l*******a
发帖数: 467 | 1 关于predict stock market，很少人能做到，但是还是有的
academic的可以建模，但是没有low level的数据，从业的不懂什么是建模，但是有数
据。
作为一个搞建模的，我说一下自己为什么我支持紫荆。
紫荆用的是observational data，一些重大events，或者是新闻 是“endogenous”的
，没法integrate到模型里面quantify。
而且，这种已经发生的events 应该是已经体现在data 里面的。紫荆只是try to make
sense of the data
with a model that potentially fits well and can have some out of sample
predictions.
不过，理论上是只有structural model estimation 通过counterfactual experiments
可以做
到prediction，不知道紫金的model 是咋样的。但是用option data来预测股市的走势
，我觉得是很有价值的。
做过structural modeling的人一般会认为，association 还是 correlation 都是 “
扯淡”，causal relationship 不能被identify。
不过我觉得看一些indicator 和 correlation还是有用的。有时候一些预测只是缺少一
个理论去支持。现在有人看lagged real time tweets 和 stock move的关系。还是蛮
有意思的。上次iphone 推出地图和garmin的股价的twitter volume 和stock price
spikes，各位可以找找看一下图
另外，从行为经济学的角度，一些现象其实是可以解释的，举几个简单的例子：
1. on average, people value loss more than gain; 所以好新闻和坏新闻的effect
会不一样 (Kahneman and Tversky 1979)
http://www.jstor.org/discover/10.2307/1914185?uid=3739808&uid=2
2. asymmetric expectation-disconfirmation (Anderson and Sullivan 1993)
http://mktsci.journal.informs.org/content/12/2/125.short |
o******e
发帖数: 1001 | 2 老大，你这里所谓的预测实际上是分析吧，就是基于过去去分析未来，其假定是环境有
一种连续性。
如果你真的能够证明股市的有意义的可预测性（也就是能赚钱的），我可以把我账上的
WB全给你，求你的一个证明。
make
【在 l*******a 的大作中提到】
: 关于predict stock market，很少人能做到，但是还是有的
: academic的可以建模，但是没有low level的数据，从业的不懂什么是建模，但是有数
: 据。
: 作为一个搞建模的，我说一下自己为什么我支持紫荆。
: 紫荆用的是observational data，一些重大events，或者是新闻 是“endogenous”的
: ，没法integrate到模型里面quantify。
: 而且，这种已经发生的events 应该是已经体现在data 里面的。紫荆只是try to make
: sense of the data
: with a model that potentially fits well and can have some out of sample
: predictions.
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l*******a
发帖数: 467 | 3
这就是看association/reduced form regression和 structural estimation的区别
只要你的理论 (assumptions, functional forms, parameter support) 足够合理，
out of sample prediction是可能的。
你说的很对，很关键的是不可预测的部分（such as black swan）有多大，
这个过程是很dynamic的，需要随时update data，update prior information，的确是
很难实现的。
我只是想说紫金的这个研究是有意义的，不代表对。
【在 o******e 的大作中提到】
: 老大，你这里所谓的预测实际上是分析吧，就是基于过去去分析未来，其假定是环境有
: 一种连续性。
: 如果你真的能够证明股市的有意义的可预测性（也就是能赚钱的），我可以把我账上的
: WB全给你，求你的一个证明。
:
: make
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k**********4
发帖数: 16092 | 4 i m always suspicious of prediction models in economics:
all of the models use historic data to predict future
events, it makes sense if the process the model tries
to describe remains unchanged, like courses of human
diseases, but in economics, the process is ever changing and
limiting the usefulness of the models in the new economic
situations.
【在 l*******a 的大作中提到】
:
: 这就是看association/reduced form regression和 structural estimation的区别
: 只要你的理论 (assumptions, functional forms, parameter support) 足够合理，
: out of sample prediction是可能的。
: 你说的很对，很关键的是不可预测的部分（such as black swan）有多大，
: 这个过程是很dynamic的，需要随时update data，update prior information，的确是
: 很难实现的。
: 我只是想说紫金的这个研究是有意义的，不代表对。
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l*******a
发帖数: 467 | 5
Actually you can use updating rules (bayesian) to do dynamic structural
models
which is hard though.
of course, you are right, highly accurate predictions are impossible due to
new information and uncertain environment, so it is more helpful in
assisting decisions than being 100% accurate, preventing us from making big
mistakes by projecting a range (if assumptions hold true).
