l*********m
发帖数: 16971 | 1 希腊总理齐普拉斯27日凌晨发表电视讲话说，希腊将于7月5日就拟与国际债权人签署的
协议草案举行全民公决。 |
b**********y
发帖数: 54 | |
b**u
发帖数: 579 | 3 市场厌恶不确定性
个人觉得这是个利空，周一gap down
【在 b**********y 的大作中提到】
: 利好还是利空？
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f****n
发帖数: 4615 | 4 6月底到期，欠 IMF 的15.5 亿， 怎么办？ |
a********y
发帖数: 122 | 5 如果他们愿意还钱，领导人不会把这个烫手山芋扔给全民来公决吧？
【在 l*********m 的大作中提到】
: 希腊总理齐普拉斯27日凌晨发表电视讲话说，希腊将于7月5日就拟与国际债权人签署的
: 协议草案举行全民公决。
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s****0
发帖数: 894 | 6 齐普拉斯也是个怂逼，妈的自己决定就行了，非要强奸无辜的老百姓，操。百分百违约
了这下 |
t***h
发帖数: 2924 | 7 IMF有30天grace period. 逾期超过30天之后才定义default.
【在 f****n 的大作中提到】
: 6月底到期，欠 IMF 的15.5 亿， 怎么办？
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t***h
发帖数: 2924 | 8 这个举动不是为了做给欧元区看,而是齐普拉斯为了保持自己统治而做的.
因为不管是接受新协议,还是拒绝协议并且离开欧元区和发行新货币,
齐普拉斯都会下台,重新选举.
公投就化解了压力,如果因为公投接受新协议,那么齐普拉斯顺水推舟.
他不需下台. 如果公投反对协议,那么即使离开欧元区也无妨.公投相当
于是对齐普拉斯的信任背书.
所有的公投都是内政, 而不是外交.
我觉得公投结果接受新协议的可能性很大. 希腊人喜欢免费午餐,
如果离开欧元区那么就彻底没有免费午餐了. 留下的话,虽然少吃点,但还是
免费的.
【在 s****0 的大作中提到】
: 齐普拉斯也是个怂逼，妈的自己决定就行了，非要强奸无辜的老百姓，操。百分百违约
: 了这下
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w********2
发帖数: 16371 | 9 谢说明。听起来靠谱
【在 t***h 的大作中提到】
: 这个举动不是为了做给欧元区看,而是齐普拉斯为了保持自己统治而做的.
: 因为不管是接受新协议,还是拒绝协议并且离开欧元区和发行新货币,
: 齐普拉斯都会下台,重新选举.
: 公投就化解了压力,如果因为公投接受新协议,那么齐普拉斯顺水推舟.
: 他不需下台. 如果公投反对协议,那么即使离开欧元区也无妨.公投相当
: 于是对齐普拉斯的信任背书.
: 所有的公投都是内政, 而不是外交.
: 我觉得公投结果接受新协议的可能性很大. 希腊人喜欢免费午餐,
: 如果离开欧元区那么就彻底没有免费午餐了. 留下的话,虽然少吃点,但还是
: 免费的.
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s*******y
发帖数: 468 | 10 这样的话至少周一大盘要跌了吧。公投过了的话再大涨。剧本是这样吧？ |
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h***t
发帖数: 2540 | 11 greek will reject the terms and exit, period.
【在 t***h 的大作中提到】
: 这个举动不是为了做给欧元区看,而是齐普拉斯为了保持自己统治而做的.
: 因为不管是接受新协议,还是拒绝协议并且离开欧元区和发行新货币,
: 齐普拉斯都会下台,重新选举.
: 公投就化解了压力,如果因为公投接受新协议,那么齐普拉斯顺水推舟.
: 他不需下台. 如果公投反对协议,那么即使离开欧元区也无妨.公投相当
: 于是对齐普拉斯的信任背书.
: 所有的公投都是内政, 而不是外交.
: 我觉得公投结果接受新协议的可能性很大. 希腊人喜欢免费午餐,
: 如果离开欧元区那么就彻底没有免费午餐了. 留下的话,虽然少吃点,但还是
: 免费的.
