w********s
发帖数: 1570 | 1 我来自波斯尼亚，可能你们中的有些人知道1992至1995年期间，那里是地狱。不管怎么
说，我在一个5-6万人的城市里住了一整年并且活了下来，这一年里我们没有电，燃油
或燃料，自来水，食物分配，也没有任何其他的商品分配，任何形式的有组织的法律机
构或政府都消失无踪。城市被包围了一年，城里实际上就是SHTF状态。
货币已经是废纸一张。但幸存者之间还是有交易发生的，黑市是存在的，比如为了一罐
牛肉玉米罐头，女人会随你摆布几小时（这听上去很令人悲哀，但是事实）。我还记得
，大部分这样的妇女都是绝望的母亲。蜡烛，火柴，抗生素，电池，弹药，当然还有食
物，我们为了所有这些，像动物一般争斗。
我记得美国空军每10天空投一次食品，帮助被包围的城市（为了这一善举，愿上帝保佑
美国），但数量不足。城里有些家庭有小花园，里面可以种些蔬菜，但大部分家庭没有
这个条件。
在那种情况下，许多事都改变了，大部分人变成了野兽，这当然是丑恶的。
这种情况下，数量决定力量，如果你单枪匹马在一所房子里生活，不论你武装得多
好，你大概也已经被抢光并且杀掉了。
平时把自己训练好，学习好，在那种情况下，如果你会修理东西，这可能意味着财富。
你的储备总有一天会消耗光的，但你的知识可以变为食物。
我的意思是，一定要学会修理（包括修鞋或“修理”人体，任何修理都行）
我的邻居知道如何制造油灯所需要的油，他在那段期间从不会饿着，但他绝不告诉
我怎么做。
我相信他是用房子后面的树木加少量的柴油做出来的，我不知道。
。关于金银，是的，我当时用自己所有的金子买了弹药，但金银那时并不值钱。
简评：政府都没了，要金子何用？有政府，金子才有用。从古至今金子都只有在秩序环
境里才能有价值，否则，武器食物才最有用，同时还有繁殖能力 |
k********8
发帖数: 7948 | 2 真的假的？
那你为什么不逃跑到别的地方避难呢？
如果是个聪明人的话早应该在开始前没多久就逃难到别的其他国家作难民了吧？不至于
这么后知后觉吧？
【在 w********s 的大作中提到】
: 我来自波斯尼亚，可能你们中的有些人知道1992至1995年期间，那里是地狱。不管怎么
: 说，我在一个5-6万人的城市里住了一整年并且活了下来，这一年里我们没有电，燃油
: 或燃料，自来水，食物分配，也没有任何其他的商品分配，任何形式的有组织的法律机
: 构或政府都消失无踪。城市被包围了一年，城里实际上就是SHTF状态。
: 货币已经是废纸一张。但幸存者之间还是有交易发生的，黑市是存在的，比如为了一罐
: 牛肉玉米罐头，女人会随你摆布几小时（这听上去很令人悲哀，但是事实）。我还记得
: ，大部分这样的妇女都是绝望的母亲。蜡烛，火柴，抗生素，电池，弹药，当然还有食
: 物，我们为了所有这些，像动物一般争斗。
: 我记得美国空军每10天空投一次食品，帮助被包围的城市（为了这一善举，愿上帝保佑
: 美国），但数量不足。城里有些家庭有小花园，里面可以种些蔬菜，但大部分家庭没有
|
k***n
发帖数: 3158 | 3 "我当时用自己所有的金子买了弹药"
is'nt this enough? Imagine if you don't have any gold/silver to buy 弹药.
【在 w********s 的大作中提到】
: 我来自波斯尼亚，可能你们中的有些人知道1992至1995年期间，那里是地狱。不管怎么
: 说，我在一个5-6万人的城市里住了一整年并且活了下来，这一年里我们没有电，燃油
: 或燃料，自来水，食物分配，也没有任何其他的商品分配，任何形式的有组织的法律机
: 构或政府都消失无踪。城市被包围了一年，城里实际上就是SHTF状态。
: 货币已经是废纸一张。但幸存者之间还是有交易发生的，黑市是存在的，比如为了一罐
: 牛肉玉米罐头，女人会随你摆布几小时（这听上去很令人悲哀，但是事实）。我还记得
: ，大部分这样的妇女都是绝望的母亲。蜡烛，火柴，抗生素，电池，弹药，当然还有食
: 物，我们为了所有这些，像动物一般争斗。
: 我记得美国空军每10天空投一次食品，帮助被包围的城市（为了这一善举，愿上帝保佑
: 美国），但数量不足。城里有些家庭有小花园，里面可以种些蔬菜，但大部分家庭没有
|
g******o
发帖数: 4042 | |
a****n
发帖数: 1195 | |
n******g
发帖数: 17225 | 6 当年日本侵华，我姥姥姥爷带着我大姨二姨从沈阳逃到天津买机票就是用金条买的。当
时别的都不管用。 |
n******h
发帖数: 2544 | 7 没有秩序，只有力量管用。没有武力而拥有黄金无异于自杀。
【在 w********s 的大作中提到】
: 我来自波斯尼亚，可能你们中的有些人知道1992至1995年期间，那里是地狱。不管怎么
: 说，我在一个5-6万人的城市里住了一整年并且活了下来，这一年里我们没有电，燃油
: 或燃料，自来水，食物分配，也没有任何其他的商品分配，任何形式的有组织的法律机
: 构或政府都消失无踪。城市被包围了一年，城里实际上就是SHTF状态。
: 货币已经是废纸一张。但幸存者之间还是有交易发生的，黑市是存在的，比如为了一罐
: 牛肉玉米罐头，女人会随你摆布几小时（这听上去很令人悲哀，但是事实）。我还记得
: ，大部分这样的妇女都是绝望的母亲。蜡烛，火柴，抗生素，电池，弹药，当然还有食