I guess same works for the RM departments in IB firms.
【在 k**********4 的大作中提到】
: i m always suspicious of prediction models in economics:
: all of the models use historic data to predict future
: events, it makes sense if the process the model tries
: to describe remains unchanged, like courses of human
: diseases, but in economics, the process is ever changing and
: limiting the usefulness of the models in the new economic
: situations.
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o******e
发帖数: 1001 | 6 我也是类似的意思，统计是可以部分的以概率的形式预测未来（比如，明天的温度在10
-30度),但是这部分信息已经包含在股价里了，也就是说没有办法基于这中预测信息赚
钱。
我基本上也是反对在金融里过度使用统计，因为股市每天读是新的，不存在类似的环境。
【在 k**********4 的大作中提到】
: i m always suspicious of prediction models in economics:
: all of the models use historic data to predict future
: events, it makes sense if the process the model tries
: to describe remains unchanged, like courses of human
: diseases, but in economics, the process is ever changing and
: limiting the usefulness of the models in the new economic
: situations.
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a********n
发帖数: 134 | 7 Onehouse, 那你怎么决定买卖哪只股票？请指教。 |
o******e
发帖数: 1001 | 8 我的炒股思想已经在我的签名档里明白的写出来了。
万物皆势--任何事物的发展是由趋势构成的，股市也不例外。
无道常驻--世界是随机的，人类是自由的，没有一种“道”能够从因果性上预测未来。
这两句话可以用黑格尔和康德的哲学证明的。
基于这中思想，我只选择趋势比较明显的大盘指数，个股也可以，但是我没有精力去看
个股。我的交易系统完全是从这两句话衍生出来的。比如，目前的市场，趋势往下，我
是肯定不做多。
【在 a********n 的大作中提到】
: Onehouse, 那你怎么决定买卖哪只股票？请指教。
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k**********4
发帖数: 16092 | 9 Bayesian modeling is not too hard technically with
the development of softwares, however, it is too
subjective: U are allowed to put subjective judgement
into the models, therefore different people can reach different
conclusions
to
big
【在 l*******a 的大作中提到】
:
: Actually you can use updating rules (bayesian) to do dynamic structural
: models
: which is hard though.
: of course, you are right, highly accurate predictions are impossible due to
: new information and uncertain environment, so it is more helpful in
: assisting decisions than being 100% accurate, preventing us from making big
: mistakes by projecting a range (if assumptions hold true).
: I guess same works for the RM departments in IB firms.
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o******e
发帖数: 1001 | 10 Bayesian 的主要作用是更新事物状态，如果技术到极端的话，模型有可能在时间上无
限接近地描述股市，但是不可能预测那怕是时间上无限小的未来。
【在 k**********4 的大作中提到】
: Bayesian modeling is not too hard technically with
: the development of softwares, however, it is too
: subjective: U are allowed to put subjective judgement
: into the models, therefore different people can reach different
: conclusions
:
: to
: big
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k**********4
发帖数: 16092 | 11 not really: you can also do the same thing
with traditional models, e,g, conditional
probability , if you have the data.
【在 o******e 的大作中提到】
: Bayesian 的主要作用是更新事物状态，如果技术到极端的话，模型有可能在时间上无
: 限接近地描述股市，但是不可能预测那怕是时间上无限小的未来。
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t****g
发帖数: 3434 | 12 嗯，有道理。
【在 o******e 的大作中提到】
: 我的炒股思想已经在我的签名档里明白的写出来了。
: 万物皆势--任何事物的发展是由趋势构成的，股市也不例外。
: 无道常驻--世界是随机的，人类是自由的，没有一种“道”能够从因果性上预测未来。
: 这两句话可以用黑格尔和康德的哲学证明的。
: 基于这中思想，我只选择趋势比较明显的大盘指数，个股也可以，但是我没有精力去看
: 个股。我的交易系统完全是从这两句话衍生出来的。比如，目前的市场，趋势往下，我
: 是肯定不做多。
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F****n
发帖数: 3271 | 13 Stock markets are open systems. They cannot be empirically predicted. The
best prediction of a stock's price tomorrow is its price today. This is the
first thing every financial modeler would be taught.