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E******w
发帖数: 2616 | 12 公投不可能过的。这么短的时间，民众根本搞不明白自己的选项是什么。这种情况下操
纵民粹比让民众明白情况并接受协议要容易得多。反正结果出来以后喊几句口号把自己
和民众捆绑在一起就可以了。将来退出欧元区，一切问题靠印钞票解决，把利益分给自
己的支持者。另一条路则基本上步步是困难。就算过了今天这一关，将来政府没有合法
的办法给自己的支持者输送利益，困难的局面怎么可能维持得下去？
所以拒绝协议退出欧元区对政府最有利。当初纳粹就是反复选择这样的路线。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 这样的话至少周一大盘要跌了吧。公投过了的话再大涨。剧本是这样吧？
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t***h
发帖数: 2924 | 13 让希腊退出欧元区,就像让黑人退出美国一样, 不可能!!!
就是要留在里面拿好处,越多越好,拿不到就闹几次.
这年月要钱的比给钱的牛气多了, 理直气壮多了.
给钱的才不容易, 给少了给慢了都被批评自私小气,给多了白当冤大头,怎么都不讨好.
【在 E******w 的大作中提到】
: 公投不可能过的。这么短的时间，民众根本搞不明白自己的选项是什么。这种情况下操
: 纵民粹比让民众明白情况并接受协议要容易得多。反正结果出来以后喊几句口号把自己
: 和民众捆绑在一起就可以了。将来退出欧元区，一切问题靠印钞票解决，把利益分给自
: 己的支持者。另一条路则基本上步步是困难。就算过了今天这一关，将来政府没有合法
: 的办法给自己的支持者输送利益，困难的局面怎么可能维持得下去？
: 所以拒绝协议退出欧元区对政府最有利。当初纳粹就是反复选择这样的路线。
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C*******6
发帖数: 413 | |
l*********m
发帖数: 16971 | 15 据《华尔街日报》报道，三位欧洲官员周六表示，希腊要求把即将到期的救助计划延长
一个月，但这一请求遭到了欧元区其他国家的迅速拒绝。
希腊财长Yanis Varoufakis在欧元区财长会议上提出了这一请求。周五时，希腊刚刚宣
布将对救助计划进行全民公投，且不满其债权人要求的政策改革和财政预算削减。
一位官员表示，这项要求没有得到支持。两位其他官员也确认，希腊提出了延期一个月
的请求，但被拒绝。
进一步谈判已无望 欧元区财长开始聚焦违约后果
两位官员还表示，欧元区除希腊外的18个国家财长周六傍晚将开会讨论。
许多财长对希腊总理齐普拉斯要求就救助协议进行全民公投的决定表示了惊讶与失望。
齐普拉斯反对希腊债权人要求的财政预算削减和政策改革。
荷兰财长、欧元集团主席Jeroen Dijsselbloem表示：“对希腊来说这是令人难过的决
定，因为它关上了进一步谈判的大门。”
德国财长朔伊布勒也表达了类似态度：“我们现在已经不具备进一步谈判的基础。”
芬兰财长Alexander Stubb和其他几位财长表示，目前的谈判已经开始聚焦如何处理希
腊违约的后果。“B计划已经成为了A计划”，他对记者表示。
"In these crucial moments, the Greek government is fighting for there to be
a last minute deal by Tuesday," Varoufakis told reporters in Brussels,
referring to the June 30 deadline when a 1.6 billion euro payment to the
International Monetary Fund falls due.
