完了。 |
s***d
发帖数: 15421 | 2 政治斗争里面 政治底线很重要 老毛说的 斗而不破 争取政治利益最大化. 学生没有看
清楚这点，
悲剧酿成主要有3点
1缺少有政治远见能够形成compromised 的学生领袖，不懂得政治底线底线。
2紫阳真人把学运当作自己政途的leverage。
3被国外势力煽动。
所以同学们要flight smart。trump 就很smart，现在几乎把gop 翻天了，neocon 几乎
要全军覆没了。呵呵。现在有抛出华尔街喜欢的财政刺激，给银行家减负。trump 有老
毛斗争的气质！
【在 d*z 的大作中提到】
: 六四事件很复杂，其实就是一个悲剧事件。我觉得《天安门》里面韩东方说的很有道理
: ：这是一个没有长熟的果子。最悲剧的是不但本来可以成为种子的果子没有变成种子，
: 最后几乎连树都砍掉了。
: 以89年当时的政府结构来看，民主派根本就不可能上台也不可能成功。上有8老垂帘听
: 政（里面有王震、陈云等一系列铁杆），军队牢牢掌握在邓手中，下面绝大部分民众依
: 然是吃体制饭的公家人、贫穷并牢牢绑在土地上的农民、国有制的工人阶级等，民智远
: 远没有打开。所以当时也就是学生和知识分子参与其中，其他人说不好听点基本都是看
: 客。学生民主运动还是从共产党革命主义中学到的那一套，慷慨激昂、热血沸腾，缺少
: 建设性连续性的纲领(这其实也没有什么可指责的，建国后大家谁都没干过这事)。
: 刚开始是悼念胡耀邦，反官倒，反腐败，后面一步步又变成了绝食、李鹏下台直到流血
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s***d
发帖数: 15421 | 3 太对了，如果学运当时能够和平解决，现在tg还是人民的tg，也tm不用搞什么三个代表
，黑猫白猫了。
【在 d*z 的大作中提到】
: 六四事件很复杂，其实就是一个悲剧事件。我觉得《天安门》里面韩东方说的很有道理
: ：这是一个没有长熟的果子。最悲剧的是不但本来可以成为种子的果子没有变成种子，
: 最后几乎连树都砍掉了。
: 以89年当时的政府结构来看，民主派根本就不可能上台也不可能成功。上有8老垂帘听
: 政（里面有王震、陈云等一系列铁杆），军队牢牢掌握在邓手中，下面绝大部分民众依
: 然是吃体制饭的公家人、贫穷并牢牢绑在土地上的农民、国有制的工人阶级等，民智远
: 远没有打开。所以当时也就是学生和知识分子参与其中，其他人说不好听点基本都是看
: 客。学生民主运动还是从共产党革命主义中学到的那一套，慷慨激昂、热血沸腾，缺少
: 建设性连续性的纲领(这其实也没有什么可指责的，建国后大家谁都没干过这事)。
: 刚开始是悼念胡耀邦，反官倒，反腐败，后面一步步又变成了绝食、李鹏下台直到流血
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S*******l
发帖数: 4637 | 4 学运学生本身其实没有政权诉求，不过是要求更多民主自由权利。北京市民也一样，要
求的公平，表达的是对特权的不满，对双轨制被滥用的官倒不满。要求accountbility,
公平分配改开经济成果。
土共开国勋贵当然作为既得利益集团，不愿意分享权力的。你们可以繁荣，可以有所有
非权力诉求的自由。但是威胁到我们的权力，就不能客气了。赵想借学运博弈到更大权
力，一并做掉。
学运很快就被各路野心家操控了。
调野战军是土共内斗的需要。
【在 d*z 的大作中提到】
: 六四事件很复杂，其实就是一个悲剧事件。我觉得《天安门》里面韩东方说的很有道理
: ：这是一个没有长熟的果子。最悲剧的是不但本来可以成为种子的果子没有变成种子，
: 最后几乎连树都砍掉了。
: 以89年当时的政府结构来看，民主派根本就不可能上台也不可能成功。上有8老垂帘听
: 政（里面有王震、陈云等一系列铁杆），军队牢牢掌握在邓手中，下面绝大部分民众依
: 然是吃体制饭的公家人、贫穷并牢牢绑在土地上的农民、国有制的工人阶级等，民智远
: 远没有打开。所以当时也就是学生和知识分子参与其中，其他人说不好听点基本都是看
