u********3
发帖数: 3785 | 1 我个人的一点想法：
关于目前毛子和OPEC合作减产的谣言，我觉得逻辑上有点说不通，那就是为什么要现在
减产？页岩油眼看就要咽气了，再坚持几个月等页岩油咽气了再减产，甚至不减产，不
是事倍功半么？
那么现在有两个可能：
1.这就是个谣言。从上周四到这周三随着价格提高，新增了大约10万个卖空合约，也就
说这段时间的涨幅并不是空头回补造成的，而是多头进场造成的。这些卖空合约都是在
3月合同32.7以下卖出的。如果这个只是谣言，价格会很快回落到32.7以下下方的地方。
2.页岩油已经死了，只是我们还不知道，但是沙特和俄罗斯已经知道了。
明天会有EIA的月度报告，报告15年11月的页岩油产量，我在网上看到分析说11月份油
产量应该下降了至少100,000 bpd，只是EIA的每周报告的模型还没有显示这个数据。如
果这个信息属实，可以预期页岩油的产量在12月和1月会进一步下跌，且跌幅可能增快
，这个趋势短期内很难逆转，逼迫页岩油减产1M+ bpd的目标可能也就要达到了。
毛子从一直不减产，到油价跌破30松口原意减产，可以看出毛子有点顶不住30的油价了
，而沙特这几天都在保持沉默，既没有承认有协商，也没有否认，这次可以认为是毛子
先眨眼了，沙特面子里子都有了，减产顺理成章，这样逻辑上也说得通。
结合1来看，根据目前做空玩家的分布，如果多头能借着减产的谣言和页岩油产量下降
的东风，把价格再向上推2-3美元，可能会触发一场史诗级的逼空行情。
这波行情1和2的分水岭很有可能在32.7这个区域，明天应该就能看出端倪了。 |
n*******s
发帖数: 17267 | |
u********3
发帖数: 3785 | 3
如果真达成减产协议，油价一口气去摸一下50是没什么问题的，上了50可能会被生产商
来一波大的hedge再砸一下。40块估计没有多少公司能赚钱。
现在一个眼睛看页岩油产量，一个眼睛看减产协议。页岩油产量连续几个月大幅度减少
的话，应该就到了做多的时机了。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 直觉油价这里做多已经没多少油水可捞，但尊重市场
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n*******s
发帖数: 17267 | 4 不是单纯减产这么简单，不过懒得敲了。
【在 u********3 的大作中提到】
:
: 如果真达成减产协议，油价一口气去摸一下50是没什么问题的，上了50可能会被生产商
: 来一波大的hedge再砸一下。40块估计没有多少公司能赚钱。
: 现在一个眼睛看页岩油产量，一个眼睛看减产协议。页岩油产量连续几个月大幅度减少
: 的话，应该就到了做多的时机了。
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c****t
发帖数: 5452 | 5 简单, 靠谣言拉回去给还没有hedge够的hedge一下,买好保险该怎么跌还是怎么跌 |
w*****m
发帖数: 20421 | 6 页岩快死了话，现在减产油价拉起来到80，页岩又开工半年，
然后再增产2年摔回30，来回地这么搞页岩和油沙，一直搞到谁想
打页岩油沙的主意，就让你倾家荡产？这种是最狠的，油井设备
扔那一年两年就都塌方锈烂了。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 7 俺还是觉得油要是能确认突破中期跌势，需要破38，现在long，short风险都很大，还
是只能DT。 |
n*******s
发帖数: 17267 | 8 产业不是想减就能减的，本来只需要出50桶，油价跌的还不起贷款只好再贷，出60桶，
银行也只能听之任之，你老兄大笔一回，减产，油价就回50，歌照唱，舞照跳了，减产
，减谁的产？ |
L**i
发帖数: 22365 | 9 沙特一桶成本小于10美刀，现在的价位大概是毛子产油的每桶成本
石油最高点的时候供需也没那么夸张，是中国经济给刺激的…… |
u********3
发帖数: 3785 | 10
现在我的意思就是如果在页岩油咽气前减产有点奇怪，但是很难说沙特和俄罗斯会不会
真达成协议，双方也是有动机的。油价在40也能搞死大部分页岩油，没必要跌到20，这
一点估计双方都同意。沙特和俄罗斯各减产5%，油价回50，相对于目前是50，60%的价
格提升，即使是回到40，也是33%的提升，这笔买卖谁不会算。
但是减产多少，让油价不至于过高让页岩油死灰复燃，同时又要让自己的日子滋润点，
估计得细细推敲。
另外现在按照各个公司和公家的CAPEX的减幅来看，未来几年只要世界经济不陷入全面
衰退，油产量供不应求已经有很大可能了，油价再跌下去，过两年油价再次暴涨，这两
年沙特的辛苦和损失就算白费了，这点来看油价过低也不是沙特希望看到的。于情于理