: 物，我们为了所有这些，像动物一般争斗。
: 我记得美国空军每10天空投一次食品，帮助被包围的城市（为了这一善举，愿上帝保佑
: 美国），但数量不足。城里有些家庭有小花园，里面可以种些蔬菜，但大部分家庭没有
|
a*o
发帖数: 19981 | 8 武力也得靠黄金买，尤其对于国与国之间的交易。二战时国际贸易除了金子银子什么别
的都是扯淡。
【在 n******h 的大作中提到】
: 没有秩序，只有力量管用。没有武力而拥有黄金无异于自杀。
|
u****i
发帖数: 1679 | |
a******o
发帖数: 16625 | 10 http://www.letscorp.net/archives/29100
城市生存手记——一个波斯尼亚人的内战生活总结
2012年7月9日 墙外仙 发表评论 阅读评论
@Jackyshadow 一篇来自经过波黑内战的普通公民的生存手记（中文）。他介绍了自己
及家人在完全丧失政府，治安，医疗，资源极度匮乏，匪帮横行的战时城市中生存一年
所积累的经验。由于你懂得的原因，我认为十分值得天朝暴民们仔细阅读。
—–
真正出现情况的时候，恐怕指望不了上帝，只能靠自己。
没有胜利者，我们只是活下来了，伴随着许多噩梦——塞尔克
SHTFPlan.com的Mac Slavo最近在论坛里编辑贴出了Chris Kitze发布在Before Its
News的帖子。原帖在生存者论坛里，是一个名叫塞尔克的人关于他在1992年间波斯尼
亚危机中与其家庭长期SHTF（SHTF即shit hit the fan的缩写，意思是有麻烦了、出大
事了，也就是生存狂们需要动用装备战天斗地的时候到来了）状态下生存的第一手报告
。许多网友问了塞尔克各种各样的问题，后者很热情地给予了解答。本文是根据这些问
答编撰而成的。
在这篇文章里，塞尔克描述了他是如何在一个没有电力，燃油或燃料，自来水，食
物分配，以及传统商业的城市里生活了一年的。他们的货币已经全无用处，也没有警察
或政府，街道被匪徒和暴力所统治。他和他的家庭以及整个社区所采用的生存策略是保
持警惕，同时为了生存，需要重新考虑哪些才是最重要的。虽然这是一篇很长的文章，
但考虑到这位幸存下来的人所提供的大量宝贵知识，我还是强烈推荐本文。
好吧，我想与你们分享一下我的经历。
我来自波斯尼亚，可能你们中的有些人知道1992至1995年期间，那里是地狱。不管
怎么说，我在一个5-6万人的城市里住了一整年并且活了下来，这一年里我们没有电，
燃油或燃料，自来水，食物分配，也没有任何其他的商品分配，任何形式的有组织的法
律机构或政府都消失无踪。城市被包围了一年，城里实际上就是SHTF状态。
我们没有有组织的军队或警察，倒是有一些自卫小组。实际上，任何有枪的人都在
为了他的居所和家庭而奋战。
事发时我们中有些人已经事先做了较好的准备，但多数人则只有几天的食物，有些
人有手枪，个别人有AK47冲锋枪，就在这种情况下事情就发生了。
不管怎样，一两个月后，匪徒们就开始了他们的丑恶暴行，医院看上去就像屠宰场
，警察也消失了，80%的医务人员逃回家去。
我是幸运的，那时我有一个大家庭（15个家庭成员住在一栋大房子里，有5到6支手
枪，3支卡拉什尼科夫冲锋枪），所以我们活下来了，或者说，15个人中的大部分活下
来了。
我记得美国空军每10天空投一次食品，帮助被包围的城市（为了这一善举，愿上帝
保佑美国），但数量不足。城里有些家庭有小花园，里面可以种些蔬菜，但大部分家庭
没有这个条件。
3个月后，关于有人饿死或冻死的流言开始传播开来。我们从被遗弃的房屋上拆下
所有门窗，点燃来取暖，我所有的家具也这样烧掉了。许多人病死，大部分是死于饮用
了不干净的水（包括我家的两个人就是这么死的），我们喝雨水，我吃过几次鸽子，也
吃过一次老鼠。
货币已经是废纸一张。但幸存者之间还是有交易发生的，黑市是存在的，比如为了
一罐牛肉玉米罐头，女人会随你摆布几小时（这听上去很令人悲哀，但是事实）。我还
记得，大部分这样的妇女都是绝望的母亲。蜡烛，火柴，抗生素，电池，弹药，当然还
有食物，我们为了所有这些，像动物一般争斗。
在那种情况下，许多事都改变了，大部分人变成了野兽，这当然是丑恶的。
这种情况下，数量决定力量，如果你单枪匹马在一所房子里生活，不论你武装得多
好，你大概也已经被抢光并且杀掉了。
不管怎样，战争终于结束了，我要再次感谢美国。战争中哪一方是正义的，并不那
么重要。
这几乎是20年前的事情了，但相信我，对我来说，这就像发生在昨天。我记得那期
间所有的事，我学到了很多东西。
我和我的家庭现在有充分的准备，我武器精良，有充分储备，掌握了相关知识技能
。地震也好，战争也好，或者是海啸，恐怖分子，等等，重要的不是将会发生什么，而
是有些事早晚会发生的。
另外，根据我的经验，你是无法单枪匹马活下来的。数量决定力量，你要多和家人
一起，帮他们做好准备，也要明智地选择朋友，并帮他们做好准备。
问：你是如何安全地行走的？
事实上，整座城市和我们的街区都完蛋了，我住的街上有15到20幢房子，我们组织
了巡逻队，每天晚上安排5个武装男子巡逻，严防歹徒或敌人。
我们在一条街上与人们进行物物交换，这条街距离我家大约5英里，也就是8公里，
街上有一些进行交换的人，多少有点组织。但去那里非常危险，只有晚上才能去（白天
那里是一条狙击手之路）。而且，你在那里被抢劫的概率比交换到东西的概率还高。所