: 客。学生民主运动还是从共产党革命主义中学到的那一套，慷慨激昂、热血沸腾，缺少
: 建设性连续性的纲领(这其实也没有什么可指责的，建国后大家谁都没干过这事)。
: 刚开始是悼念胡耀邦，反官倒，反腐败，后面一步步又变成了绝食、李鹏下台直到流血
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d*z
发帖数: 172 | 5 这是我在另一个讨论里的回答：
紫阳当时的一系列举动真不知道是不是脑筋短路了：
1.他是改革派领袖，那么在那个绝对可以激化矛盾的426社论出之前就应该大力阻止反
对，他竟然轻描淡写的同意了。如果说李鹏对老邓煽风点火，他为什么不阻止？
2.和戈巴会见，竟然公开抛出邓小平，说老邓一直在垂帘听政。这是人人都知道的事实
，但为什么要在那一个时间那一个关口说出来，他难道真想利用游行民众逼邓交权？那
一点点
街头力量，说穿了就是乌合之众，用他们做leverage，这脑洞有点大。
3.在关键时刻出国访问，留下李鹏为所欲为？
4. 作为总书记，党内除了邓小平权利最大的一个，一步步败招竟然最后被公然夺权。
5.被夺权了后还去广场发表那一段“感人演说”，还有什么用呢？后来学生流血，自己软
禁，“我来得太晚了”，是太晚了，早干嘛呢？ |
a**********u
发帖数: 28450 | 6 "无论学生怎么闹都不可能掌权"学生都是跑回枪手和人头，就是你吗64天下大乱了，上
台的也是背后黑势力。要怪就怪被忽悠吧。中国64以后的蓬勃发展让白牛黑牛纷纷侧目
，说明了一切。
【在 d*z 的大作中提到】
: 六四事件很复杂，其实就是一个悲剧事件。我觉得《天安门》里面韩东方说的很有道理
: ：这是一个没有长熟的果子。最悲剧的是不但本来可以成为种子的果子没有变成种子，
: 最后几乎连树都砍掉了。
: 以89年当时的政府结构来看，民主派根本就不可能上台也不可能成功。上有8老垂帘听
: 政（里面有王震、陈云等一系列铁杆），军队牢牢掌握在邓手中，下面绝大部分民众依
: 然是吃体制饭的公家人、贫穷并牢牢绑在土地上的农民、国有制的工人阶级等，民智远
: 远没有打开。所以当时也就是学生和知识分子参与其中，其他人说不好听点基本都是看
: 客。学生民主运动还是从共产党革命主义中学到的那一套，慷慨激昂、热血沸腾，缺少
: 建设性连续性的纲领(这其实也没有什么可指责的，建国后大家谁都没干过这事)。
: 刚开始是悼念胡耀邦，反官倒，反腐败，后面一步步又变成了绝食、李鹏下台直到流血
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s***d
发帖数: 15421 | 7 对也没错，紫阳这个操行，这个政治觉悟，就知道不能靠他。现在tg的团派，也算是紫
阳 胡耀邦一系的继承，老邓没有赶尽杀绝，留了种子。不过看胡景涛，温家宝，李克
强这些人的水平，还是算了，交给红贵至少大家能吃饱饭。
【在 a**********u 的大作中提到】
: "无论学生怎么闹都不可能掌权"学生都是跑回枪手和人头，就是你吗64天下大乱了，上
: 台的也是背后黑势力。要怪就怪被忽悠吧。中国64以后的蓬勃发展让白牛黑牛纷纷侧目
: ，说明了一切。
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h*********t
发帖数: 385 | 8 "由于中国复杂的国情、尤其是民族问题，共产党现在的威权统治是有合法性，但是威权
统治并不意味着不需要独立媒体、法治和监督，可以为所欲为。威权统治最大的危险性
就是纠错能力差，一旦上层出问题又没有人敢指出，那么国家就完了。"
说的不错。
【在 d*z 的大作中提到】
: 六四事件很复杂，其实就是一个悲剧事件。我觉得《天安门》里面韩东方说的很有道理
: ：这是一个没有长熟的果子。最悲剧的是不但本来可以成为种子的果子没有变成种子，
: 最后几乎连树都砍掉了。
: 以89年当时的政府结构来看，民主派根本就不可能上台也不可能成功。上有8老垂帘听
: 政（里面有王震、陈云等一系列铁杆），军队牢牢掌握在邓手中，下面绝大部分民众依
