B*********e 发帖数: 86 | 1 我们先用spy的数据算一下,证明西瓜大牛是对的,从1993年到现在虚拟3x的结果是9.
12倍,spy自己4.64倍
那么问题处在哪呢
问题在于3x每天的波动并不是完全的3x
简单的说,即使以天为结算单位,3x的价格波动并不是严格spy的3倍,这中间会有一个
由于MM rebalance postion 导致的误差,而这个误差,导致所谓的虚拟3x价格实际上
是无法精确计算的,因为你无法知道一个历史上不存在的Fund在它每天rebalance头寸
的过程中,会产生于实际多少的误差。而这个误差,即使只有0.0001,也会导致长期跑
不过实际index
举例:同样的spy例子,当你每天3x的误差是0.0001,这个数值你在屏幕上甚至看不到
,导致的结果是从9.12倍变成1.75倍,落后spy自己4.64倍 |
d********1 发帖数: 3828 | 2 首先,3x实际上并不是基于spy,而是基于sp 500.spy跟sp 500还有细微的差别。
其次,我对比了我模拟的结果和spxl有史以来的结果。结论是真正的spxl,比我模拟的
结果要好。spxl从11/5/2008到现在是5.9倍,而我模拟的是4.55倍。
也就是说你说的这个误差是存在的,但是并不是一定倾向于把模拟结果弄得比实际好的。
【在 B*********e 的大作中提到】 : 我们先用spy的数据算一下,证明西瓜大牛是对的,从1993年到现在虚拟3x的结果是9. : 12倍,spy自己4.64倍 : 那么问题处在哪呢 : 问题在于3x每天的波动并不是完全的3x : 简单的说,即使以天为结算单位,3x的价格波动并不是严格spy的3倍,这中间会有一个 : 由于MM rebalance postion 导致的误差,而这个误差,导致所谓的虚拟3x价格实际上 : 是无法精确计算的,因为你无法知道一个历史上不存在的Fund在它每天rebalance头寸 : 的过程中,会产生于实际多少的误差。而这个误差,即使只有0.0001,也会导致长期跑 : 不过实际index : 举例:同样的spy例子,当你每天3x的误差是0.0001,这个数值你在屏幕上甚至看不到
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B*********e 发帖数: 86 | 3 我并不是计算spy和spxl,而是spy和一个基于spy 的虚拟3x
的。
【在 d********1 的大作中提到】 : 首先,3x实际上并不是基于spy,而是基于sp 500.spy跟sp 500还有细微的差别。 : 其次,我对比了我模拟的结果和spxl有史以来的结果。结论是真正的spxl,比我模拟的 : 结果要好。spxl从11/5/2008到现在是5.9倍,而我模拟的是4.55倍。 : 也就是说你说的这个误差是存在的,但是并不是一定倾向于把模拟结果弄得比实际好的。
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B*********e 发帖数: 86 | 4 我的意思是说我们的模拟计算都是基于 "3x ETF 能完美达到3x效果" 这一假设的
而实际上不存在这种完美模拟,因为MM 无法完美的rebalance position达到3x业绩,
我们也无法完美模拟MM在这个过程中产生的误差
的。
【在 d********1 的大作中提到】 : 首先,3x实际上并不是基于spy,而是基于sp 500.spy跟sp 500还有细微的差别。 : 其次,我对比了我模拟的结果和spxl有史以来的结果。结论是真正的spxl,比我模拟的 : 结果要好。spxl从11/5/2008到现在是5.9倍,而我模拟的是4.55倍。 : 也就是说你说的这个误差是存在的,但是并不是一定倾向于把模拟结果弄得比实际好的。
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d********1 发帖数: 3828 | 5 这么跟你说吧,spxl是一个确实存在的etf,是可以交易的。它是sp 500的3x etf。
我做模拟,是因为spxl的数据2008年才开始有。我是为了研究这种操作更长期的效益。
因此我用spy的价格做模拟,并且比较了模拟结果和spxl的真正结果,发现模拟的结果
略偏保守。 |
B*********e 发帖数: 86 | 6 直接的例子,今天spxl收盘涨幅0.001989, spx index 涨幅0.000735359
0.001989 - 3*0.000735359 = -0.0002
今天一天的误差就多达 -0.0002,这甚至高于我贴子里的 0.0001估计
的。
【在 d********1 的大作中提到】 : 首先,3x实际上并不是基于spy,而是基于sp 500.spy跟sp 500还有细微的差别。 : 其次,我对比了我模拟的结果和spxl有史以来的结果。结论是真正的spxl,比我模拟的 : 结果要好。spxl从11/5/2008到现在是5.9倍,而我模拟的是4.55倍。 : 也就是说你说的这个误差是存在的,但是并不是一定倾向于把模拟结果弄得比实际好的。
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d********1 发帖数: 3828 | 7 误差的存在我当然清楚。只要这种误差不是systematically让真正3x etf更糟就关系不
大。
【在 B*********e 的大作中提到】 : 直接的例子,今天spxl收盘涨幅0.001989, spx index 涨幅0.000735359 : 0.001989 - 3*0.000735359 = -0.0002 : 今天一天的误差就多达 -0.0002,这甚至高于我贴子里的 0.0001估计 : : 的。
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L*******n 发帖数: 3169 | 8 你们讨论了半天,有没有人去查过etf的fee 是多少?