，只要俄罗斯同意减产，沙特点头的可能性都是有的。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 产业不是想减就能减的，本来只需要出50桶，油价跌的还不起贷款只好再贷，出60桶，
: 银行也只能听之任之，你老兄大笔一回，减产，油价就回50，歌照唱，舞照跳了，减产
: ，减谁的产？
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w*****m
发帖数: 20421 | 11 沙特一天生产1000万桶石油，减产10%，油价就能轻松上到50
【在 n*******s 的大作中提到】
: 产业不是想减就能减的，本来只需要出50桶，油价跌的还不起贷款只好再贷，出60桶，
: 银行也只能听之任之，你老兄大笔一回，减产，油价就回50，歌照唱，舞照跳了，减产
: ，减谁的产？
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u********3
发帖数: 3785 | 12
没错，现在油上34.7和下32.7都是一念之间，DT都随时被两面抽，最好不做。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺还是觉得油要是能确认突破中期跌势，需要破38，现在long，short风险都很大，还
: 是只能DT。
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u********3
发帖数: 3785 | 13 以前每次说opec的减产的消息，油价涨一点，但是毛子一说不减产，立刻rally就歇菜
了。
这次形势完全不同，毛子第一次松口说原意协议减产，拉毛子一起减产是OPEC的基本策
略，如果毛子同意减产，沙特再不减产，似乎对OPEC内部也交代不下去，所以这次大家
希望才有点高涨，希望能达成减产协议。
唯一违和的就是为什么不等页岩油咽气了再减产，一举拉升油价。。。 |
s*********4
发帖数: 468 | 14 你说的这个道理大家都懂， 问题是大家是否能坐下来谈判，还有即使达成协议了， 是
否会去执行。 沙特还有其他国家都反复提出，如果大家都减产，他们也愿意减产，怕
就怕你自己减产，别人增产。 沙特在OPEC的领导地位下降是个大问题。老的国王下位
以后，新国王好像罩不住其他小弟。
还有一个利好就是加拿大的沙井，有人称加拿大的产量会降下来因为成本高，油质量差。
【在 u********3 的大作中提到】
: 以前每次说opec的减产的消息，油价涨一点，但是毛子一说不减产，立刻rally就歇菜
: 了。
: 这次形势完全不同，毛子第一次松口说原意协议减产，拉毛子一起减产是OPEC的基本策
: 略，如果毛子同意减产，沙特再不减产，似乎对OPEC内部也交代不下去，所以这次大家
: 希望才有点高涨，希望能达成减产协议。
: 唯一违和的就是为什么不等页岩油咽气了再减产，一举拉升油价。。。
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n*******s
发帖数: 17267 | 15 如果减产和价格上涨效应相抵消的话，贷款其实还是还不上，这是我想说的，坑可以挖
，但挖完了填上需要时间，不要说50，近期40都不应该见到。 |
u********3
发帖数: 3785 | 16
不太理解你说40不该见到是什么意思。不知道能不能详细解释下。
OPEC12月不减产价格才滚下40块的，15年一年大部分时间油价都是40+，甚至43+。
如果OPEC和毛子减产，油价上40应该是分分钟的事，另外正如政委说的，我目测第一个
节点是34.2，今天第一次冲击失败了，但现在价格在下方正在蓄力，很可能再冲一次；
再下一个节点就是38.3这里了，这里大概会是非常强的阻力，如果没有减产的传言，这
里近期是很难摸到的，有了这个传言，现在都不好说。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 如果减产和价格上涨效应相抵消的话，贷款其实还是还不上，这是我想说的，坑可以挖
: ，但挖完了填上需要时间，不要说50，近期40都不应该见到。
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s*********4
发帖数: 468 | 17 他是站在美国页岩井主角度考虑的。你们2个说的不是一会事。
【在 u********3 的大作中提到】
:
: 不太理解你说40不该见到是什么意思。不知道能不能详细解释下。
: OPEC12月不减产价格才滚下40块的，15年一年大部分时间油价都是40+，甚至43+。
: 如果OPEC和毛子减产，油价上40应该是分分钟的事，另外正如政委说的，我目测第一个
: 节点是34.2，今天第一次冲击失败了，但现在价格在下方正在蓄力，很可能再冲一次；
: 再下一个节点就是38.3这里了，这里大概会是非常强的阻力，如果没有减产的传言，这
: 里近期是很难摸到的，有了这个传言，现在都不好说。