make
【在 l*******a 的大作中提到】
: 关于predict stock market，很少人能做到，但是还是有的
: academic的可以建模，但是没有low level的数据，从业的不懂什么是建模，但是有数
: 据。
: 作为一个搞建模的，我说一下自己为什么我支持紫荆。
: 紫荆用的是observational data，一些重大events，或者是新闻 是“endogenous”的
: ，没法integrate到模型里面quantify。
: 而且，这种已经发生的events 应该是已经体现在data 里面的。紫荆只是try to make
: sense of the data
: with a model that potentially fits well and can have some out of sample
: predictions.
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a********n
发帖数: 134 | 14 所以你的意思是股市无法预测，但根据趋势可以计算概率。比如现在趋势往下，做多短
期赢的概率小些。
那你是怎么选择入场点和出场点？ 用TA？我的问题是，像昨天那样大跌之后，今天大
家说到底了，要反弹，好像应该做多。但用市场大趋势，应该做空或不动。
【在 o******e 的大作中提到】
: 我的炒股思想已经在我的签名档里明白的写出来了。
: 万物皆势--任何事物的发展是由趋势构成的，股市也不例外。
: 无道常驻--世界是随机的，人类是自由的，没有一种“道”能够从因果性上预测未来。
: 这两句话可以用黑格尔和康德的哲学证明的。
: 基于这中思想，我只选择趋势比较明显的大盘指数，个股也可以，但是我没有精力去看
: 个股。我的交易系统完全是从这两句话衍生出来的。比如，目前的市场，趋势往下，我
: 是肯定不做多。
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o******e
发帖数: 1001 | 15 "我的问题是，像昨天那样大跌之后，今天大家说到底了，要反弹，好像应该做多。"
---这句话没有任何理由吧！大跌之后通常会有反弹，这是对的，但是反弹在什么时候
发生，反弹到那里，这完全是未知的。我如果觉得市场往下走，跟我做的方向不对时，
我立马壮士断腕，破仓而出，绝对不指望等反弹之后再出来，因为跟大盘比起来，反弹
更加难以把握。
【在 a********n 的大作中提到】
: 所以你的意思是股市无法预测，但根据趋势可以计算概率。比如现在趋势往下，做多短
: 期赢的概率小些。
: 那你是怎么选择入场点和出场点？ 用TA？我的问题是，像昨天那样大跌之后，今天大
: 家说到底了，要反弹，好像应该做多。但用市场大趋势，应该做空或不动。
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l*******a
发帖数: 467 | 16 Good point,
That's why stop loss is a must. And you need to update priors all the time
But people stuck with their gut instincts and ignore what data tells them
alllllll the time
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 o******e 的大作中提到】
: "我的问题是，像昨天那样大跌之后，今天大家说到底了，要反弹，好像应该做多。"
: ---这句话没有任何理由吧！大跌之后通常会有反弹，这是对的，但是反弹在什么时候
: 发生，反弹到那里，这完全是未知的。我如果觉得市场往下走，跟我做的方向不对时，
: 我立马壮士断腕，破仓而出，绝对不指望等反弹之后再出来，因为跟大盘比起来，反弹
: 更加难以把握。
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l*******a
发帖数: 467 | 17 They are only taught certain models derived from academic research and learn
c++, not many of them know what is structural modeling + Bayesian approach
Most estimates reported by analysts are just crap
the
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 F****n 的大作中提到】
: Stock markets are open systems. They cannot be empirically predicted. The
: best prediction of a stock's price tomorrow is its price today. This is the
: first thing every financial modeler would be taught.
:
: make
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l*******a
发帖数: 467 | 18 Most people use TA and I agree with them. Observational data cannot lie. It
is only a matter of interpretation and the data generating process (DGP).
