m*********h
发帖数: 5449 | |
W***n
发帖数: 11530 | 2 Unless nuclear fusion could be commercialized, long term oil price price
can be only going up.
To answer ur Q, for the short term, it will be very unlikely to go under 70
bucks (the world economy is not too bad), probably fluctuating between 75-90
range in the next few months. |
y*d
发帖数: 2226 | 3
70
90
“long term”这个这个概念很难说，多久算long？1年10年100年1000年？
去年春天大妈们说金子long term要涨
去年秋天挖矿的人说bitcoin long term要涨
哲学上说，美元long term一定是要跌的
70年代石油危机的时候，人人都说“Unless nuclear fusion could be
commercialized, long term oil price price can be only going up.”
1980年WTI油卖37块1桶，整个80年代，90年代，油价基本上都是在10几块一桶，海湾战
争的时候也只涨到23块。2004年WTI油才再次涨回37快，这个long term整整用了24年。
1980年的时候，s&p 500才100零几点。你没有看错，就是one hundred points。如果你
在80年有一百块，买了s&p 500，算上分红，现在少说有4000块了吧。如果你当时买了3
桶油，不算挥发、渗漏，你现在能有243块。
你80年的时候，买10年期国债，利率是10.8%，90年再倒成20年期的，利率是8.5%。现
在有561块钱。也比买油划算
【在 W***n 的大作中提到】
: Unless nuclear fusion could be commercialized, long term oil price price
: can be only going up.
: To answer ur Q, for the short term, it will be very unlikely to go under 70
: bucks (the world economy is not too bad), probably fluctuating between 75-90
: range in the next few months.
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w**k
发帖数: 6722 | 4 述评有点意思，赞一个
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 70
: 90
: “long term”这个这个概念很难说，多久算long？1年10年100年1000年？
: 去年春天大妈们说金子long term要涨
: 去年秋天挖矿的人说bitcoin long term要涨
: 哲学上说，美元long term一定是要跌的
: 70年代石油危机的时候，人人都说“Unless nuclear fusion could be
: commercialized, long term oil price price can be only going up.”
: 1980年WTI油卖37块1桶，整个80年代，90年代，油价基本上都是在10几块一桶，海湾战
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y*d
发帖数: 2226 | 5
我也不知道能跌到多少。关于这次石油为啥跌，我听过几种理论
1。沙特、科威特希望把非常规石油挤死
这些年非常规石油爆炸式增长，抢了沙特很多份额。沙特要保证自己的份额，需要把油
价压到非常规油不赚钱，沙特自己还能赚钱的水平。
非常规油的成本有多少？我不知道。听说最贵的页岩油成本在80块。这个问题要请本版
的油工大牛权威解答。
2。欧洲、天朝需求下降
因为现在大部分的产油国都因为各种原因不愿意减产。（e.g. Putin和Maduro现在都正
缺钱呢）
那油价只有到需求企稳以后才能涨起来。估计最快也得到欧洲QE吧。李克强看来是铁了
心的不刺激经济了。
3。阴谋论，8马要搞死Putin
据说俄国需要油价在80块才能预算平衡。根据这个理论，要想把Putin搞死，估计油价
至少要在70几块维持个两年吧。如果8马想速成，把油价砸到50块，维持个半年，也许
可行
【在 m*********h 的大作中提到】
: 这一波石油要跌到多少能达到各国间的博弈平衡？
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c*******y
发帖数: 1630 | 6 this market is too big to tell the fair price,
otherwise we won't need pricing find function of crude mkt.
【在 m*********h 的大作中提到】
: 这一波石油要跌到多少能达到各国间的博弈平衡？
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l*********t
发帖数: 1067 | 7 石油几大庄美国有一个吧，所以肯定不想打击美国制造业，石油可是大行业，估计75-
80是个底，墨西哥湾成本被强力拉升估计也有这个原因，但普京最近连连挑逗，估计这
个冬季有一波挑逗，油价估计也高不了，记得有新闻说103是个预算平衡点，底个10
percent, 93？缓解opec内部压力，但中国经济新常态，也不能让中国缓口气，欧洲又
放水，估计中期选举后得升点？95？到总统选举，还得跌？76？，大家轻点拍，纯属乱
猜而已。
：
：【 在 marketwatch (市场观察) 的大作中提到: 】 |
m*********h
发帖数: 5449 | 8 坐等电动车普及么？
70
90
【在 W***n 的大作中提到】
: Unless nuclear fusion could be commercialized, long term oil price price
: can be only going up.
: To answer ur Q, for the short term, it will be very unlikely to go under 70
: bucks (the world economy is not too bad), probably fluctuating between 75-90
: range in the next few months.