【在 l*********m 的大作中提到】
: 希腊总理齐普拉斯27日凌晨发表电视讲话说，希腊将于7月5日就拟与国际债权人签署的
: 协议草案举行全民公决。
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w********2
发帖数: 16371 | 16 确实，主要是本来要了解的又不确定了。属于捣乱。威力多大多持久不好说。
【在 b**u 的大作中提到】
: 市场厌恶不确定性
: 个人觉得这是个利空，周一gap down
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M***n
发帖数: 5815 | 17 协议里一揽子计划，都是让希腊人少消费，减少福利。这损坏的是普通希腊人直接的眼
前的利益。而退出救助计划，所带来的威胁相对来说，是远景，是过几年的事。
如果公投，普通人会选哪个？ |
w********2
发帖数: 16371 | 18 美国股市不真正担心希腊公投什么结果吧。但有事情悬而未决可能很多资金会等待更确
定的市场环境才动。
眼前的利益。而退出救助计划，所带来的威胁相对来说，是远景，是过几年的事。如果
公投，普通人会选哪个？
【在 M***n 的大作中提到】
: 协议里一揽子计划，都是让希腊人少消费，减少福利。这损坏的是普通希腊人直接的眼
: 前的利益。而退出救助计划，所带来的威胁相对来说，是远景，是过几年的事。
: 如果公投，普通人会选哪个？
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t*********3
发帖数: 4304 | 19 你的判断和具体居民的想法未必一样。就像前一段苏格兰公投是不是退出英国一样，最
终居民选择了留下而不是退出。我问过一个老苏格兰人，他就说要是退出太麻烦，而年
轻人就想着独立出来自己决定自己的国家事务可以high。
【在 M***n 的大作中提到】
: 协议里一揽子计划，都是让希腊人少消费，减少福利。这损坏的是普通希腊人直接的眼
: 前的利益。而退出救助计划，所带来的威胁相对来说，是远景，是过几年的事。
: 如果公投，普通人会选哪个？
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s***y
发帖数: 357 | 20 希腊执行紧缩政策4年多来 ＧＤＰ下降25%， Debt/GDP=180%, 所以这种救助计划就是
脑残。希腊根本没法救，只有破产，退出欧元区。德国完全低估了希腊退出对欧盟的影
响所以在谈判桌上坚持不让步，而一旦希腊退出，其他国家也会陆续退出，这里短视的
是德国人。相反齐普拉斯谈判并不是大家想的虚张声势，他是真的要摊牌的。
希腊早就不是大家想的懒，经过４年多的紧缩政策，那些以前令人羡慕的福利早就没有
了。根据ＯＥＣＤ的统计，希腊人的一年平均工作时间是２０３７小时，排名第一。德
国人是１３８８小时。
（http://stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=ANHRS）
希腊１８～２４年轻人失业率５０％，希腊很多人只能依靠父母的退休金生活，而退休
金经过上一次的已经被减少了５０％。很多家庭变卖家产，在这种情况下还要削减养老
金去还债是不现实的。
更何况，养老金实际上就是政府对公民的债务，为什么希腊国债的债权人的偿还要优先
于希腊本国公民呢？唯一的原因就是穷人好欺负。齐普拉斯不管怎么说还算是说到做到
的。
德国属于那种得理不饶人的民族，所以就没有什么长远的眼光和大战略。希腊的问题是
那几个钱的问题么？就算以前的希腊政府说了谎，犯了错，但也不是什么大问题，要追
究以前的错误，德国二战时候还把人做成肥皂呢。另一方面，一旦希腊退出欧盟，对于
整个欧洲战略可能是一个不可估量的损失。这就好比，纽约人每年都要联邦上税去扶植
一些其他穷州，但是没有人会想让纽约独立，因为那样的话，纽约就不是美国的中心，
而只是一座城市而已。 |
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t***h
发帖数: 2924 | 21 希腊原来的gdp就是基于借钱花钱, 本来就是虚的. 借不到钱花,自然就gdp跌了.
并不是紧缩计划害得经济倒退. 反而是原先经济不正常上升,现在显出原形而已.
【在 s***y 的大作中提到】
: 希腊执行紧缩政策4年多来 ＧＤＰ下降25%， Debt/GDP=180%, 所以这种救助计划就是
: 脑残。希腊根本没法救，只有破产，退出欧元区。德国完全低估了希腊退出对欧盟的影
: 响所以在谈判桌上坚持不让步，而一旦希腊退出，其他国家也会陆续退出，这里短视的
: 是德国人。相反齐普拉斯谈判并不是大家想的虚张声势，他是真的要摊牌的。
: 希腊早就不是大家想的懒，经过４年多的紧缩政策，那些以前令人羡慕的福利早就没有
: 了。根据ＯＥＣＤ的统计，希腊人的一年平均工作时间是２０３７小时，排名第一。德
: 国人是１３８８小时。
: （http://stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=ANHRS）
: 希腊１８～２４年轻人失业率５０％，希腊很多人只能依靠父母的退休金生活，而退休
: 金经过上一次的已经被减少了５０％。很多家庭变卖家产，在这种情况下还要削减养老
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s***y
发帖数: 357 | 22 紧缩当然会遏制增长，哪个国家衰退的时候不是降息，增加公共开支度过难关？只是希
腊被逼无奈而已。 至于GDP是不是虚的不重要，人们的期望总是和现实有出入的，但是
只要经济体中是在full employed 的状态下就可以达到potential GDP growth. 希腊显
然不是这样。
【在 t***h 的大作中提到】
: 希腊原来的gdp就是基于借钱花钱, 本来就是虚的. 借不到钱花,自然就gdp跌了.
