W**********i
发帖数: 313 | 1 说到电车，其实是个复杂的问题。
但是复杂的不是技术，诚然现在电车的技术还远没有成熟（主要受限于电池）。
好了，上面的都是废话。
其实，下面的也是废话，不过想想也挺好。
电车如果成功，会动了很多人的奶酪，是对传统势力的挑战，为旧势力所排挤的。
1. 传统汽车业，这个就不说了，大家都说烂了。
2. 石油行业，下面有两个帖子，大家可以看看
http://www.resilience.org/stories/2007-05-21/us-military-energy
http://www.americanenergyindependence.com/fuels.aspx
谁在用石油？是军队，运输(飞机，车），以及各个化工行业等等。他们和各个石油大
亨们已经建立了根深蒂固的联系，不是你说动就能动的了的。需求降低了，石油减产了
，那么投大价钱建立起来的石油管道网络怎么办？各个城市的加油站怎么办？
3. 既然军队和运输占了石油消费的大头，那么电动车的普及就会严重影响石油的地位
。石油和什么挂钩？美元。美元和什么挂钩？美国的影响力。如果美国失去了石油这个
砝码，操纵能力就弱了很多。最近美国砸石油价格大家也看到了。
4. 充电站也是个复杂的问题。在市区建的话，地皮钱怎么算？算谁的？要不要收费？
能不能给别的牌子电车充电。这些都得坐下来谈，大家谈得拢，一起赚钱；大家谈不拢
，就要掀桌子了。
总上所述，电车目前看应该是未来（不限于TSLA），只是时间的问题，就看各方势力最
后怎么互相妥协。正如历史上各个变革一样，旧势力不会自己退却的，总要有一番艰苦
的斗争。所以，大家对电车乐观的同时，对timing也要有清醒的认识。 |
p*****s
发帖数: 4393 | 2 赞分析
【在 W**********i 的大作中提到】
: 说到电车，其实是个复杂的问题。
: 但是复杂的不是技术，诚然现在电车的技术还远没有成熟（主要受限于电池）。
: 好了，上面的都是废话。
: 其实，下面的也是废话，不过想想也挺好。
: 电车如果成功，会动了很多人的奶酪，是对传统势力的挑战，为旧势力所排挤的。
: 1. 传统汽车业，这个就不说了，大家都说烂了。
: 2. 石油行业，下面有两个帖子，大家可以看看
: http://www.resilience.org/stories/2007-05-21/us-military-energy
: http://www.americanenergyindependence.com/fuels.aspx
: 谁在用石油？是军队，运输(飞机，车），以及各个化工行业等等。他们和各个石油大
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D******e
发帖数: 11265 | 3 擦，吃掉一小部小型汽车市场份额就够上千的股价了。
想那么远干嘛 |
W**********i
发帖数: 313 | 4 大家现在把电动车当成玩具，很大一部分原因是社会的配套设施不完备。
如果只是一小部分市场的话，那么要不要建立一样数量的配套设施呢？如果没有，那么
电车对于人是麻烦而不是便捷，那么就只能是个玩具。
【在 D******e 的大作中提到】
: 擦，吃掉一小部小型汽车市场份额就够上千的股价了。
: 想那么远干嘛
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a*******t
发帖数: 1886 | 5 你没见过电车加电装置吧？我们这里一个mall的停车楼里，有几个大柱子旁边的车位就
是电车加电的，投币刷卡扯出一根线开加。tsla前一阵宣布公开充电专利，就是为了大
家能得到共识。计算机各种配件的标准化不也是这么做多了就有了的。
【在 W**********i 的大作中提到】
: 说到电车，其实是个复杂的问题。
: 但是复杂的不是技术，诚然现在电车的技术还远没有成熟（主要受限于电池）。
: 好了，上面的都是废话。
: 其实，下面的也是废话，不过想想也挺好。
: 电车如果成功，会动了很多人的奶酪，是对传统势力的挑战，为旧势力所排挤的。
: 1. 传统汽车业，这个就不说了，大家都说烂了。
: 2. 石油行业，下面有两个帖子，大家可以看看
: http://www.resilience.org/stories/2007-05-21/us-military-energy
: http://www.americanenergyindependence.com/fuels.aspx
: 谁在用石油？是军队，运输(飞机，车），以及各个化工行业等等。他们和各个石油大