: 然是吃体制饭的公家人、贫穷并牢牢绑在土地上的农民、国有制的工人阶级等，民智远
: 远没有打开。所以当时也就是学生和知识分子参与其中，其他人说不好听点基本都是看
: 客。学生民主运动还是从共产党革命主义中学到的那一套，慷慨激昂、热血沸腾，缺少
: 建设性连续性的纲领(这其实也没有什么可指责的，建国后大家谁都没干过这事)。
: 刚开始是悼念胡耀邦，反官倒，反腐败，后面一步步又变成了绝食、李鹏下台直到流血
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d*z
发帖数: 172 | 9 对啊，我觉得老邓看人的能力不行，他选的几个人，胡耀邦是胡乱邦（民族政策遗祸无
穷），紫阳自己脑残，江泽民还是李先念和陈云推荐的，胡锦涛也不咋地。他选的人都
很类似，比较肉、能力弱。
【在 s***d 的大作中提到】
: 对也没错，紫阳这个操行，这个政治觉悟，就知道不能靠他。现在tg的团派，也算是紫
: 阳 胡耀邦一系的继承，老邓没有赶尽杀绝，留了种子。不过看胡景涛，温家宝，李克
: 强这些人的水平，还是算了，交给红贵至少大家能吃饱饭。
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s***d
发帖数: 15421 | 10 团派水平差，胡耀邦这个1代目开始就这样，还出了温家宝这种叛徒，呵呵。温家宝后
来也想通了，捞钱，管他娘的。
【在 d*z 的大作中提到】
: 对啊，我觉得老邓看人的能力不行，他选的几个人，胡耀邦是胡乱邦（民族政策遗祸无
: 穷），紫阳自己脑残，江泽民还是李先念和陈云推荐的，胡锦涛也不咋地。他选的人都
: 很类似，比较肉、能力弱。
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a****g
发帖数: 8131 | 11 这就是你前面说的，领导人看错了方向，没有人敢纠正
涛哥算是提前十几年立的皇太孙，跟传说中的玄烨看中弘历一样
提到你前面的一点，紫阳的权利怎么能算得上党内第二呢？当时的老人的话语权比现在
高多了。紫阳不过是公司的ceo，而且是临时的，而已，股权都在股东手里。
【在 d*z 的大作中提到】
: 对啊，我觉得老邓看人的能力不行，他选的几个人，胡耀邦是胡乱邦（民族政策遗祸无
: 穷），紫阳自己脑残，江泽民还是李先念和陈云推荐的，胡锦涛也不咋地。他选的人都
: 很类似，比较肉、能力弱。
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d*z
发帖数: 172 | 12 紫阳当时是中共总书记，军委副主席，虽说老人有话语权，但是不管怎么说都是党内法
定最高领导人和名义上的军内第二号人物。各种文件、决定都要他签字才能算，而且邓
小平还是支持他的。这种权利很大，机会也很大，如果他运作好，没人能动他。时间也
在他这边，那些老不死的总要死掉的。王震93年不就死了。八老里面除了邓小平，还有
万里、习仲勋、杨尚昆都是支持他的人。多多在政治局、各省发展自己的人，他们几个
老家伙也不能怎么样。脑筋稍微好一点也不至于被搞掉。
而且那些老家伙也没有那么大能量，中顾委毕竟不是中央政治局，其实就是老年人好面
子，
你姿态低一点，不时“请教”一下（像江泽民对李先念），安排好他们的生活，自己做
自己
的事就行了。
【在 a****g 的大作中提到】
: 这就是你前面说的，领导人看错了方向，没有人敢纠正
: 涛哥算是提前十几年立的皇太孙，跟传说中的玄烨看中弘历一样
: 提到你前面的一点，紫阳的权利怎么能算得上党内第二呢？当时的老人的话语权比现在
: 高多了。紫阳不过是公司的ceo，而且是临时的，而已，股权都在股东手里。
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s***d
发帖数: 15421 | 13 就是蠢，不会斗争，不懂得斗而不破。
【在 d*z 的大作中提到】
: 紫阳当时是中共总书记，军委副主席，虽说老人有话语权，但是不管怎么说都是党内法
: 定最高领导人和名义上的军内第二号人物。各种文件、决定都要他签字才能算，而且邓