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 a********n 的大作中提到】
: 所以你的意思是股市无法预测，但根据趋势可以计算概率。比如现在趋势往下，做多短
: 期赢的概率小些。
: 那你是怎么选择入场点和出场点？ 用TA？我的问题是，像昨天那样大跌之后，今天大
: 家说到底了，要反弹，好像应该做多。但用市场大趋势，应该做空或不动。
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o******e
发帖数: 1001 | 19 您是专业人士？
It
【在 l*******a 的大作中提到】
: Most people use TA and I agree with them. Observational data cannot lie. It
: is only a matter of interpretation and the data generating process (DGP).
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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l*******a
发帖数: 467 | 20 I worked in a major IB before. And am doing some research on IT and markets
now.
I don't think most investment firms try to understand the market at all,
they try to make the market.
And I believe market is efficient....so it is almost impossible for small
investor to make money due to lack of information...
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 o******e 的大作中提到】
: 您是专业人士？
:
: It
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a********n
发帖数: 134 | 21 你这样操作的效果如何？我是说和大盘比，短期，中期和长期赢过指数吗？
你的系统理念是我能理解的合理方法。我做股票只有几个月，原来觉得自己选个股挺好
，后来才发现都是机率，因为我起初选的最赚钱的股没过多久就又亏了，像IRBT。总统
选举前买了SPY的CALL看WSJ，说是只要选举不拖沓，不确定性去掉，股票就大涨。08赢
了，股市却暴跌，和WSJ专家预测的就不一样。所以我现在甚至怀疑大家大部分时间，
即使股价已经变化了，人们其实根本就不知道为什么。因为这是众人操作的结果，可能
原因是有好多理由综合而成的。
【在 o******e 的大作中提到】
: "我的问题是，像昨天那样大跌之后，今天大家说到底了，要反弹，好像应该做多。"
: ---这句话没有任何理由吧！大跌之后通常会有反弹，这是对的，但是反弹在什么时候
: 发生，反弹到那里，这完全是未知的。我如果觉得市场往下走，跟我做的方向不对时，
: 我立马壮士断腕，破仓而出，绝对不指望等反弹之后再出来，因为跟大盘比起来，反弹
: 更加难以把握。
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o******e
发帖数: 1001 | 22 欢迎到散户中体会生活。:-)
"I don't think most investment firms try to understand the market at all,
they try to make the market."
---从一个业余散户看来，深表赞同。金融数学发展的很好，但其本质并不是用来赚钱
，而是如何建立市场，IB如何买产品，对一个投资者来说，金融数学不但没用，反而有
害。
“I believe market is efficient“
---这一点不同意。不管市场是否有效，讨论市场的有效性就是一个伪命题。市场是否
有效是指市场价格能否及时有效反映市场信息，这里它把市场和环境（市场信息）隔离
开来了，认为市场是单纯受环境影响，其实我更觉得市场是和环境连为一体，相互作用
，没有是否有效的说法。即使市场是有效的，单纯受环境影响，环境作为一个整体，也
存在趋势，从而市场也存在趋势。
markets
【在 l*******a 的大作中提到】
: I worked in a major IB before. And am doing some research on IT and markets
: now.
: I don't think most investment firms try to understand the market at all,
: they try to make the market.
: And I believe market is efficient....so it is almost impossible for small
: investor to make money due to lack of information...