【在 d********1 的大作中提到】 : 误差的存在我当然清楚。只要这种误差不是systematically让真正3x etf更糟就关系不 : 大。
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s***d 发帖数: 15421 | 9 哈哈哈哈哈
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 L*******n 的大作中提到】 : 你们讨论了半天,有没有人去查过etf的fee 是多少?
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w**k 发帖数: 6722 | 10 我问一个傻瓜问题
spy是4.64倍,为什么它的3xETF不能达到4.64x3=14倍?
【在 B*********e 的大作中提到】 : 我们先用spy的数据算一下,证明西瓜大牛是对的,从1993年到现在虚拟3x的结果是9. : 12倍,spy自己4.64倍 : 那么问题处在哪呢 : 问题在于3x每天的波动并不是完全的3x : 简单的说,即使以天为结算单位,3x的价格波动并不是严格spy的3倍,这中间会有一个 : 由于MM rebalance postion 导致的误差,而这个误差,导致所谓的虚拟3x价格实际上 : 是无法精确计算的,因为你无法知道一个历史上不存在的Fund在它每天rebalance头寸 : 的过程中,会产生于实际多少的误差。而这个误差,即使只有0.0001,也会导致长期跑 : 不过实际index : 举例:同样的spy例子,当你每天3x的误差是0.0001,这个数值你在屏幕上甚至看不到
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r*m 发帖数: 16380 | 11 因为有震荡衰减。
【在 w**k 的大作中提到】 : 我问一个傻瓜问题 : spy是4.64倍,为什么它的3xETF不能达到4.64x3=14倍?
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d********1 发帖数: 3828 | 12 fee没考虑,原因其一是fee是1%左右,对结果冲击不那么大。比如我前面算的自1950年
到现在,spx 3x etf涨15000多倍,远远高于spy涨120。考虑了1%的fee,也就是大致是
除以二,也就是7500倍,还是远高于120(注意,而且远高于120的“三倍”)。
另一个原因主要是不知道yahoo上的adjusted close是否纠正了fee。这些etf收费方式
是自动通过股价下降来进行的。如果adjusted close没有根据这个纠正,那么就说明已
股价经包含了fee,我就不需要考虑了。相反,如果adjusted close纠正了这个,我就
需要考虑fee。
【在 L*******n 的大作中提到】 : 你们讨论了半天,有没有人去查过etf的fee 是多少?
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d********1 发帖数: 3828 | 13 如果说没达到三倍是“震荡衰减”,那超过三倍了怎么办?是“震荡增益”么?
我已经说了spx 3倍etf从1950年到现在的收益是spy的100多倍,原超过了三倍。这是“
震荡增益”?
【在 r*m 的大作中提到】 : 因为有震荡衰减。
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d*a 发帖数: 1863 | 14 大哥 一天怎么可能超过三倍????
3x etf是daily performance
不是说你随便一个时间段,是daily !!!!
按照你说的超过3倍,那是在累积的情况下。
那其中也有损耗, 只要不满足两个都同时回到原点就是有损耗。
换一种说法,震荡损耗是说上上下下好几天,你那个underlying回到原点了或者只涨了
一点,但是3倍etf是亏损的,
即使3倍etf是盈利的,而且涨幅超过underlying的三倍,那里面也是有损耗的,因为是
好多天,不能简单的用三倍关系.
你的明白?
【在 d********1 的大作中提到】 : 如果说没达到三倍是“震荡衰减”,那超过三倍了怎么办?是“震荡增益”么? : 我已经说了spx 3倍etf从1950年到现在的收益是spy的100多倍,原超过了三倍。这是“ : 震荡增益”?