: 小平还是支持他的。这种权利很大，机会也很大，如果他运作好，没人能动他。时间也
: 在他这边，那些老不死的总要死掉的。王震93年不就死了。八老里面除了邓小平，还有
: 万里、习仲勋、杨尚昆都是支持他的人。多多在政治局、各省发展自己的人，他们几个
: 老家伙也不能怎么样。脑筋稍微好一点也不至于被搞掉。
: 而且那些老家伙也没有那么大能量，中顾委毕竟不是中央政治局，其实就是老年人好面
: 子，
: 你姿态低一点，不时“请教”一下（像江泽民对李先念），安排好他们的生活，自己做
: 自己
|
g******7
发帖数: 549 | 14 赞 写的很好 这基本是一个有良心的知识分子的共识
【在 d*z 的大作中提到】
: 六四事件很复杂，其实就是一个悲剧事件。我觉得《天安门》里面韩东方说的很有道理
: ：这是一个没有长熟的果子。最悲剧的是不但本来可以成为种子的果子没有变成种子，
: 最后几乎连树都砍掉了。
: 以89年当时的政府结构来看，民主派根本就不可能上台也不可能成功。上有8老垂帘听
: 政（里面有王震、陈云等一系列铁杆），军队牢牢掌握在邓手中，下面绝大部分民众依
: 然是吃体制饭的公家人、贫穷并牢牢绑在土地上的农民、国有制的工人阶级等，民智远
: 远没有打开。所以当时也就是学生和知识分子参与其中，其他人说不好听点基本都是看
: 客。学生民主运动还是从共产党革命主义中学到的那一套，慷慨激昂、热血沸腾，缺少
: 建设性连续性的纲领(这其实也没有什么可指责的，建国后大家谁都没干过这事)。
: 刚开始是悼念胡耀邦，反官倒，反腐败，后面一步步又变成了绝食、李鹏下台直到流血
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k*l
发帖数: 2574 | 15 当时连武警都没有，有武装的就是军队了。说到底还是没有对付大型群体事件的相对和
平的手段。即使文革前期还是不少大型事件的，武斗的时候都无政府主义了。工宣队进
驻才稳定局势。
后面知道搞军队进城还是傻了，才有防暴警察，才有盾牌水枪。
美国这边倒是用阿富汗伊战的战斗武器武装地方警察对付黑人暴动，说只是警察也挺搞
笑的
国内媒体也没啥信用。南方系财经网什么操行，不过是带路党。前些年媒体两级分化严
重，除了官媒的八股文，就是各种娱乐化新闻。中间做稍微严肃点的分析调查综合的几
乎没有。这两年才稍微强了点，对社交媒体的利用没有以前那么僵硬。 |
E******w
发帖数: 2616 | 16 写得非常好。一看就是过来人的深刻认识。
【在 d*z 的大作中提到】
: 六四事件很复杂，其实就是一个悲剧事件。我觉得《天安门》里面韩东方说的很有道理
: ：这是一个没有长熟的果子。最悲剧的是不但本来可以成为种子的果子没有变成种子，
: 最后几乎连树都砍掉了。
: 以89年当时的政府结构来看，民主派根本就不可能上台也不可能成功。上有8老垂帘听
: 政（里面有王震、陈云等一系列铁杆），军队牢牢掌握在邓手中，下面绝大部分民众依
: 然是吃体制饭的公家人、贫穷并牢牢绑在土地上的农民、国有制的工人阶级等，民智远
: 远没有打开。所以当时也就是学生和知识分子参与其中，其他人说不好听点基本都是看
: 客。学生民主运动还是从共产党革命主义中学到的那一套，慷慨激昂、热血沸腾，缺少
: 建设性连续性的纲领(这其实也没有什么可指责的，建国后大家谁都没干过这事)。
: 刚开始是悼念胡耀邦，反官倒，反腐败，后面一步步又变成了绝食、李鹏下台直到流血
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f******t
发帖数: 19544 | 17 热。aixiaoxiaoyu不但调情文字精彩。
【在 a**********u 的大作中提到】
: "无论学生怎么闹都不可能掌权"学生都是跑回枪手和人头，就是你吗64天下大乱了，上
: 台的也是背后黑势力。要怪就怪被忽悠吧。中国64以后的蓬勃发展让白牛黑牛纷纷侧目
: ，说明了一切。
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f******t