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W**********i
发帖数: 313 | 6 你说的我知道。
这个就是我说的要看买账的多不多，我不否认这个是趋势，不过到大规模普及到底要多
少时间是个问题。而且，真到了那个时候，各大汽车厂商立马就会进来抢这个蛋糕，因
为技术不是问题，而真正的问题已经解决了。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你没见过电车加电装置吧？我们这里一个mall的停车楼里，有几个大柱子旁边的车位就
: 是电车加电的，投币刷卡扯出一根线开加。tsla前一阵宣布公开充电专利，就是为了大
: 家能得到共识。计算机各种配件的标准化不也是这么做多了就有了的。
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i********g
发帖数: 479 | 7 可以把这个贴作为一个扫盲贴：
你可以觉得特斯拉现在有泡沫，价位高，但是如果有点远见的话，应该相信电车会有很
大发展前途。
转篇文章，是有人需要电车的：
http://auto.ifeng.com/fangtan/20141017/1026729.shtml |
p*********r
发帖数: 7944 | 8 放屁。
如果技术确实过硬，旧势力那都是螳臂挡车。
问题是技术本身不过硬。 |
a*******t
发帖数: 1886 | 9 所以说麝香很聪明，人要生产电池。锂电池是目前电能效率最高的电池吧，难道各大车
厂再自己建电池厂？我并不认为电车会短时间内取代燃油车，但是tsla的电池加scty的
太阳能就足以让用户掐掉电网。当然电网不会轻易让人分蛋糕，但是现在全球变暖这张
政治牌谁也不想出错。
【在 W**********i 的大作中提到】
: 你说的我知道。
: 这个就是我说的要看买账的多不多，我不否认这个是趋势，不过到大规模普及到底要多
: 少时间是个问题。而且，真到了那个时候，各大汽车厂商立马就会进来抢这个蛋糕，因
: 为技术不是问题，而真正的问题已经解决了。
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a**e
发帖数: 8800 | 10 最后肯定是建立和加油站类似的换电池站。什么充电站都不现实。
【在 W**********i 的大作中提到】
: 说到电车，其实是个复杂的问题。
: 但是复杂的不是技术，诚然现在电车的技术还远没有成熟（主要受限于电池）。
: 好了，上面的都是废话。
: 其实，下面的也是废话，不过想想也挺好。
: 电车如果成功，会动了很多人的奶酪，是对传统势力的挑战，为旧势力所排挤的。
: 1. 传统汽车业，这个就不说了，大家都说烂了。
: 2. 石油行业，下面有两个帖子，大家可以看看
: http://www.resilience.org/stories/2007-05-21/us-military-energy
: http://www.americanenergyindependence.com/fuels.aspx
: 谁在用石油？是军队，运输(飞机，车），以及各个化工行业等等。他们和各个石油大
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p*********r
发帖数: 4593 | 11
换电池不现实，电动汽车电池都做在底盘上，要换底盘里的电池不是那么容易。
如果不把电池做在底盘里，那稳定性要差很多。
【在 a**e 的大作中提到】
: 最后肯定是建立和加油站类似的换电池站。什么充电站都不现实。
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l*********t
发帖数: 1067 | 12 这个可以分成两部分，可换与固定结合
：
：【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】 |
b*d
发帖数: 3069 | 13 youtube上面就有换电池的录像。这个技术上根本不是问题。。。
而且绝对是以后的趋势
但是关键库存，安全性，归属等等一些问题需要搞清楚。
【在 p*********r 的大作中提到】
:
: 换电池不现实，电动汽车电池都做在底盘上，要换底盘里的电池不是那么容易。
: 如果不把电池做在底盘里，那稳定性要差很多。
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a******a