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c****a 发帖数: 460 | 15 这策略看起来不错啊。可能比较怕大的oneday dragdown。
【在 d********1 的大作中提到】 : fee没考虑,原因其一是fee是1%左右,对结果冲击不那么大。比如我前面算的自1950年 : 到现在,spx 3x etf涨15000多倍,远远高于spy涨120。考虑了1%的fee,也就是大致是 : 除以二,也就是7500倍,还是远高于120(注意,而且远高于120的“三倍”)。 : 另一个原因主要是不知道yahoo上的adjusted close是否纠正了fee。这些etf收费方式 : 是自动通过股价下降来进行的。如果adjusted close没有根据这个纠正,那么就说明已 : 股价经包含了fee,我就不需要考虑了。相反,如果adjusted close纠正了这个,我就 : 需要考虑fee。
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d*a 发帖数: 1863 | 16 所以说叫存在震荡损耗
一个月里面有两次跌回原点就完蛋了
【在 c****a 的大作中提到】 : 这策略看起来不错啊。可能比较怕大的oneday dragdown。
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c****a 发帖数: 460 | 17 复利
【在 d********1 的大作中提到】 : 如果说没达到三倍是“震荡衰减”,那超过三倍了怎么办?是“震荡增益”么? : 我已经说了spx 3倍etf从1950年到现在的收益是spy的100多倍,原超过了三倍。这是“ : 震荡增益”?
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d********1 发帖数: 3828 | 18 “震荡损失”大多数时候都没那么厉害。
大家不妨回忆一下近几年最大波动是多少。
平时每天不到1%的波动,三倍指数不到3%。衰减才万分之几。100天这样的也才几个百
分点。一个月里面的基本都不用考虑。
【在 d*a 的大作中提到】 : 所以说叫存在震荡损耗 : 一个月里面有两次跌回原点就完蛋了
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d********1 发帖数: 3828 | 19 这个策略没看起来那么好。
短期的回调是很吓人的。不好的入点,有可能建仓之后,不久就剩不到1/10了。
所以我要严肃地提醒:采用这个策略必须意识到自己面对的风险,要对因入点错误,而
10年不能翻身有心理准备。
【在 c****a 的大作中提到】 : 这策略看起来不错啊。可能比较怕大的oneday dragdown。
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d*a 发帖数: 1863 | 20 你这么说还不如一直持有svxy
这东西大盘一直横盘不涨 它都能涨
【在 d********1 的大作中提到】 : “震荡损失”大多数时候都没那么厉害。 : 大家不妨回忆一下近几年最大波动是多少。 : 平时每天不到1%的波动,三倍指数不到3%。衰减才万分之几。100天这样的也才几个百 : 分点。一个月里面的基本都不用考虑。
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c****a 发帖数: 460 | 21 两码事。
震荡损耗没有想象中大:
比如跌100天,涨100天各1%,
1x 是 变成0.99, 3x变成0.91, 损耗不大
但如果只跌10天,每天10%, 涨还是100天1%
1x 是 变成0.94, 3x变成0.54,
【在 d*a 的大作中提到】 : 所以说叫存在震荡损耗 : 一个月里面有两次跌回原点就完蛋了
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c****a 发帖数: 460 | 22 没有大的日崩盘就好。
【在 d********1 的大作中提到】 : 这个策略没看起来那么好。 : 短期的回调是很吓人的。不好的入点,有可能建仓之后,不久就剩不到1/10了。 : 所以我要严肃地提醒:采用这个策略必须意识到自己面对的风险,要对因入点错误,而 : 10年不能翻身有心理准备。
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d********1 发帖数: 3828 | 23 即使没有大崩盘,因为它毕竟是三倍的指数,如果全仓的话,跌幅还是大大高于大盘的
。大盘就算慢慢地跌倒50%,三倍指数也就跟归零差不多了(理想情况是变成1/8了,但
是现实肯定比这个惨)。
【在 c****a 的大作中提到】 : 没有大的日崩盘就好。
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c****a 发帖数: 460 | 24 当然,这个fund 20年后还不知道存不存在。
【在 d********1 的大作中提到】 : 即使没有大崩盘,因为它毕竟是三倍的指数,如果全仓的话,跌幅还是大大高于大盘的 : 。大盘就算慢慢地跌倒50%,三倍指数也就跟归零差不多了(理想情况是变成1/8了,但 : 是现实肯定比这个惨)。
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d********1 发帖数: 3828 | 25 我有一个猜想,就是如果大量的资金买入这个东西,就会造成spy volatility变大,导
致了这个东西收益受限。否则的话总不能大家都变成天文数字级别的富翁吧。
【在 c****a 的大作中提到】 : 当然,这个fund 20年后还不知道存不存在。
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c****a 发帖数: 460 | 26 这个就超出想象了,小散户,不瞎想
【在 d********1 的大作中提到】 : 我有一个猜想,就是如果大量的资金买入这个东西,就会造成spy volatility变大,导 : 致了这个东西收益受限。否则的话总不能大家都变成天文数字级别的富翁吧。
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