发帖数: 19544 | 18 “所以我认为说六四开枪保证了后面20多年的稳定和繁荣，这一点根本不成立。以当时
的情况看，无论学生。。。”
LZ不明白中国社会的鸟性。老邓这枪开的当然是蓄意的，就是为了接下来的稳定，成不
成另说。要想避免屠杀，除非学潮闹几天就散去。 |
h*****n
发帖数: 94 | |
n*****m
发帖数: 9872 | 20 基本上是这样
【在 d*z 的大作中提到】
: 六四事件很复杂，其实就是一个悲剧事件。我觉得《天安门》里面韩东方说的很有道理
: ：这是一个没有长熟的果子。最悲剧的是不但本来可以成为种子的果子没有变成种子，
: 最后几乎连树都砍掉了。
: 以89年当时的政府结构来看，民主派根本就不可能上台也不可能成功。上有8老垂帘听
: 政（里面有王震、陈云等一系列铁杆），军队牢牢掌握在邓手中，下面绝大部分民众依
: 然是吃体制饭的公家人、贫穷并牢牢绑在土地上的农民、国有制的工人阶级等，民智远
: 远没有打开。所以当时也就是学生和知识分子参与其中，其他人说不好听点基本都是看
: 客。学生民主运动还是从共产党革命主义中学到的那一套，慷慨激昂、热血沸腾，缺少
: 建设性连续性的纲领(这其实也没有什么可指责的，建国后大家谁都没干过这事)。
: 刚开始是悼念胡耀邦，反官倒，反腐败，后面一步步又变成了绝食、李鹏下台直到流血
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r**u
发帖数: 69 | 21 慈禧杀谭嗣同也保住了满清权贵后面十多年的稳定繁荣，但是还是会有义和团，八国联
军，辛亥革命。青山遮不住，毕竟东流去。
如果邓小平真有那么高的政治智慧，他为什么不斗而不破？赵紫阳下台是什么时候，六
四开枪是什么时候？不开枪才是智慧，开枪是犯罪。
【在 f******t 的大作中提到】
: “所以我认为说六四开枪保证了后面20多年的稳定和繁荣，这一点根本不成立。以当时
: 的情况看，无论学生。。。”
: LZ不明白中国社会的鸟性。老邓这枪开的当然是蓄意的，就是为了接下来的稳定，成不
: 成另说。要想避免屠杀，除非学潮闹几天就散去。
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S*********n
发帖数: 387 | 22 well said
accountbility,
【在 S*******l 的大作中提到】
: 学运学生本身其实没有政权诉求，不过是要求更多民主自由权利。北京市民也一样，要
: 求的公平，表达的是对特权的不满，对双轨制被滥用的官倒不满。要求accountbility,
: 公平分配改开经济成果。
: 土共开国勋贵当然作为既得利益集团，不愿意分享权力的。你们可以繁荣，可以有所有
: 非权力诉求的自由。但是威胁到我们的权力，就不能客气了。赵想借学运博弈到更大权
: 力，一并做掉。
: 学运很快就被各路野心家操控了。
: 调野战军是土共内斗的需要。
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a*******9
发帖数: 239 | 23 对头。小平同志个子矮，看不了那么远，十足的中国特色的实用主义者。从他的摸着石
头过河到猫论，就是些大白话，哪里有什么理论!他宣称是中国人民的儿子，可儿子怎
会向老子开枪？学生幼稚被人利用、贪玩闹点小脾气，但罪不致死，怎么还设前敌指挥
部?敌人在哪里?说白了，还是政治智慧不行。
主席及那一代的许多老革命，和人民群众有感情，做法还是大不一样的。
【在 r**u 的大作中提到】
: 慈禧杀谭嗣同也保住了满清权贵后面十多年的稳定繁荣，但是还是会有义和团，八国联
: 军，辛亥革命。青山遮不住，毕竟东流去。
: 如果邓小平真有那么高的政治智慧，他为什么不斗而不破？赵紫阳下台是什么时候，六
: 四开枪是什么时候？不开枪才是智慧，开枪是犯罪。
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k**0
发帖数: 19737 | 24 学运之后还有什么？法轮功？