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m*********h
发帖数: 5449 | 9 是啊，各国有各自的利益，有没有算过平衡点？
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 我也不知道能跌到多少。关于这次石油为啥跌，我听过几种理论
: 1。沙特、科威特希望把非常规石油挤死
: 这些年非常规石油爆炸式增长，抢了沙特很多份额。沙特要保证自己的份额，需要把油
: 价压到非常规油不赚钱，沙特自己还能赚钱的水平。
: 非常规油的成本有多少？我不知道。听说最贵的页岩油成本在80块。这个问题要请本版
: 的油工大牛权威解答。
: 2。欧洲、天朝需求下降
: 因为现在大部分的产油国都因为各种原因不愿意减产。（e.g. Putin和Maduro现在都正
: 缺钱呢）
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m*********h
发帖数: 5449 | 10 嗯，石油估值学问很深。
【在 c*******y 的大作中提到】
: this market is too big to tell the fair price,
: otherwise we won't need pricing find function of crude mkt.
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m*********h
发帖数: 5449 | 11 Orz
【在 l*********t 的大作中提到】
: 石油几大庄美国有一个吧，所以肯定不想打击美国制造业，石油可是大行业，估计75-
: 80是个底，墨西哥湾成本被强力拉升估计也有这个原因，但普京最近连连挑逗，估计这
: 个冬季有一波挑逗，油价估计也高不了，记得有新闻说103是个预算平衡点，底个10
: percent, 93？缓解opec内部压力，但中国经济新常态，也不能让中国缓口气，欧洲又
: 放水，估计中期选举后得升点？95？到总统选举，还得跌？76？，大家轻点拍，纯属乱
: 猜而已。
:
: ：
: ：【 在 marketwatch (市场观察) 的大作中提到: 】
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g**********2
发帖数: 2408 | 12 赞一个。
另外，关于成本平衡点。我觉得有另外一个问题在里面。石油公司前几年花了几百亿投
资了新的页岩油田。算上这些成本折旧和开采石油的成本，一桶油成本80. 那么如果现
在市场油价是70，石油公司会接着生产吗？我认为会。因为如果不生产，他亏的更多。
都是要折旧的。
如果油已经找到了，设备也就位了，这种时候石油的开采成本是很低的，中东大概是5
美元一桶。海上油田也才10美元一桶。页岩油贵一些，也不会太贵。
影响最大的应该是小的石油勘测公司，因为大家找油的热情肯定下降了。但是油还会继
续生产，油价也可能继续往下降。
我拍脑袋猜一个数字：70美元一桶。
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 我也不知道能跌到多少。关于这次石油为啥跌，我听过几种理论
: 1。沙特、科威特希望把非常规石油挤死
: 这些年非常规石油爆炸式增长，抢了沙特很多份额。沙特要保证自己的份额，需要把油
: 价压到非常规油不赚钱，沙特自己还能赚钱的水平。
: 非常规油的成本有多少？我不知道。听说最贵的页岩油成本在80块。这个问题要请本版
: 的油工大牛权威解答。
: 2。欧洲、天朝需求下降
: 因为现在大部分的产油国都因为各种原因不愿意减产。（e.g. Putin和Maduro现在都正
: 缺钱呢）
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N****p
发帖数: 1691 | 13 沙特上次OPEC说的是76 这次也是接近76反弹了
真正的底在哪里不好说 据说产油国的成本极低 肯定低于50 |
c*******y
发帖数: 1630 | 14 devil's in details.