发帖数: 231 | 14 米国人从来就不怕摧毁老产业。思科打倒电话公司，互联网打到老传媒公司。石油公司
一样可以被打倒.很不苟同楼主的析。 |
f********e
发帖数: 2194 | 15 也不一定各大汽车厂商想赶就赶得上，想想当年的柯达和诺基亚
【在 W**********i 的大作中提到】
: 你说的我知道。
: 这个就是我说的要看买账的多不多，我不否认这个是趋势，不过到大规模普及到底要多
: 少时间是个问题。而且，真到了那个时候，各大汽车厂商立马就会进来抢这个蛋糕，因
: 为技术不是问题，而真正的问题已经解决了。
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j********x
发帖数: 2330 | 16 扇人耳光跟抢人老婆可以同日而语么？
思科打到电话公司？你确定你分得清思科做什么的？
互联网打到老媒体？你确定你知道老媒体公司做什么的？
【在 a******a 的大作中提到】
: 米国人从来就不怕摧毁老产业。思科打倒电话公司，互联网打到老传媒公司。石油公司
: 一样可以被打倒.很不苟同楼主的析。
|
w**k
发帖数: 6722 | 17 报纸行业是基本被打到了
【在 j********x 的大作中提到】
: 扇人耳光跟抢人老婆可以同日而语么？
: 思科打到电话公司？你确定你分得清思科做什么的？
: 互联网打到老媒体？你确定你知道老媒体公司做什么的？
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s******c
发帖数: 1920 | 18 “ 如果美国失去了石油这个 砝码，操纵能力就弱了很多。最近美国砸石油价格大家也
看到了”
到底是美国更依赖石油还是俄罗斯，以及沙特和中东，甚至Isis更依赖石油？石油真倒
了对美国国家安全是利好还是利空？
【在 W**********i 的大作中提到】
: 说到电车，其实是个复杂的问题。
: 但是复杂的不是技术，诚然现在电车的技术还远没有成熟（主要受限于电池）。
: 好了，上面的都是废话。
: 其实，下面的也是废话，不过想想也挺好。
: 电车如果成功，会动了很多人的奶酪，是对传统势力的挑战，为旧势力所排挤的。
: 1. 传统汽车业，这个就不说了，大家都说烂了。
: 2. 石油行业，下面有两个帖子，大家可以看看
: http://www.resilience.org/stories/2007-05-21/us-military-energy
: http://www.americanenergyindependence.com/fuels.aspx
: 谁在用石油？是军队，运输(飞机，车），以及各个化工行业等等。他们和各个石油大
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j********x
发帖数: 2330 | 19 狮子要死了河马，吃剩了骨头，然后猎狗吃了起来，就说自己打到了？
。。。
【在 w**k 的大作中提到】
: 报纸行业是基本被打到了
|
w**k
发帖数: 6722 | 20 报纸行业是被互联网打到的，这难道有什么疑问吗？况且被什么打到了其实也没有关系
，反正是一个旧势力被某个新力量给推倒了。
【在 j********x 的大作中提到】
: 狮子要死了河马，吃剩了骨头，然后猎狗吃了起来，就说自己打到了？
: 。。。
|
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j********x
发帖数: 2330 | 21 广播电视是什么东西？。。。
【在 w**k 的大作中提到】
: 报纸行业是被互联网打到的，这难道有什么疑问吗？况且被什么打到了其实也没有关系
: ，反正是一个旧势力被某个新力量给推倒了。
|
w**k
发帖数: 6722 | 22 有论据摆论据，不要反过来问我一个问题。你回anaconda的也是三个不着调的问题。有
事说事，不要装。
【在 j********x 的大作中提到】
: 广播电视是什么东西？。。。
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c*********p
发帖数: 3217 | 23 1.石油跌在CNBC 看到是说沙特那边想要拼,不限制...
2.我家附近的MALL停车场也有电车充电桩
3.微信圈上看,国内老总开TSLA还是很有面子的,好似IPHONE 说玩具就夸张了.
4.amzn,ebay,nflx...ALI动了多少奶酪.