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n*******s
发帖数: 17267 | 18 好比前一阵子商场大减价，你把你一年的衣服都买完了，均价一件30刀，这两天商场提
价到40，跟你有关系吗。
如果大多数人的情况都跟你一样，商场能把价格提到40吗？
【在 u********3 的大作中提到】
:
: 不太理解你说40不该见到是什么意思。不知道能不能详细解释下。
: OPEC12月不减产价格才滚下40块的，15年一年大部分时间油价都是40+，甚至43+。
: 如果OPEC和毛子减产，油价上40应该是分分钟的事，另外正如政委说的，我目测第一个
: 节点是34.2，今天第一次冲击失败了，但现在价格在下方正在蓄力，很可能再冲一次；
: 再下一个节点就是38.3这里了，这里大概会是非常强的阻力，如果没有减产的传言，这
: 里近期是很难摸到的，有了这个传言，现在都不好说。
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u********3
发帖数: 3785 | 19 石油的库存只有几十天。。。你买的再多，美帝似乎也就90天的库存吧，天朝似乎还不
到90天。
也就是说你30块的油也最多用几个月，之后价格该上还得上，你就得花更多的钱买。这
个不是你买了一年衣服就一年不用买衣服可以类比的。
当然聪明的炼油商应该在油价20多块的时候就锁定未来好几年的供应吧，但是市场上合
约数量就那么多，大部分应该都没有hedge。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 好比前一阵子商场大减价，你把你一年的衣服都买完了，均价一件30刀，这两天商场提
: 价到40，跟你有关系吗。
: 如果大多数人的情况都跟你一样，商场能把价格提到40吗？
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n*******s
发帖数: 17267 | 20 不是说原油期货40最早也要等到2017？
油需要继续探底筑底，不如草大盘有金
【在 u********3 的大作中提到】
: 石油的库存只有几十天。。。你买的再多，美帝似乎也就90天的库存吧，天朝似乎还不
: 到90天。
: 也就是说你30块的油也最多用几个月，之后价格该上还得上，你就得花更多的钱买。这
: 个不是你买了一年衣服就一年不用买衣服可以类比的。
: 当然聪明的炼油商应该在油价20多块的时候就锁定未来好几年的供应吧，但是市场上合
: 约数量就那么多，大部分应该都没有hedge。
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w*****m
发帖数: 20421 | 21 这个商场衣服大减价的例子不合适，衣服可以一年两年不买新的，不是必需品
而且衣服可以大量库存积压，2年3年的也不坏，石油库存不多，而且是必需品
3天不加油俺连班都上不了啦。 |
g*******e
发帖数: 3013 | 22 同志现在真是往高手发展那。
佩服。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺还是觉得油要是能确认突破中期跌势，需要破38，现在long，short风险都很大，还
: 是只能DT。
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f******d
发帖数: 2394 | 23 有可能毛子已经和西方达成了桌下协议。普京从一月中旬开始就几次表示愿意在国际法
的基础上和西方和解。
方。
【在 u********3 的大作中提到】
: 我个人的一点想法：
: 关于目前毛子和OPEC合作减产的谣言，我觉得逻辑上有点说不通，那就是为什么要现在
: 减产？页岩油眼看就要咽气了，再坚持几个月等页岩油咽气了再减产，甚至不减产，不
: 是事倍功半么？
: 那么现在有两个可能：
: 1.这就是个谣言。从上周四到这周三随着价格提高，新增了大约10万个卖空合约，也就
: 说这段时间的涨幅并不是空头回补造成的，而是多头进场造成的。这些卖空合约都是在
: 3月合同32.7以下卖出的。如果这个只是谣言，价格会很快回落到32.7以下下方的地方。
: 2.页岩油已经死了，只是我们还不知道，但是沙特和俄罗斯已经知道了。
: 明天会有EIA的月度报告，报告15年11月的页岩油产量，我在网上看到分析说11月份油
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g*q
发帖数: 26623 | 24 页岩跟传统石油一样,维持现有油井的成本不高,不同的是油井寿命很短,只有1-2年,然
后需要再大量投资二次压裂延长寿命,不过算上压裂的边际成本也应该在30-40美元这个
范围.现在页岩产量还没完全下来,但是新增油井已经很少了.最后油价会在50左右找到
平衡.