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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l*******a
发帖数: 467 | 23
专家们都外婆了啊 哈哈。
【在 a********n 的大作中提到】
: 你这样操作的效果如何？我是说和大盘比，短期，中期和长期赢过指数吗？
: 你的系统理念是我能理解的合理方法。我做股票只有几个月，原来觉得自己选个股挺好
: ，后来才发现都是机率，因为我起初选的最赚钱的股没过多久就又亏了，像IRBT。总统
: 选举前买了SPY的CALL看WSJ，说是只要选举不拖沓，不确定性去掉，股票就大涨。08赢
: 了，股市却暴跌，和WSJ专家预测的就不一样。所以我现在甚至怀疑大家大部分时间，
: 即使股价已经变化了，人们其实根本就不知道为什么。因为这是众人操作的结果，可能
: 原因是有好多理由综合而成的。
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o******e
发帖数: 1001 | 24 具体盈利情况取决于经历了什么样的市场，如果是长期震荡市，很难跑赢大盘。
股市和自然科学不一样，自然科学有一条普遍认同的因果性法则：任何事情的发生，总
有在这之前一个原因。股市（或社会学）不遵从这条法则的，有些事情发生是没有原因
的（不然，人类也不会有自由这个概念了），其实40%的大跌找不到原因。
【在 a********n 的大作中提到】
: 你这样操作的效果如何？我是说和大盘比，短期，中期和长期赢过指数吗？
: 你的系统理念是我能理解的合理方法。我做股票只有几个月，原来觉得自己选个股挺好
: ，后来才发现都是机率，因为我起初选的最赚钱的股没过多久就又亏了，像IRBT。总统
: 选举前买了SPY的CALL看WSJ，说是只要选举不拖沓，不确定性去掉，股票就大涨。08赢
: 了，股市却暴跌，和WSJ专家预测的就不一样。所以我现在甚至怀疑大家大部分时间，
: 即使股价已经变化了，人们其实根本就不知道为什么。因为这是众人操作的结果，可能
: 原因是有好多理由综合而成的。
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l*******a
发帖数: 467 | 25
good point.
对 市场有效性 肯定是 bounded to some extent,
Simon 提出了bounded rationality 获得了诺贝尔奖，这个我觉得没问题（http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/1978/simon-lecture.pdf）
但是更重要的是你认为市场多有效，我认为是 near-perfectly efficient most of
the time, but could be irrational due to herding behavior, manipulation, etc
.etc.
我相信，在crash的时候，大家都在抛售，我也会抛，因为我觉得别人有我没有的信息
。但是大部分时候还是理性的。哈哈。
【在 o******e 的大作中提到】
: 欢迎到散户中体会生活。:-)
: "I don't think most investment firms try to understand the market at all,
: they try to make the market."
: ---从一个业余散户看来，深表赞同。金融数学发展的很好，但其本质并不是用来赚钱
: ，而是如何建立市场，IB如何买产品，对一个投资者来说，金融数学不但没用，反而有
: 害。
: “I believe market is efficient“
: ---这一点不同意。不管市场是否有效，讨论市场的有效性就是一个伪命题。市场是否
: 有效是指市场价格能否及时有效反映市场信息，这里它把市场和环境（市场信息）隔离
: 开来了，认为市场是单纯受环境影响，其实我更觉得市场是和环境连为一体，相互作用
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a********n
发帖数: 134 | 26 对了，你研究过大涨和大跌后第二天的股势吗？我最近一月跟踪大盘和一些个股，发现
～70%情况下，第二天跌势或涨势会持续，到了第三天就只有50%了。
大家都等反弹或反转，但如果我们在第二天顺势操作一天，如果70%的机率能持续，那
就可以盈利。不过我只有不到10个股票做样本，没把握，还在研究。
【在 o******e 的大作中提到】
: 具体盈利情况取决于经历了什么样的市场，如果是长期震荡市，很难跑赢大盘。
: 股市和自然科学不一样，自然科学有一条普遍认同的因果性法则：任何事情的发生，总
: 有在这之前一个原因。股市（或社会学）不遵从这条法则的，有些事情发生是没有原因
: 的（不然，人类也不会有自由这个概念了），其实40%的大跌找不到原因。
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l*******a
发帖数: 467 | 27
interesting empirical observation
I think I see that too. you can use some small capital to test it out :)
【在 a********n 的大作中提到】