【在 W**********i 的大作中提到】
: 说到电车，其实是个复杂的问题。
: 但是复杂的不是技术，诚然现在电车的技术还远没有成熟（主要受限于电池）。
: 好了，上面的都是废话。
: 其实，下面的也是废话，不过想想也挺好。
: 电车如果成功，会动了很多人的奶酪，是对传统势力的挑战，为旧势力所排挤的。
: 1. 传统汽车业，这个就不说了，大家都说烂了。
: 2. 石油行业，下面有两个帖子，大家可以看看
: http://www.resilience.org/stories/2007-05-21/us-military-energy
: http://www.americanenergyindependence.com/fuels.aspx
: 谁在用石油？是军队，运输(飞机，车），以及各个化工行业等等。他们和各个石油大
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l****y
发帖数: 5952 | 24 老李的干货还是挺赞的。有一点我不明白，你是说石油被砸是因为电车对吧，可是tsla
的股价不也是同时被砸了么？
【在 W**********i 的大作中提到】
: 说到电车，其实是个复杂的问题。
: 但是复杂的不是技术，诚然现在电车的技术还远没有成熟（主要受限于电池）。
: 好了，上面的都是废话。
: 其实，下面的也是废话，不过想想也挺好。
: 电车如果成功，会动了很多人的奶酪，是对传统势力的挑战，为旧势力所排挤的。
: 1. 传统汽车业，这个就不说了，大家都说烂了。
: 2. 石油行业，下面有两个帖子，大家可以看看
: http://www.resilience.org/stories/2007-05-21/us-military-energy
: http://www.americanenergyindependence.com/fuels.aspx
: 谁在用石油？是军队，运输(飞机，车），以及各个化工行业等等。他们和各个石油大
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f*******e
发帖数: 5277 | 25 他那意思是将来大家都用电车的时候，油价会被砸，因为民用交通这一大块的需求没了
。最近油价跟电车没半点关系
tsla
【在 l****y 的大作中提到】
: 老李的干货还是挺赞的。有一点我不明白，你是说石油被砸是因为电车对吧，可是tsla
: 的股价不也是同时被砸了么？
|
t*****9
发帖数: 10416 | 26 苹果 vs samsung ？
【在 l*********t 的大作中提到】
: 这个可以分成两部分，可换与固定结合
:
: ：
: ：【 在 aple (凸-_-凸) 的大作中提到: 】
|
l****y
发帖数: 5952 | 27 哦，谢谢。最近油价被砸是因为什么啊？还好早些时候抛了，亏得不算多。。。是因为
战争么？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 他那意思是将来大家都用电车的时候，油价会被砸，因为民用交通这一大块的需求没了
: 。最近油价跟电车没半点关系
:
: tsla
|
f*******e
发帖数: 5277 | 28 应该是为了搞俄罗斯
【在 l****y 的大作中提到】
: 哦，谢谢。最近油价被砸是因为什么啊？还好早些时候抛了，亏得不算多。。。是因为
: 战争么？
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s***d
发帖数: 15421 | 29 大帝已经黔驴技穷了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 f*******e 的大作中提到】
: 应该是为了搞俄罗斯
|
C*******6
发帖数: 413 | 30 电池技术是最大的瓶颈，而且短期内也没希望有巨大的改进
要知道，用在车上的电池，不光要考虑储能密度，还要考虑成本，安全和环保
真有突破性的技术出来，也很有可能会先应用在航天，军用等方向
混动还是目前最现实的方向。
Tesla更像2000年的互联网泡沫股，会破灭的 |
|
|
E*********r
发帖数: 4984 | 31 楼主写得很好！MUSK的个人魅力和电动车这个概念的确给人充满想象力。但是，我觉得
TELSA可能在5年之内就会倒。 它的估值是按照一个科技公司，而不是一个传统的汽车
公司。 一年才销售那么几万辆就值280亿？有人讲销售量不大是因为产能不够，但是订
单是来不及做的。这里谈论的订单可能也就几万辆。美国的GM和日本的丰田年销售都是
1000万辆的。TSLA根本没办法进入到普通车型市场，MUSK再牛逼让他造一辆2.5万美元
以下的全电动车试试。 搞了N年的TESLA到现在也只有3个车型，而Model S是占了99%吧
。 TESLA不是苹果产品，几百块，谁都买得起。我感觉再过1年Model S可能要饱和了吧
。 TESLA的处境其实很尴尬。还是在高端市场玩，Model S就差不多了，其它再出新产
品也没有新鲜感了。 中低端目前在成本上根本进不去，即便按照MUSK夸口做3.5万美元
的电动车，我觉得大部分人还是会选择2.1万的本田Accord。 道理很简单，3.5万这个