学运之后的高速发展说明当年的镇压是对的，而且当年没有防暴警察，除了镇压别无他
法。
[在 ryou (zzz) 的大作中提到：]
:慈禧杀谭嗣同也保住了满清权贵后面十多年的稳定繁荣，但是还是会有义和团，八国
联军，辛亥革命。青山遮不住，毕竟东流去。
:如果邓小平真有那么高的政治智慧，他为什么不斗而不破？赵紫阳下台是什么时候，
六四开枪是什么时候？不开枪才是智慧，开枪是犯罪。 |
d*z
发帖数: 172 | 25 镇压可以有很多种方式，没有防爆警察不是理由，如果只想清场根本不需要自动步枪、
坦克和装甲车。
很好的一个例子就是1976年的四五运动：
4月5日凌晨，北京卫戍区和汽车运输公司用许多卡车运走花圈，联合指挥部派人清场封
锁天安门广场。天安门广场东南角的“工人民兵指挥部”被烧毁，民警双方冲突升级，
并互相都有受伤。晚上9时30分，一万多民兵、五个营的卫戍部队、三千名公安人员集
结待命，手持木棍、皮带，前往天安门广场清场，广场上民众大部驱散，38人被捕[5]:
2。
看到没，只需要人数多，用棍棒一样可以清场。
法轮功的兴起与六四没有什么联系，中国的气功热从80年代就开始了，上至钱学森都给
“人体科学”站过台，到90年代香功、中功的人数不比法轮功少，要不是法轮功自己作
死围中南海，这些气功根本就没有人管。
【在 k**0 的大作中提到】
: 学运之后还有什么？法轮功？
: 学运之后的高速发展说明当年的镇压是对的，而且当年没有防暴警察，除了镇压别无他
: 法。
: [在 ryou (zzz) 的大作中提到：]
: :慈禧杀谭嗣同也保住了满清权贵后面十多年的稳定繁荣，但是还是会有义和团，八国
: 联军，辛亥革命。青山遮不住，毕竟东流去。
: :如果邓小平真有那么高的政治智慧，他为什么不斗而不破？赵紫阳下台是什么时候，
: 六四开枪是什么时候？不开枪才是智慧，开枪是犯罪。
|
S*****n
发帖数: 6055 | 26 其实我一直觉得最搞笑的一点是，学潮本来起源于反紫阳（赵大军是当时最大的官倒之
一），结果最后紫阳成了六四英雄……
【在 d*z 的大作中提到】
: 六四事件很复杂，其实就是一个悲剧事件。我觉得《天安门》里面韩东方说的很有道理
: ：这是一个没有长熟的果子。最悲剧的是不但本来可以成为种子的果子没有变成种子，
: 最后几乎连树都砍掉了。
: 以89年当时的政府结构来看，民主派根本就不可能上台也不可能成功。上有8老垂帘听
: 政（里面有王震、陈云等一系列铁杆），军队牢牢掌握在邓手中，下面绝大部分民众依
: 然是吃体制饭的公家人、贫穷并牢牢绑在土地上的农民、国有制的工人阶级等，民智远
: 远没有打开。所以当时也就是学生和知识分子参与其中，其他人说不好听点基本都是看
: 客。学生民主运动还是从共产党革命主义中学到的那一套，慷慨激昂、热血沸腾，缺少
: 建设性连续性的纲领(这其实也没有什么可指责的，建国后大家谁都没干过这事)。
: 刚开始是悼念胡耀邦，反官倒，反腐败，后面一步步又变成了绝食、李鹏下台直到流血
|
c**s
发帖数: 147 | 27 谭嗣同: 流血请从谭嗣同开始
柴玲:流血请从谭嗣同开始
高下立判
【在 d*z 的大作中提到】
: 六四事件很复杂，其实就是一个悲剧事件。我觉得《天安门》里面韩东方说的很有道理
: ：这是一个没有长熟的果子。最悲剧的是不但本来可以成为种子的果子没有变成种子，
: 最后几乎连树都砍掉了。
: 以89年当时的政府结构来看，民主派根本就不可能上台也不可能成功。上有8老垂帘听
: 政（里面有王震、陈云等一系列铁杆），军队牢牢掌握在邓手中，下面绝大部分民众依
: 然是吃体制饭的公家人、贫穷并牢牢绑在土地上的农民、国有制的工人阶级等，民智远
: 远没有打开。所以当时也就是学生和知识分子参与其中，其他人说不好听点基本都是看
: 客。学生民主运动还是从共产党革命主义中学到的那一套，慷慨激昂、热血沸腾，缺少
: 建设性连续性的纲领(这其实也没有什么可指责的，建国后大家谁都没干过这事)。
: 刚开始是悼念胡耀邦，反官倒，反腐败，后面一步步又变成了绝食、李鹏下台直到流血
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