: 并不是紧缩计划害得经济倒退. 反而是原先经济不正常上升,现在显出原形而已.
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s*****n
发帖数: 2858 | 23 希腊人的一年平均工作时间是２０３７小时，这个打死我也不信。算下来平均每周工作
39小时，每年工作52周不休假。南欧的人是不可能这么勤劳的。
【在 s***y 的大作中提到】
: 希腊执行紧缩政策4年多来 ＧＤＰ下降25%， Debt/GDP=180%, 所以这种救助计划就是
: 脑残。希腊根本没法救，只有破产，退出欧元区。德国完全低估了希腊退出对欧盟的影
: 响所以在谈判桌上坚持不让步，而一旦希腊退出，其他国家也会陆续退出，这里短视的
: 是德国人。相反齐普拉斯谈判并不是大家想的虚张声势，他是真的要摊牌的。
: 希腊早就不是大家想的懒，经过４年多的紧缩政策，那些以前令人羡慕的福利早就没有
: 了。根据ＯＥＣＤ的统计，希腊人的一年平均工作时间是２０３７小时，排名第一。德
: 国人是１３８８小时。
: （http://stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=ANHRS）
: 希腊１８～２４年轻人失业率５０％，希腊很多人只能依靠父母的退休金生活，而退休
: 金经过上一次的已经被减少了５０％。很多家庭变卖家产，在这种情况下还要削减养老
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s***y
发帖数: 357 | 24 这个是OECD的数据，希腊很多人有自营生意，所以平均时间长。
你为啥觉得南欧人不勤劳？ 有时候不能以自己的观察和印象为准。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 希腊人的一年平均工作时间是２０３７小时，这个打死我也不信。算下来平均每周工作
: 39小时，每年工作52周不休假。南欧的人是不可能这么勤劳的。
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s*****n
发帖数: 2858 | 25 邻居才去过，回来的感慨就是那才是生活。一天到晚时不时break，或者就是closed.
【在 s***y 的大作中提到】
: 这个是OECD的数据，希腊很多人有自营生意，所以平均时间长。
: 你为啥觉得南欧人不勤劳？ 有时候不能以自己的观察和印象为准。
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t***h
发帖数: 2924 | 26 说希腊人勤劳,上帝都要笑了.
希腊人勤劳的话,就不会是今天的境地了.
希腊人是欧洲最懒的人. 没有之一.
【在 s*****n 的大作中提到】
: 邻居才去过，回来的感慨就是那才是生活。一天到晚时不时break，或者就是closed.
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s*****o
发帖数: 459 | 27 靠谱，希腊退出，对德国是不利的，因为希腊已经是个穷光蛋了，向一个叫花子勒索德
国能得到什么好处呢？但德国不这么做也不行，就是没解
【在 s***y 的大作中提到】
: 希腊执行紧缩政策4年多来 ＧＤＰ下降25%， Debt/GDP=180%, 所以这种救助计划就是
: 脑残。希腊根本没法救，只有破产，退出欧元区。德国完全低估了希腊退出对欧盟的影
: 响所以在谈判桌上坚持不让步，而一旦希腊退出，其他国家也会陆续退出，这里短视的
: 是德国人。相反齐普拉斯谈判并不是大家想的虚张声势，他是真的要摊牌的。
: 希腊早就不是大家想的懒，经过４年多的紧缩政策，那些以前令人羡慕的福利早就没有
: 了。根据ＯＥＣＤ的统计，希腊人的一年平均工作时间是２０３７小时，排名第一。德
: 国人是１３８８小时。
: （http://stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=ANHRS）
: 希腊１８～２４年轻人失业率５０％，希腊很多人只能依靠父母的退休金生活，而退休
: 金经过上一次的已经被减少了５０％。很多家庭变卖家产，在这种情况下还要削减养老
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s***y
发帖数: 357 | 28 这个就是sterotype，就好像说中国人nerd一样 这里有文章阐述为什么希腊人工作时
间长但是被人们觉得懒
http://www.theatlantic.com/business/archive/2012/05/why-does-th
里面说的很好，往往穷的人工作时间更长。
【在 t***h 的大作中提到】
: 说希腊人勤劳,上帝都要笑了.