价格的车续航能力恐怕要比Model S低很多，谁愿意没事两天充一次电？ |
m***e
发帖数: 810 | 32 把现有技术整合做出被用户认可的最好的产品，这才是最牛B的。如果你做过事情就知
道，世界上没有任何事情都什么条件都Ready了等你来做的。
而且只有非Tesla车主才会杞人忧天下面这些问题，车主都在enjoy Tesla带来的全新体
验。
【在 C*******6 的大作中提到】
: 电池技术是最大的瓶颈，而且短期内也没希望有巨大的改进
: 要知道，用在车上的电池，不光要考虑储能密度，还要考虑成本，安全和环保
: 真有突破性的技术出来，也很有可能会先应用在航天，军用等方向
: 混动还是目前最现实的方向。
: Tesla更像2000年的互联网泡沫股，会破灭的
|
m***e
发帖数: 810 | 33 首先，现有7万以上的豪华车市场的容量全球60-70万辆，这个价格区间不缺买家；
其次, 特斯拉把电动车加速操控智能的优势发挥得淋漓尽致，得到这个价格区间买家的
热烈追捧。以至于tesla不得不有意压制需求来降低生产压力；
再次，即便没有Gigafactory，松下的产能到2017也可以保证20万model S/X的产量。按
照30%的毛利，15%的净利，10万ASP，PE 30倍计算。光超豪华汽车市场保证特斯拉900
亿市值妥妥的，折算股价在$600左右。
特斯拉没有必要进入普通车型市场，这个市场留给比亚迪和山寨们就够了。但从3万美
元的入门级豪华车，到6万美元的中级豪华车市场，容量目前是600-700万一年。如果特
斯拉能把3.5万美元起步的这个市场做好了，发展前景是还要3x-5x的。自己计算吧。
【在 E*********r 的大作中提到】
: 楼主写得很好！MUSK的个人魅力和电动车这个概念的确给人充满想象力。但是，我觉得
: TELSA可能在5年之内就会倒。 它的估值是按照一个科技公司，而不是一个传统的汽车
: 公司。 一年才销售那么几万辆就值280亿？有人讲销售量不大是因为产能不够，但是订
: 单是来不及做的。这里谈论的订单可能也就几万辆。美国的GM和日本的丰田年销售都是
: 1000万辆的。TSLA根本没办法进入到普通车型市场，MUSK再牛逼让他造一辆2.5万美元
: 以下的全电动车试试。 搞了N年的TESLA到现在也只有3个车型，而Model S是占了99%吧
: 。 TESLA不是苹果产品，几百块，谁都买得起。我感觉再过1年Model S可能要饱和了吧
: 。 TESLA的处境其实很尴尬。还是在高端市场玩，Model S就差不多了，其它再出新产
: 品也没有新鲜感了。 中低端目前在成本上根本进不去，即便按照MUSK夸口做3.5万美元
: 的电动车，我觉得大部分人还是会选择2.1万的本田Accord。 道理很简单，3.5万这个
|
E*********r
发帖数: 4984 | 34 写得很好！但是有点Wishful Thinking。买家当然追捧，不然去买干啥？很多买Tesla
汽车的有钱人都是出于好奇，觉得没有开过，想玩一下。但是因为有钱可以尝试各种东
西，下次再买车可能就选择其它品牌，可以玩玩别的车。 所以我看来，Model S可以热
销，符合有钱人猎奇的心态，但是之后的车型没有突破性的发展，新颖感就丧失了。
Tesla的地位属于豪华车里的低端。顶级的豪车，象Buggatti，Maserati,Ferrari，
Porsche，Rolls Royce，Aston Martin, Bentley等等的玩家是不会买Tesla的。 他们
甚至于都喜欢玩手动档的汽车。 享受真正开车的乐趣。 因此，问题是Tesla真的生产
了20万辆，卖给谁？这可是你说的占1/3豪华车的市场。 你现在在马路上看到的10辆豪
车之内有几辆是Tesla的Model S? 我有种预感，如果1年之内，Tesla无法搞出一个和
Model S一样的畅销车型，这个公司会倒。
做一个对比，当年摩托罗拉的Razor手机出来的时候，属于颠覆性、革命性的壮举。几
乎每个人都想买一台，这款手机拿到现在来看也是经典之作。但是Motorola在后续的开
发中无法突破，因此公司很快衰落，并被迫出售了。 我认为Model S的处境和Razor很
像。
900
【在 m***e 的大作中提到】
: 首先，现有7万以上的豪华车市场的容量全球60-70万辆，这个价格区间不缺买家；
: 其次, 特斯拉把电动车加速操控智能的优势发挥得淋漓尽致，得到这个价格区间买家的
: 热烈追捧。以至于tesla不得不有意压制需求来降低生产压力；
: 再次，即便没有Gigafactory，松下的产能到2017也可以保证20万model S/X的产量。按
: 照30%的毛利，15%的净利，10万ASP，PE 30倍计算。光超豪华汽车市场保证特斯拉900
: 亿市值妥妥的，折算股价在$600左右。
: 特斯拉没有必要进入普通车型市场，这个市场留给比亚迪和山寨们就够了。但从3万美
: 元的入门级豪华车，到6万美元的中级豪华车市场，容量目前是600-700万一年。如果特
: 斯拉能把3.5万美元起步的这个市场做好了，发展前景是还要3x-5x的。自己计算吧。
|
a******a
发帖数: 231 | 35 是思科打倒朗讯。
如果特思拉 model3 价位是4 万，我家要买俩。 |