1 就不准确，OPEC不是铁板一块，沙特和科威特互相也争份额，市场对OPEC内部矛盾的
担忧，
也是油价压力大的原因之一，沙特最近有减产，周四消息一出来，对油价的提振持续不
到半天
也就提振了一块钱。实际上以当前价位的油价，沙特仍有充分的资金和成本空间
2 需求下降不知道你从哪看的data
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 我也不知道能跌到多少。关于这次石油为啥跌，我听过几种理论
: 1。沙特、科威特希望把非常规石油挤死
: 这些年非常规石油爆炸式增长，抢了沙特很多份额。沙特要保证自己的份额，需要把油
: 价压到非常规油不赚钱，沙特自己还能赚钱的水平。
: 非常规油的成本有多少？我不知道。听说最贵的页岩油成本在80块。这个问题要请本版
: 的油工大牛权威解答。
: 2。欧洲、天朝需求下降
: 因为现在大部分的产油国都因为各种原因不愿意减产。（e.g. Putin和Maduro现在都正
: 缺钱呢）
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c*******y
发帖数: 1630 | 15 还是那句话，这些东西都非常细节，拍脑袋想一些似是而非的东西很容易。
页岩油的成本还是高不少的。而且页岩油目前没有输油管道，全靠铁路运输。
原油公司的资金成本跟利率关系也很大，融资成本不是固定的。每个原油公司对于
油价涨跌的反应不一样，分歧实际上不小，跟成本差异，公司规模，融资成本
关系都很大，有些公司根本就不怎么对冲，有些公司对冲80%。
另外，谈油价，不能只看WTI，WTI是美元计价，这又涉及到汇率问题，美元已经不是
前两年的窄幅波动行情了。
5
【在 g**********2 的大作中提到】
: 赞一个。
: 另外，关于成本平衡点。我觉得有另外一个问题在里面。石油公司前几年花了几百亿投
: 资了新的页岩油田。算上这些成本折旧和开采石油的成本，一桶油成本80. 那么如果现
: 在市场油价是70，石油公司会接着生产吗？我认为会。因为如果不生产，他亏的更多。
: 都是要折旧的。
: 如果油已经找到了，设备也就位了，这种时候石油的开采成本是很低的，中东大概是5
: 美元一桶。海上油田也才10美元一桶。页岩油贵一些，也不会太贵。
: 影响最大的应该是小的石油勘测公司，因为大家找油的热情肯定下降了。但是油还会继
: 续生产，油价也可能继续往下降。
: 我拍脑袋猜一个数字：70美元一桶。
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g**********2
发帖数: 2408 | 16 说的对。所以我也就是拍脑袋随便说说。我既不会赌石油价格升，也不赌石油价格降。
虽然石油价格不是完全由供求关系决定，但是也算是充分有效市场。散户很难有真正的
insight。赌对赌错就是运气吧。
我只赌我认为比较简单我认为我懂的东西。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 还是那句话，这些东西都非常细节，拍脑袋想一些似是而非的东西很容易。
: 页岩油的成本还是高不少的。而且页岩油目前没有输油管道，全靠铁路运输。
: 原油公司的资金成本跟利率关系也很大，融资成本不是固定的。每个原油公司对于
: 油价涨跌的反应不一样，分歧实际上不小，跟成本差异，公司规模，融资成本
: 关系都很大，有些公司根本就不怎么对冲，有些公司对冲80%。
: 另外，谈油价，不能只看WTI，WTI是美元计价，这又涉及到汇率问题，美元已经不是
: 前两年的窄幅波动行情了。
:
: 5
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m******p
发帖数: 677 | |
c*******y
发帖数: 1630 | 18 嗯，但是我要加一句，知道所有细节，
未必比看看图拍脑袋对交易结果有更好的影响。
【在 g**********2 的大作中提到】
: 说的对。所以我也就是拍脑袋随便说说。我既不会赌石油价格升，也不赌石油价格降。
: 虽然石油价格不是完全由供求关系决定，但是也算是充分有效市场。散户很难有真正的
: insight。赌对赌错就是运气吧。
: 我只赌我认为比较简单我认为我懂的东西。
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g**********2
发帖数: 2408 | 19 恩，实在不行，就不参与这个交易嘛。没挣到钱总比亏钱好。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 嗯，但是我要加一句，知道所有细节，
: 未必比看看图拍脑袋对交易结果有更好的影响。
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c*******y
发帖数: 1630 | 20 related but far from half of the story，就加国这边，
汇率跟BOC的Governors，投票成员，和美元整体走势，商品货币相关性有关。
除了出口资源价格，还有CPI, EMPLOYMENT, GDP这些数据影响。
加拿大现在就是通胀还比较高，尤其房价水平比较尴尬，不然CAD不会这么高。
另一半就是美元这半年也算是走出了一轮比较大的单边行情了。
【在 m******p 的大作中提到】
: 可怜的加拿大，加币贬值，同低油价有关。
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m*s
发帖数: 6855 | 21 欧元对美元 是这5-6年最低范围了; 欧洲qe的话,美元继续升值,美姑继续暴涨
related but far from half of the story，就加国这边，
汇率跟BOC的Governors，投票成员，和美元整体走势，商品货币相关性有关。
除了出口资源价格，还有CPI, EMPLOYMENT, GDP这些数据影响。
加拿大现在就是通胀还比较高，尤其房价水平比较尴尬，不然CAD不会这么高。
另一半就是美元这半年也算是走出了一轮比较大的单边行情了。
【在 c*******y 的大作中提到】
: related but far from half of the story，就加国这边，
: 汇率跟BOC的Governors，投票成员，和美元整体走势，商品货币相关性有关。
: 除了出口资源价格，还有CPI, EMPLOYMENT, GDP这些数据影响。
: 加拿大现在就是通胀还比较高，尤其房价水平比较尴尬，不然CAD不会这么高。
: 另一半就是美元这半年也算是走出了一轮比较大的单边行情了。
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m******p
发帖数: 677 | 22 不明觉厉，就是，加拿大就阿省有油，影响应没那么大。
【在 c*******y 的大作中提到】
: related but far from half of the story，就加国这边，
: 汇率跟BOC的Governors，投票成员，和美元整体走势，商品货币相关性有关。
: 除了出口资源价格，还有CPI, EMPLOYMENT, GDP这些数据影响。
: 加拿大现在就是通胀还比较高，尤其房价水平比较尴尬，不然CAD不会这么高。
: 另一半就是美元这半年也算是走出了一轮比较大的单边行情了。
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c*******y
发帖数: 1630 | 23 你为什么认为欧洲QE的结果，就是美元升值，美股暴涨呢？
【在 m*s 的大作中提到】
: 欧元对美元 是这5-6年最低范围了; 欧洲qe的话,美元继续升值,美姑继续暴涨
:
: related but far from half of the story，就加国这边，
: 汇率跟BOC的Governors，投票成员，和美元整体走势，商品货币相关性有关。
: 除了出口资源价格，还有CPI, EMPLOYMENT, GDP这些数据影响。
: 加拿大现在就是通胀还比较高，尤其房价水平比较尴尬，不然CAD不会这么高。
: 另一半就是美元这半年也算是走出了一轮比较大的单边行情了。
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m*s
发帖数: 6855 | 24 欧洲qe的目标是对美元贬值,和安培的日元对美元贬值道理差不多.