以我在那里只交换过2次。请相信，我是实在没别的办法了才去那里的。
问：木柴呢？看上去在你的城市周围有许多树林，你为什么要用门和家具做柴火呢？
如果你看地图，波斯尼亚的确有很多树林和丛林，但我住在一个靠近克罗地亚的城
市，比较靠南部，我不想说出城市名字，但你看地图的话，在我国靠近克罗地亚的南部
地区，都是石头山。
市内有一些树木，公园里的，还有果树，但城区大部分都是建筑物和住宅，相信我
，当没有电力可供取暖和做饭时，所有城区树木都被迅速地用作木柴烧光了。然后，你
就只能烧家具，门窗，木地板……请相信我，这些东西烧得实在是太快了。
城里几乎没有车辆，因为大部分街道塞满了废墟，废弃车辆，损坏的房屋碎片，而
且汽油非常宝贵。
如果我需要到别的地方去，我几乎总是夜间行动，并且从不单独行动，但也不会很
多人一起去，大概2到3人而已，出去时永远带着武器，迅速行动，并且永远走在阴影里
，在废墟间行进，极少暴露在街道上。事实上，我总是隐蔽地行动。
我们没有郊区和农场，郊区只有敌人的军队，我们是被敌军包围着的。不过即使在
城里，你也并不知道谁是你的敌人。街上有许多有组织的匪帮，10到15人一伙，有时甚
至50人一伙，但同样也有许多你我这样的普通人，普通人的父亲、爷爷和亲友，其中有
些被抢劫甚至杀死。这种情况下，没有多少绝对的非黑即白的好人或坏人，多数都是灰
色的，随时准备做任何事，应付任何状况。
问：你是否事前做了准备？你需要何种技能？
当然这是你可以问的问题。
我们事前没有做准备，也不知道该做准备，事发后只好就现有的条件应对情况。你
可以想象，在某些方面，我们已经回到石器时代。事实上，应该说在大部分方面，我们
都回到了石器时代。
我们用自己能找到的一切东西帮助生存。一个例子是，我有一大瓶丙烷（也许正确
的名称是丁烷），一个气缸（我不知道这个词是否正确），但我没有用来烧饭或取暖，
因为太宝贵了。我和朋友一起，设法用这些东西加上一根管子，做了个充气装置，可以
给一次性打火机充气（如果你知道方法，这些一次性打火机是可以多次使用的），这些
打火机在当时意味着一小笔财富。
长话短说，有人把空了的打火机拿来，我为他充气，作为交换，对方得给我一个罐
头或一支蜡烛，或者其他什么他能够提供的东西。
另一个例子，我是一个注册护士，在那种情况下，我的知识就是我可以拿来交换的
东西。
平时把自己训练好，学习好，在那种情况下，如果你会修理东西，这可能意味着财
富。你的储备总有一天会消耗光的，但你的知识可以变为食物。
我的意思是，一定要学会修理（包括修鞋或“修理”人体，任何修理都行）
我的邻居知道如何制造油灯所需要的油，他在那段期间从不会饿着，但他绝不告诉
我怎么做。
我相信他是用房子后面的树木加少量的柴油做出来的，我不知道。
这里我的主要意思是，你一定要学习掌握一些技能，因为SHTF状态下，人们需要那
些掌握了特定技能的人。
这不是一部关于生存的影片，而是事实，而且是很丑恶的，为了活下来，人们可以
做任何事。没有人是胜利者，我们只不过是活下来的人，伴随着许多噩梦。
问：这不是一场宗教战争吗？
对不起，伙计，你得到的是错误信息。这不是一场天主教对穆斯林的战争，这是一
场内战，在这场战争中，人们经常从这一方跳到另一方，换来换去。
对不起，我不想多讨论这些，因为我不大关心政治，也不想深入讨论宗教故事。我
是说，我相信上帝有更高的权威和力量，我努力按照他的教规生活，但我不属于任何教
派，不管是天主教还是穆斯林。
问：你的后勤支援小组是哪些人？
我的小组就是我的家庭，我的血亲（包括叔叔、祖母等亲属），在街道上，我还有
些好朋友，但我最好的朋友是我的家庭。我从不把陌生人带进小组。
问：如果今天给你3个月时间做准备，你会怎么做？
如果我有3个月的额外时间做准备？嗯，大概我会逃到国外……开个玩笑。我现在
非常清楚情况可以在很短时间内突然变坏，所以我有足够6个月的食物，卫生用品，能
源，等等。我住在一个公寓里，在安全方面经过强化。离公寓8公里外的农村，我还有
一个带庇护所的房子，里面也有6个月的储备。那个村子是个很小的社区，大部分村民
都是我的亲戚，其中多数都是做好了准备的人（他们也从那场战争中学会了生存的方法
），我有4种火器，每种2000发子弹（对不起，我不能谈得太详细，这里关于武器的法
律可能与你们不同）。
我的房子有一个大花园，我掌握了种植农作物的知识。
而且我觉得我现在还有本事早早发现可能的麻烦，比如当你听到人们都在说不会有
事的，那你就该注意，没准周围的一切都要垮了。
我想我现在有足够的力量做任何事，只要能让我和我的家庭活下来。当一切都在垮
掉的时候，你要确保为了保护子女，你有做坏事的能力。你并不想当英雄，你只想与你
的家庭一起活下来。
但如果单枪匹马想活下来，没门，当然这只是我个人的看法，不管你准备的多好，
武器多么精良，也活不下来，你最终会被干掉。我看到过这样的例子，而且看到过很多
次。家庭小组，或者最好的朋友结伙，小组成员各自做好了不同的准备，有各种知识技
能，我相信这是最好的。
枪支弹药在发生动乱时最为有效，虽然国内法律对此管制严格，但相信真正到了那种状
态时，这并不是最难找到的东西。
问：我们应该储存哪些东西？
这个要具体问题具体分析。我想，只储存一样东西你是活不下去的，但如果你想当
强盗，那你只储存枪支弹药就行了。
我觉得除了弹药，食品，卫生用品，能源（比如电池），你还需要注重储存可供物
物交换的小东西，比如小刀、打火机、打火石，等等。还要多备酒精，这玩意儿能保存