: 希腊人勤劳的话,就不会是今天的境地了.
: 希腊人是欧洲最懒的人. 没有之一.
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s*****n
发帖数: 2858 | 29 你这个逻辑有问题。希腊人就是懒，工作时间长是磨洋工而已，归根结底还是懒。
【在 s***y 的大作中提到】
: 这个就是sterotype，就好像说中国人nerd一样 这里有文章阐述为什么希腊人工作时
: 间长但是被人们觉得懒
: http://www.theatlantic.com/business/archive/2012/05/why-does-th
: 里面说的很好，往往穷的人工作时间更长。
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n****i
发帖数: 214 | 30 现在想来那些债券人（如IMF）也不地道，当初知道希腊的债务太大，为什么继续借贷
给希腊呢？IMF本来就是以帮助成员国发展为目的的，到现在左右为难，早就不该放这
麽多债，早就该让希腊控制债务。
【在 s***y 的大作中提到】
: 希腊执行紧缩政策4年多来 ＧＤＰ下降25%， Debt/GDP=180%, 所以这种救助计划就是
: 脑残。希腊根本没法救，只有破产，退出欧元区。德国完全低估了希腊退出对欧盟的影
: 响所以在谈判桌上坚持不让步，而一旦希腊退出，其他国家也会陆续退出，这里短视的
: 是德国人。相反齐普拉斯谈判并不是大家想的虚张声势，他是真的要摊牌的。
: 希腊早就不是大家想的懒，经过４年多的紧缩政策，那些以前令人羡慕的福利早就没有
: 了。根据ＯＥＣＤ的统计，希腊人的一年平均工作时间是２０３７小时，排名第一。德
: 国人是１３８８小时。
: （http://stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=ANHRS）
: 希腊１８～２４年轻人失业率５０％，希腊很多人只能依靠父母的退休金生活，而退休
: 金经过上一次的已经被减少了５０％。很多家庭变卖家产，在这种情况下还要削减养老
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T********e
发帖数: 1193 | 31 把自己写的东西好好看看，如果是抄别人的，自己也要先过过脑子。
【在 s***y 的大作中提到】
: 希腊执行紧缩政策4年多来 ＧＤＰ下降25%， Debt/GDP=180%, 所以这种救助计划就是
: 脑残。希腊根本没法救，只有破产，退出欧元区。德国完全低估了希腊退出对欧盟的影
: 响所以在谈判桌上坚持不让步，而一旦希腊退出，其他国家也会陆续退出，这里短视的
: 是德国人。相反齐普拉斯谈判并不是大家想的虚张声势，他是真的要摊牌的。
: 希腊早就不是大家想的懒，经过４年多的紧缩政策，那些以前令人羡慕的福利早就没有
: 了。根据ＯＥＣＤ的统计，希腊人的一年平均工作时间是２０３７小时，排名第一。德
: 国人是１３８８小时。
: （http://stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=ANHRS）
: 希腊１８～２４年轻人失业率５０％，希腊很多人只能依靠父母的退休金生活，而退休
: 金经过上一次的已经被减少了５０％。很多家庭变卖家产，在这种情况下还要削减养老
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w**k
发帖数: 6722 | 32 几年前50多岁就退休，实在是不象话，虽然现在改到了67，但是几年前的挥霍总的用什
么办法补回来。最享受的就是前两年死了的人。。。安拉
【在 s***y 的大作中提到】
: 希腊执行紧缩政策4年多来 ＧＤＰ下降25%， Debt/GDP=180%, 所以这种救助计划就是
: 脑残。希腊根本没法救，只有破产，退出欧元区。德国完全低估了希腊退出对欧盟的影
: 响所以在谈判桌上坚持不让步，而一旦希腊退出，其他国家也会陆续退出，这里短视的
: 是德国人。相反齐普拉斯谈判并不是大家想的虚张声势，他是真的要摊牌的。
: 希腊早就不是大家想的懒，经过４年多的紧缩政策，那些以前令人羡慕的福利早就没有
: 了。根据ＯＥＣＤ的统计，希腊人的一年平均工作时间是２０３７小时，排名第一。德
: 国人是１３８８小时。
: （http://stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=ANHRS）
: 希腊１８～２４年轻人失业率５０％，希腊很多人只能依靠父母的退休金生活，而退休
: 金经过上一次的已经被减少了５０％。很多家庭变卖家产，在这种情况下还要削减养老
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