: 对了，你研究过大涨和大跌后第二天的股势吗？我最近一月跟踪大盘和一些个股，发现
: ～70%情况下，第二天跌势或涨势会持续，到了第三天就只有50%了。
: 大家都等反弹或反转，但如果我们在第二天顺势操作一天，如果70%的机率能持续，那
: 就可以盈利。不过我只有不到10个股票做样本，没把握，还在研究。
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o******e
发帖数: 1001 | 28 谢谢，我拜读一下那篇文章。
Crash的时候，大家都在抛，这是典型的非有效市场啊。
etc
【在 l*******a 的大作中提到】
:
: interesting empirical observation
: I think I see that too. you can use some small capital to test it out :)
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o******e
发帖数: 1001 | 29 我没有做过这个研究，对了，如果你有什么结果，在这里post一下。
我感觉，如果不考虑趋势，在很长的时间段内，第二天的涨跌应该接近50%吧，如果分
趋势段的话，应该会偏离50%。
【在 a********n 的大作中提到】
: 对了，你研究过大涨和大跌后第二天的股势吗？我最近一月跟踪大盘和一些个股，发现
: ～70%情况下，第二天跌势或涨势会持续，到了第三天就只有50%了。
: 大家都等反弹或反转，但如果我们在第二天顺势操作一天，如果70%的机率能持续，那
: 就可以盈利。不过我只有不到10个股票做样本，没把握，还在研究。
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l*******a
发帖数: 467 | 30
对，你可以读读这篇文章:
http://www2.mccombs.utexas.edu/faculty/Bin.Gu/research/MISQ%20F
有时候和动物一样，人会herding。宁可和大家一起亏，也不自己赚，因为都觉得 “大
家” 比 “我” 有更多的information :)
不过大部分时候还是rational的
【在 o******e 的大作中提到】
: 谢谢，我拜读一下那篇文章。
: Crash的时候，大家都在抛，这是典型的非有效市场啊。
:
: etc
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o******e
发帖数: 1001 | 31 多谢！我读一下，如果有什么体会，私信给你。
【在 l*******a 的大作中提到】
:
: 对，你可以读读这篇文章:
: http://www2.mccombs.utexas.edu/faculty/Bin.Gu/research/MISQ%20F
: 有时候和动物一样，人会herding。宁可和大家一起亏，也不自己赚，因为都觉得 “大
: 家” 比 “我” 有更多的information :)
: 不过大部分时候还是rational的
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a********n
发帖数: 134 | 32 讨论两个具体的例子： DDD 和 FB
DDD 爆降了两三天，从周线上是熊势，但从月线或年线，这股是大牛股。
FB 爆涨了两三天，从周线上是牛势，但从月线或年线，这股是很衰。
我的问题是：股价变的时候可以很快，等势很明确时，可能都快到下一个支撑点或者阻
力点了。什么时候出手最好呢？？？
【在 o******e 的大作中提到】
: 我没有做过这个研究，对了，如果你有什么结果，在这里post一下。
: 我感觉，如果不考虑趋势，在很长的时间段内，第二天的涨跌应该接近50%吧，如果分
: 趋势段的话，应该会偏离50%。
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q*********u
发帖数: 9501 | 33 DDD的牛市行情已经结束了，下面是向下调整。
FB刚上市也就是半年，怎么能谈周线或月线，何来年线？
【在 a********n 的大作中提到】
: 讨论两个具体的例子： DDD 和 FB
: DDD 爆降了两三天，从周线上是熊势，但从月线或年线，这股是大牛股。
: FB 爆涨了两三天，从周线上是牛势，但从月线或年线，这股是很衰。
: 我的问题是：股价变的时候可以很快，等势很明确时，可能都快到下一个支撑点或者阻
: 力点了。什么时候出手最好呢？？？
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a********n
发帖数: 134 | 34 我想知道你是怎么判断DDD牛市已结束，它现在的股价$38比两月前的支撑$32.5还高不
少呢。两月前Yahoo Message Board上就说牛市玩了，股票要去15，但股票很快就到48
了。
FB是没年线，但看它半年的线，总体是降势，你认为大涨两天后，它的势逆转了吗？用
什么标准，还是感觉？
我最近已清仓了，大盘的势和我跟踪的几个股票的势我都看不准，想静下心来琢磨琢磨
再说。
【在 q*********u 的大作中提到】
: DDD的牛市行情已经结束了，下面是向下调整。
: FB刚上市也就是半年，怎么能谈周线或月线，何来年线？
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