很久。我的意思是储存威士忌一类的烈酒，具体是哪种并不重要，你可以买最便宜的，
在令人绝望的SHTF时期，这是非常好的用来进行物物交换的东西。
另外，缺乏卫生用品造成很多人死亡，我是亲眼目睹过大量的例子的。你必须储备
一些简单的卫生用品，比如大量的垃圾袋。请注意我说的是“大量”，垃圾袋有很多用
途。你还需要很多橡皮膏或透明胶带那样的东西，很有用处。
武器方面，简单些比较好，现在我总是带着.45口径的Glock，因为我很喜欢这种枪
。但这种枪型和口径在我这里比较少见，所以我还藏着两支俄国7.62毫米TT型手枪，因
为这里几乎人手一支这种枪，弹药来源也很丰富。
我不喜欢卡拉什尼科夫AK冲锋枪，但这里几乎三分之一的家庭有这种枪，所以……
战争期间，我大部分时间通过房顶的4个大桶收集水，然后煮沸消毒。城里也有河
流，污染太严重了，但如果你别无选择，还是得从那里取水。
我并不觉得自己是什么专家，我是来这里向大家学习的。但我觉得，根据你要生存
多久，你必须准备好做一些比较丑恶的事情。我的生活观念的确被这些经历改变了，我
现在知道不好的情况是完全可能发生的，更重要的，也可以说事实上我认为最重要的是
——我不再相信政府和权威，一点也不。当他们全力向你保证一切都好的时候，你应该
相信实际上不好的情况正在发生。
不要只是相信别人的话，要自己研究。
问：关于内战和宗教争斗，有什么说的吗？SHTF期间金银是否很有帮助？你如何得
到酒精和其他物资的？
那是一场内战，并且确实受到宗教方面的很大影响，但这里有人问：“你对不同宗
教的人做了些什么？”
我的家庭成员就有不同的宗教信仰，你是说我对他们做了些什么吗？
我解释得简单点吧：那是一场进攻方与防守方之间的战争，双方角色经常互换，是
一场内战。战争结果是两败俱伤，最后签了停战协议。停战协议的签署，主要归功于美
国。这是一场为了错误的理由发动的错误战争。我并没有为了宗教或种族原因而战，我
只是为了我的家庭和我自己能活下来而战。
过去的15年里，我们有了和平的生活，我们与曾经的敌人一起生活，我不想为了种
族、宗教，或其他原因，再有战争和敌人。
请不要试图把那场战争里的任何东西普遍化。那场战争中并没有好的一方或坏的一
方，双方都干了坏事，双方也都有好人和坏人。我们都遭受了苦难，并且都努力重新生
活在一起。
说几句我所在的城市战前的情况：这是个典型的波斯尼亚城市，正常的生活，相当
好的人民，学校，剧场，公园，学院，机场，犯罪率很低，就像很多美国的小城镇一样
。那时我还是个年轻人，就像你们中的很多那样。
重要的一点是：我来这里不是为了讨论战争的起因，或者战争双方，或者宗教，或
任何其他类似的东西。
感谢这场战争，我们的城市成了真正的SHTF状态。你们可以找到很多网上文章，可
以知道很多关于那场战争的情况，如果你愿意，你也可以选择站在开战双方的哪一方。
关于生存：
我不知道本论坛其他人怎么样，我现在是存了很多酒精的。
战争开始的时候，坦克炮摧毁了一个离我房子很近的蒸馏厂（酒厂）的前院墙，所
以我弄到了大约500升拉齐亚酒（波斯尼亚威士忌，葡萄做的一种很烈的酒）。
这种酒是用于物物交换的好东西，在绝望的情况下，人们消耗很多酒精。我们也用
酒精来消毒。
关于卫生，杯子，盘子，不管是纸的还是塑料的，你都需要很多。当时我们没有多
少。
关于卫生，我的意见是，卫生用品可能比食物还重要。你可以不费大劲就打到鸽子
，如果你奶奶还活着，她可能认识一些附近山上的可食用植物。但是，你没法对着自己
的手开枪来达到消毒目的。
净水药片，任何品种的酒精棉一类擦拭用品，消毒用品，大量的肥皂，漂白粉，手
套，口罩，各类一次性卫生用品，还要非常注意急救训练，学习如何处理小伤口，烧烫
伤或枪伤。那时没有医院，即使你找到了医生，他也可能没有必需的药品或医疗仪器，
或者你没法给他用以交换的报酬。
还要学习何时以及如何使用抗生素，储存大量抗生素。相信我，有了足够的医药知
识和药品，那时你会成为富翁。
关于金银，是的，我当时用自己所有的金子买了弹药，但金银那时并不值钱。
关于宠物，我自己没有宠物，我那时也没看到很多宠物。是不是被人们吃了？我不
知道，也许吧。
关于人数少的小家庭单位，那不大有利。通常小家庭单位会团结起来一起住在一个
大房子里，包括亲戚们（我自己就是这种情况）。
小家庭或单身汉，在城市SHTF里很不利。野外生存也许有利（我对此并无经验）。
即使你行事低调，藏在你的房子里，有很多食物，但早晚暴民会来的。哪怕你有一两支
枪，也是很困难的。我赞成低调，不因任何理由引起他人注意，是很重要的。但当暴民
来到的时候，你需要数量众多才能抵抗，人要多，枪要多，最好的伙伴就是你的家庭。
关于在城市里穿行：如我所说，永远在夜间行动，绝不单独行动，最好2到3人，行
动要迅速。不要有任何引人注意的特色，要和其他人看起来一样。如果别人面露绝望、
贫穷、肮脏，你也要这样。绝不要让别人知道你家有许多食物，弹药，干净衣服或其他
东西，外表和行为要看上去和别人一样。但当有人攻击你或你的家庭时，你要让他明白
，你是有充分准备的。
我从没加入过大的团伙，那个时期大的团伙就是匪徒暴民。
这就是我的经验，那时的经验。我犯了许多错误，我不是专家，我来这个论坛就像
你一样，是为了学习和分享经验。
问：人们死后如何处理？哪里去火化？
哦，那个时期死去或被杀的人，不会有合适的葬礼。人们用每一块合适的空地，离