美元对欧元升值, 市场上流动性充足,流到美姑继续暴涨1-2年,后期就不知道了
【在 c*******y 的大作中提到】
: 你为什么认为欧洲QE的结果，就是美元升值，美股暴涨呢？
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b*d
发帖数: 3069 | 25 卧槽，
大牛的帖子就是不一样
简简单单一句话就炸出来无数的大牛
md，这就是赤裸裸的歧视啊
【在 m*********h 的大作中提到】
: 这一波石油要跌到多少能达到各国间的博弈平衡？
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b*d
发帖数: 3069 | 26 平衡是不可能的吧，
震荡是永恒的。
问题是波动的幅度有多大？周期有多长？
需要几个波来拟合？
【在 m*********h 的大作中提到】
: 这一波石油要跌到多少能达到各国间的博弈平衡？
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c*******y
发帖数: 1630 | 27 这两点都经不起推敲，有时间再说吧。
【在 m*s 的大作中提到】
: 欧洲qe的目标是对美元贬值,和安培的日元对美元贬值道理差不多.
: 美元对欧元升值, 市场上流动性充足,流到美姑继续暴涨1-2年,后期就不知道了
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b*d
发帖数: 3069 | 28 顶木鸡大牛！
【在 g**********2 的大作中提到】
: 说的对。所以我也就是拍脑袋随便说说。我既不会赌石油价格升，也不赌石油价格降。
: 虽然石油价格不是完全由供求关系决定，但是也算是充分有效市场。散户很难有真正的
: insight。赌对赌错就是运气吧。
: 我只赌我认为比较简单我认为我懂的东西。
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y*d
发帖数: 2226 | 29
如果美股是以欧元计价，那当然是要涨
但是美股本来就是按美元算的，美元升值，相当于美股已经涨了
当然了，欧洲QE消除了市场对欧洲经济继续下滑的担心，美股确实还是要涨的
但是对ford之类的公司未必是好事，如果BMW/Audi的车掉到和ford一个价，谁还买ford
【在 m*s 的大作中提到】
: 欧洲qe的目标是对美元贬值,和安培的日元对美元贬值道理差不多.
: 美元对欧元升值, 市场上流动性充足,流到美姑继续暴涨1-2年,后期就不知道了
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i*****w
发帖数: 1962 | 30 九衢尘里免劳生
若并如今是全活
只忆帝京不可到
深恩重德无言处
江充不敢作江充
日斜官树闻蝉满
愁心和雨到昭阳
月窗花院好风光 |
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y*d
发帖数: 2226 | 31 我给一个拍脑袋的油价吧，75块
如果平时关心WTI future的童鞋应该还记得，上半年的时候，远期的WTI future比现货
便宜很多。年初spot price在90多块的时候，明年12月的future只卖82块多。1年半的
时间，比现货便宜10块钱。这个就不能用利息来解释了。
我对这个现象的解释是，最近两年新上马的大批页岩油项目需要收回投资，对冲风险。
所以提前贱卖预计卖产油期以后的future。对于这些人，只要能保证一个合适的利润就
行了。不在乎把远期油价打得过低。
而现在这个曲线已经几乎拉平了。16年12月的future也只比今年12月低1块钱。说明80
块出头是美帝近期上马的油田的一个比较能接受的价钱。
沙特、科威特如果要达到抑制非常规油气开发的效果，需要把油价打到低于这个价。所
以，
我觉得至少75块才能达到这个效果。 |