【在 u********3 的大作中提到】
: 石油的库存只有几十天。。。你买的再多，美帝似乎也就90天的库存吧，天朝似乎还不
: 到90天。
: 也就是说你30块的油也最多用几个月，之后价格该上还得上，你就得花更多的钱买。这
: 个不是你买了一年衣服就一年不用买衣服可以类比的。
: 当然聪明的炼油商应该在油价20多块的时候就锁定未来好几年的供应吧，但是市场上合
: 约数量就那么多，大部分应该都没有hedge。
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g*q
发帖数: 26623 | 25 联合减产5%,价格可以回到50(上升50%+),怎么可能还不上贷款?
【在 n*******s 的大作中提到】
: 如果减产和价格上涨效应相抵消的话，贷款其实还是还不上，这是我想说的，坑可以挖
: ，但挖完了填上需要时间，不要说50，近期40都不应该见到。
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L**i
发帖数: 22365 | |
l*w
发帖数: 567 | 27 楼主帖子不错。下面是最新消息。
一直为油价还降不降纠结。这是一生中能有的机会之一。
Fri, Jan 29, 2016, 1:56 PM EST - U.S. Markets close in 2 hrs 4 mins
Iran pushes OPEC oil output to new high as sanctions are lifted - Reuters
survey
OPEC supply has risen in January to 32.60 million barrels per day (bpd) from
a revised 32.31 million bpd in December, according to the survey, based on
shipping data and information from sources at oil companies, OPEC and
consultants.
伊朗伊拉克都要增产，萨特俄罗斯降产难以真正改变局势。
估计要把所有油砂彻底搞死后才能好起来。
【在 L**i 的大作中提到】
: 搭车问问捞油大家都买啥？能长期持有的
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L**i
发帖数: 22365 | 28 偶是等到25再去捞了，偶家猪头不到20都不捞
from
【在 l*w 的大作中提到】
: 楼主帖子不错。下面是最新消息。
: 一直为油价还降不降纠结。这是一生中能有的机会之一。
: Fri, Jan 29, 2016, 1:56 PM EST - U.S. Markets close in 2 hrs 4 mins
: Iran pushes OPEC oil output to new high as sanctions are lifted - Reuters
: survey
: OPEC supply has risen in January to 32.60 million barrels per day (bpd) from
: a revised 32.31 million bpd in December, according to the survey, based on
: shipping data and information from sources at oil companies, OPEC and
: consultants.
: 伊朗伊拉克都要增产，萨特俄罗斯降产难以真正改变局势。
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l*w
发帖数: 567 | 29 我个人认为 25 的机会很小很小，5%。
20基本上不可能。
上次27以下，没等到longs动手，shorts 就进场了cover了。
【在 L**i 的大作中提到】
: 偶是等到25再去捞了，偶家猪头不到20都不捞
:
: from
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L**i
发帖数: 22365 | 30 问题是一年前谁能想到油会到30以下呢？
如果是政治博弈就是为了挤兑俄罗斯的话，去20块不是不可能
当年解体就是把油价打下去搞的毛子无法翻身
【在 l*w 的大作中提到】
: 我个人认为 25 的机会很小很小，5%。
: 20基本上不可能。
: 上次27以下，没等到longs动手，shorts 就进场了cover了。
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l*w
发帖数: 567 | 31 这次政治博弈谈不上。
应该是沙特对美加的油砂抢了market share气愤了，增产搞死美加的油砂。
加上碰上了中国经济变缓，全球经济也有变缓迹象，所以油价挨俩重刀。
再加上伊朗开禁，Oil glut 雪上加霜。
不过上次探27的底强烈反弹，似乎底已经露出来了。
你不能简单地认为60能到30，就觉得30能到15吧。
【在 L**i 的大作中提到】
: 问题是一年前谁能想到油会到30以下呢？
: 如果是政治博弈就是为了挤兑俄罗斯的话，去20块不是不可能
: 当年解体就是把油价打下去搞的毛子无法翻身
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