家最近的土地，安葬死者，有时甚至就葬在自家花园里。2到3个城市公园也变成了乱坟
岗。战争过后，大部分死者都被重新安葬。
我没注意到什么火化一类的事情，就我所知是没有这样的例子。
哦，一个关于火的有趣事情是，有些人夜里跑若干公里，只是为了发现还在燃烧的
火焰，然后带回家做饭或取暖。那时打火机和火柴是真正宝贵的东西，大部分人没有足
够的柴火来保持长明火。对大部分人来说，那时的生活就是永远在搜索：找火种，找木
柴，找食物，找弹药。
问：那时盐宝贵吗？
宝贵，但不是特别宝贵。比如咖啡和香烟就比盐贵。
问：香烟呢？
唔，我说过我有很多酒精，我用酒精可以毫不困难的换来我需要的几乎所有东西。
这么说吧：那时酒精的消耗量10倍于平时。更不用说还要用酒精擦洗和消毒了。
另一方面，你也确实提了个好建议。如果有足够金钱和时间，而且你有储藏的地方
，那的确可以储藏一些香烟，蜡烛，电池，以备交换。
我那时没有做好准备，我们没有准备的时间。就在SHTF前几天，政治家还在电视上
说一切都好。天塌下来的时候，我们就只能用手边现有的东西设法生存。
问：和我们多说说做饭的情况，你们当时能做出什么食物。你不担心做饭的味道被
其他人闻到，知道你们这里有吃的吗？
关于做饭，SHTF之前我家里做饭和取暖都用电。当SHTF情况开始时，我用一些东西
换来一个老式的烧木柴的炉子。我把它放在厨房，加上一个固定排风烟囱穿墙而出，我
后来就靠它做饭和取暖。
夏季我在后院做饭，很幸运，后院有砖制围墙。
关于做饭的气味，嗯，我来试着描绘一下当时的情况吧：没电，没有自来水，下水
道系统在几个月前就完蛋了，尸体就在毁坏的房子里，污垢和垃圾到处都是，相信我，
人们很难闻出什么味道。
当时的情况不像电影里那样。实际情况是：丑恶、肮脏、难闻。
的确，烹饪方面我有点小问题，但就像我之前说的，只要你有足够多的人员，合适
的武器，并且大家都愿意保卫自己，那么多数问题都可以解决。
我们的饭，多数情况下就是面饼加当地的可食用植物（这些东西不需要用油烹饪，
也不需要太多柴火）。当然我也吃任何能找到或交换到的食物。米饭那时也是很好的食
物，也不需要太多柴火。
我觉得自己很幸运，只有很少几次我不得不吃奇怪的东西，比如鸽子。
我一直有可用来交换的东西，我觉得这一点救了我的命。当然另一个救了我命的东
西就是枪。
问1：为什么夜里比白天安全？夜里当然比白天容易躲藏，但匪徒暴民难道不是白天行
动吗？另外，为什么你强调要2到3人行动？大的小组怎么啦？
问2：你为什么必须夜里去某处？比如，你具体去什么地方？原因？
问3：当暴民冲你或你的家庭来的时候，你是如何对付的？
问4：你提到交换弹药等物品，请问这段时期中你总共开了多少次枪？你有多少弹
药？你希望有多少？
问5：你如何确定谁是朋友谁是敌人？你如何走出住所去与人们进行交换？何时进
行？在哪里进行？
问6：你如何强化你的住宅？当时你的住所有那些安全保卫？
问7：最后，你如何避开狙击手？人们采取哪些措施躲开他们？
首先，白天几乎无人出来，因为有狙击手。战线离我们很近，所以无论你要做什么
，夜里再干。交换东西，找木柴（我要强调在城里这件事非常重要，也非常困难），找
其他东西，查看某人的情况，打听消息（这非常非常重要，许多人就是在去查看到底发
生了什么，或者去打听新闻时，被杀死的）。记住，当时没有新闻，没有电台广播，没
有电视，什么都没有，只有满天的流言。
我解释过，你可以呆在家里冻饿而死，甚至可以死于小伤口引起的感染，也可以冒
着生命危险出去，搜寻生存所需的东西，交换有用的东西。
我的确遇到过歹徒对我们的住所发生兴趣的情况，关于这一点，不必谈论细节。我
只想说，我们有更强的火力，我们有砖墙。
而且我们有街道卫兵，我们这条街的人都组织好了，如果出现匪徒暴民，我们这条
街到处都会射出火力。
城里交火很多，起初我没有足够的武器，只有一长一短（二战时期的手枪）两支枪
，大约100发子弹，后来我与别人交换来更多的枪支弹药。记住，我用汽车电池换了两
支长枪。
我有多少弹药？有很多，而且能搞到多少就要多少。
多数情况下，你无法判断谁是敌人谁是朋友，只能信任家庭成员和少数几个真正的
朋友，其他所有人都是潜在的敌人。当你的朋友必须在你和他的孩子之间杀死一个的时
候，你认为他会干掉哪个？
谣言很重要。如果某人告诉你几个街区之外有个老人有些罐头食品，而他在寻找弹
药或其他东西，你就去那里试试。我说过，那时人们都在不停的找这找那。同样地，也
会有人来到我的街区，带着他们的东西进行交换。
夜里有所谓的“交换街”，实际上就是体育中心的一大片废墟，你可以去那里交换
东西，但那里不受任何人控制，是个很危险的地方。
我住所的防卫比较原始，房子周围是砖墙，窗户和门上是沙包，沙包上再堆满我们
能找到的任何东西，大块金属，石头。房子里我们在窗户上堆放各种东西，只留一个小
的开口用于射击。永远有至少5个家庭成员随时准备战斗，还有一个藏在对面的街道上。
这是石器时代的生活。
为了避免被狙击手打死，我们白天都呆在家里，因为夜里没有多少狙击手。即使在
夜里，只要可能，我们也从不公开在街道上行走。我们总是走小路，穿过废墟，行动迅
速而安静。
问：厕所怎么办？你们去哪里如厕？有手纸吗？抱歉问这种私人问题，但我想知道
这种情况下如何解决。
厕所的问题确实一直很糟糕。我们用铲子在靠近房屋的任何地方挖坑作为厕所。听
着很脏，也的确很脏。我们用收集的雨水擦洗自己，有时去河里（多数时候这是非常危
险的事）。我们大部分时期都没有手纸。如果有，我会用来交换，而不是自己使用。
如果你让我给建议：首先要准备的是武器和弹药，然后是其他东西。我是说任何东
西，取决于你有多少钱，多大的储存空间。如果你忘了储备什么，没关系，总有人储备
了你遗忘的东西，你可以交换。但你如果忘了储备枪支弹药，那你可能根本无法走到进
行交换的地点。
对于一个大家庭或一帮好朋友，我首先想到的不是有更多的嘴等着吃饭，而是把他
们看作更多的枪手和更强的力量。人的本性使大家可以很快相互适应。
真到了SHTF的时候，也不必考虑过多，用常识思考就行了。第一个阶段，软弱的人
们首先消失了，其他人则选择战斗。
多准备小东西，比如打火机，火柴，打火石。有一台发电机当然不错，但我觉得
1000个美制BIC打火机更好。发电机是好，但在SHTF的情况下，恐怕会引来一整支军队
。1000个BIC打火机不占多大地方，还便宜，你总是可以找到愿意交换的人。
真实的SHTF情况下，你需要彻底改变平时的思维，这很难解释，我会试着用例子说
明。
问：发生SHTF后，得到武器有多困难？可以交换到枪支弹药吗？
我记得你说过你用汽车电池换来长枪。我到哪里可以找到愿意交换给我武器的人？
嗯，你说的对，开战后每个家庭都有武器。的确，警察采取行动收缴非法武器，但
各人有各人的办法，许多人能把武器藏好。
我有合法的带执照武器，政府部门有所谓“临时收集”法，也就是说，某种异常情
况发生时（暴动、骚乱，等等），政府有权临时收缴合法持有的武器。我牢记这一点，
我也像其他人那样做。
具体说，你知道有些人可以合法携带枪支（我是携带.45的Glock手枪或Taurus38）
，但有些人除了合法武器，还在某处藏有非法武器，就是为了应对SHTF，或政府“临时
收缴”合法武器之需。
SHTF时，如果你有可交换的东西，弄到枪并不难，但非常重要的是，最初的日子里
，恐慌和骚乱是最严重的，也许你根本没时间弄到枪。而面对骚乱和暴民，没有枪可是
太糟糕了。
具体到我的情况，我想有人需要汽车电池是为了用车上的收音机，而他有多余的枪
支，所以我们进行了交换。
问：受伤或遭到枪击的人如何治疗？
那时人们受的伤当然大部分是枪伤，在没有专家或其他物品的情况下，如果伤者设
法找到一个医生，他有大约30%的可能活下来。再次强调，这不是电影，现实中大部分
伤者都死去了。很多人甚至仅仅因为很小的伤口，造成感染，死去了。我的抗生素只够
治疗3到4个病人，这些当然要为我的家庭留着。
那时候小病就可以要了你的命，比如在没有药并且缺水（补水疗法，输液治疗）的
情况下，拉肚子就可以在几天内夺去你的生命，尤其是孩子。许多皮肤霉菌性疾病，食
物中毒，我们毫无办法。我们主要靠当地的草药治病，如果你受伤了，把拉齐亚酒倒在
伤口上，然后努力寻找抗生素。也许当时我把“急诊”问题解决了，可长期看伤者预后
不良。
我从中学到了什么？还是卫生用品，需要大量药品，特别是抗生素。你需要学习治
疗处理许多情况，上网找找，完成训练，也许是EMT或急救训练。
SHTF状态真的与平时是不同的，你需要懂得输液，何时使用某些药物或抗生素。
给自己打破伤风疫苗，准备好对付毒蛇咬伤的东西，肾上腺素相关的东西（过敏反
应，各种各样的），去虱子的东西（虱子引起的疾病可以死人的，要学会如何去掉身上
的虱子）。
你的储备里应该有复苏装备（简单的），比如氧气包，人工呼吸面罩。学会使用这
些东西并不难。但我得说清楚，在正常生活状态下，你不能随便使用上面说的这些，除
非你受过训练并有执照（急救执照，护士执照，医生）。但在SHTF情况下，没人会关心
你有没有执照，你只要学好怎么用，并储备好，就行了。
关于我如何帮助治疗别人的问题，应该说多数时候我提供不了什么帮助。我用我拥
有的资源提供帮助，但我要求食物或其他东西作为交换。我对医疗问题未作准备，现在
我知道这种准备是必须的。
问：你们当地的货币还保值吗？你能用钱买到东西吗？
当地货币一钱不值。我有时可以用外币买到东西（美元或德国马克），但即使是这
种能买到的罕见例子中，兑换率也很离谱。比如一罐豆子需要30到40美元（正常价格是
0.5美元）。我想有些人有与外部世界的联系渠道，黑市什么的，可以从中赚很多钱。
但这很少见。多数交易还是物物交换。
当地的货币体系崩溃的很快，几周内或个把月而已。
问：我应该留多大地方用于储备酒精？安全体系如何？
首先，关于酒精，你是对的，但要考虑两个方向。在绝望的时期，人们需要比平时
更多的酒，所以我觉得这是个赌博。酒类是很好的可交换物品，我用酒精与别人交换时
从未遇到过问题。
但我也要说明，我认为可以节省存储空间，储藏占地比酒精少但同样可用于交换的
物品，比如电池，抗生素。
我的情况里，我那些酒精都是免费弄来的，不是我买来的，我事先可不知道这一点。
多数情况下，如果有人攻击我，是因为他们觉得自己更强大。他们这样想是因为不
知道我有些什么。
关于弹药的交换，这取决于你有多少弹药。有时我用弹药交换食物，而过几周可能
又用食物换弹药，但我从不在自己家进行交换，更不会大额交换。只有很少的人知道我
家里到底有多少东西。
重要的是，储存的越多越好（只要你的钱和储存空间允许），SHTF发生后，你就会
看到什么东西是大家最欢迎的。枪支弹药对我来说永远是第一位的，但谁知道呢，也许
第二位的会变成带过滤器的口罩。
关于医疗问题，我会另写一个帖子谈谈我现在的医药储备。
我家的防卫是很原始的，再说一遍，我们事前没有准备，只能用现有的东西防卫。
窗户破损，屋顶受损，所有窗户都用东西挡住，沙袋，石块。每天夜里我都把院门用街
上找来的瓦砾碎块堵上。我用一个旧的铝制梯子从围墙进出，回来时叫屋里的人把梯子
递给我，让我爬进来。
我街上的一个家伙把他的房子彻底围起来，如果他夜里出来，就通过一个小洞走，
这个小洞是他在一个房间里打出来的，与邻居的住所相通，穿过他的房子（损毁了）再
出去。这样这家伙实际上有了个秘密入口。
也许很奇怪，大部分有安全系统的房子首先被摧毁了。当然的，城市里会有些房子
非常漂亮，有好看的墙，有狗，警报器，窗户上有护栏，报警器。你可以想想会发生什
么：暴民首先会攻击这些房子。有的房主会抵抗，有的不会，取决于你有多少人，多少
枪。
所以，我认为房子有安全系统是好事，但必须低调。别再想什么报警器了。如果你
住在城里，SHTF时，你需要外表简单但实际受到保护的房子，房子里要有很多枪支弹药。
低调，不花哨，这非常重要。
在我现在住的公寓门上，有钢制的安全门，但只是为了应对短期骚乱，然后我就会
出去与在农村的武装成员汇合（家庭成员和朋友）。
就我来讲，我没有移民到其他国家，因为一切发生的太快了。敌对军队迅速把城市
整个包围起来。仅此而已。如果你问我这只军队之前在哪里，为什么我们没看到他们开
到，答案很简单：这支军队本来是我们自己这一方的，一觉醒来，发现他们变成敌方了
，而且他们把所有离开的路都堵死了。这是真事，是内战的又一个侧面。
但我从我国的其他地方听说，也从我住在其他地方乡村的朋友那里听说，他们的情
况好得多。农村有土地，农场，有玉米，麦子，果树，等等，他们有足够食物。情况当
然也不好，但比城里好得多。
我可以肯定，如果我们有办法逃离城市，我们会走的，但我们没有办法。
问：银行和商店的情况如何？
关于银行，贷款，信用卡，所有金融体系瘫痪大约1年，所以这些都没用。
这是个复杂的问题，我会试着在以后的帖子里回答，需要很多时间和字数来说明。
即使在20年后的今天，仍然有许多人在欧洲法庭与银行打官司，因为银行不承认他们的
存款。那段时期发生了太多的事情，货币改变了，我是说基本的货币名称种类都变了，
而且变了2次、3次，通胀发生了，存折或贷款证明什么的可能也丢了。我记得有人利用
那种情况发财，他们现在还是富人。很多人事后无法证明自己是自己财产的主人，比如
：我父亲有个很好的公寓，战争迫使他离开，战后他打了4年官司证明这栋公寓是他的
。发生这事的原因很多，有些是政治原因，但也因为他没有足够法律文件证实自己是主
人（他逃命时没带这些文件，因为他有更重要的事情要做）。
另一方面，SHTF时，人们也随意搬进空房子住。
我其他帖子提到农村地区，就我所知，农村情况好一些。
那时没有车辆还在开动，我只记得前线有坦克，部队打开房门和屋顶，安装机枪（
我记得是老式M53机枪），坦克和机枪都是只在射击时才会动（平时是藏在废墟里）
我称之为平民的人，他们的生活里没有车辆在动，因为街上遍布瓦砾无法通行，汽
油也太贵了。
关于衣着，不引起别人注意是非常重要的，有时有某种城市保安，不像军人那样着
装，大部分是混穿军服与平民衣服，武器各式各样，所以没有固定着装准则。只要谈到
关于双方军队的话题，他们的军力，战争犯罪，以及政治，我就不想谈了。因为人们谈
到这些就会有自己的立场，而这对于生存来说并不重要。正象我所说的，城里并无有组
织的军队，但我们都像战士一样。我们必须这样。我们中的多数人拿起武器来，使自己
和家庭免受敌军或抢匪的伤害。
在城里SHTF状态下，你可别让自己看起来引人注意，那会招来子弹，人家会抢走你
的东西，甚至连枪都最好大众化，以免找不到弹药，或者太花哨引人注意。
让我这么说吧：如果明天进入SHTF状态，我会努力使自己看上去和大家一样，害怕
，绝望，迷茫，也许也像大家一样喊叫。我不要任何花哨的引人注意的东西，我不会穿
新衣服出去并且大喊“我在这里，你们这些抢匪暴民完蛋了”。我会保持低调，但装备
精良，准备好应付各种情况。即使我必须出去，我也会夜里行动，与兄弟或朋友一起。
也许听着有些荒谬，但根据我的经历，这种策略很有效。做好准备，但别让别人知道你
做了准备。
不管你的房子保护的多好，不管你的武器多么精良，只要别人发现了足够抢劫你的
理由，他们就会抢劫你，只是什么时候来，来多少支枪的问题。所以绝不要给别人抢劫
你的理由。保持低调。这是我的个人意见，也许不适用于所有情况。
关于抢劫食品店和加油站，这些发生的非常非常快，枪声一响，储备一耗光，抢劫
就开始了。的确有些部门企图保持秩序，但秩序在事发后第一周就瓦解了。 |
|
|
f*******l
发帖数: 73 | 11 嗯，不知道大家看不看最近NBC放的revolution。讲的就是这个意思。某一天，地球所
有的电都消失了。整个世界成了无政府状态。很好看。 |
p******e
发帖数: 649 | 12 这个证明在乱世的时候，武器才是真正有价值的
【在 k***n 的大作中提到】
: "我当时用自己所有的金子买了弹药"
: is'nt this enough? Imagine if you don't have any gold/silver to buy 弹药.
|
n******h
发帖数: 2544 | 13 精确的说，是力量。
【在 p******e 的大作中提到】
: 这个证明在乱世的时候，武器才是真正有价值的
|
k***n
发帖数: 3158 | 14 what if you run out of ammo and need to buy more?
【在 p******e 的大作中提到】
: 这个证明在乱世的时候，武器才是真正有价值的
|
p******e
发帖数: 649 | 15 对，所以个人有武器还不够，要大家结成团队
【在 n******h 的大作中提到】
: 精确的说，是力量。
|
p******e
发帖数: 649 | 16 你打算咋办？在那个无法无天的时期，没有ammo，还要拿着黄金去买东西?
抛开安全问题不说，在那种时候，你有一箱肉罐头，会用来换黄金吗？
【在 k***n 的大作中提到】
: what if you run out of ammo and need to buy more?
|
k**o
发帖数: 15334 | 17 如果我还有十袋大米的话，肉罐头换了也可以。战乱总会过去。
【在 p******e 的大作中提到】
: 你打算咋办？在那个无法无天的时期，没有ammo，还要拿着黄金去买东西?
: 抛开安全问题不说，在那种时候，你有一箱肉罐头，会用来换黄金吗？
|
k***n
发帖数: 3158 | 18 you are really comparing apple to orange
holding gold is compared against holding paper currencies during a crisis
to prepare for it, one of course should store enough food, water and
fire arms, ect.
but you can't just hold these ONLY. the extra resource will be saved
in the form of either gold/silver or paper currencies. tell me which one
you would save.
【在 p******e 的大作中提到】
: 你打算咋办？在那个无法无天的时期，没有ammo，还要拿着黄金去买东西?
: 抛开安全问题不说，在那种时候，你有一箱肉罐头，会用来换黄金吗？
|
p******e
发帖数: 649 | 19 “关于金银，是的，我当时用自己所有的金子买了弹药，但金银那时并不值钱。”
所以，你要是预期乱世，应该早点换成food water and fire arms
【在 k***n 的大作中提到】
: you are really comparing apple to orange
: holding gold is compared against holding paper currencies during a crisis
: to prepare for it, one of course should store enough food, water and
: fire arms, ect.
: but you can't just hold these ONLY. the extra resource will be saved
: in the form of either gold/silver or paper currencies. tell me which one
: you would save.
|
k***n
发帖数: 3158 | 20 I got enough of them already, at least better than most people
【在 p******e 的大作中提到】
: “关于金银，是的，我当时用自己所有的金子买了弹药，但金银那时并不值钱。”
: 所以，你要是预期乱世，应该早点换成food water and fire arms
|
|
|
p******e
发帖数: 649 | 21 这不是enough不enough的事，是你的资产保值形式，黄金比纸币值钱，但是不如生存物
资值钱
【在 k***n 的大作中提到】
: I got enough of them already, at least better than most people
|
p******e
发帖数: 649 | 22 要是战乱在你的十袋大米吃光之前结束，你确实可以靠这种交换发笔财
【在 k**o 的大作中提到】
: 如果我还有十袋大米的话，肉罐头换了也可以。战乱总会过去。
|
k***n
发帖数: 3158 | 23 生存物资 is for 生存
not for 值钱
even one get more than enough to use for an extend period of time
I don't think he/she would sell these 生存物资 during the period
as long as they get one through the hard period
real money will be applied
【在 p******e 的大作中提到】
: 这不是enough不enough的事，是你的资产保值形式，黄金比纸币值钱，但是不如生存物
: 资值钱
|
k***n
发帖数: 3158 | 24 what's 财 during 战乱?
【在 p******e 的大作中提到】
: 要是战乱在你的十袋大米吃光之前结束，你确实可以靠这种交换发笔财
|
