m*****o
发帖数: 2084 | 1 本文有不少信息来自bloomberg business weekly，
还有一些是我自己想的。
大家可以讨论一下：
（1）.欧洲的各国之间差别不小，而欧元体制过于僵硬，卡得过死，
欧元的体制要做大的改变，至少不适应多变的局面。
(2). 现在，希腊的失业率高涨，各种行业萧条，航空公司乘客减少很明显。
如果，脱离欧元区，希腊人会苦一阵子。
（3）.希腊的经济体制，长期贸易逆差，出口的东西抵不上进口的
价值。而且，长期都不会有大的变化，人民自己已经信心动摇，希腊
银行存款金额，从299B降到204B,最近还在存款流失。人民也有不少
逃离家园。有些人甚至说，希腊不生产什么东西。希腊当初能加入
欧元区，其实就是靠高盛帮忙做账，隐藏债务做到的，当年他就不行，
现在更糟了。
(4).德国银行本来有700B在 Greece， Italy, Spain, Portugal,
Ireland和France等国，但是借着欧盟援助这些国家的时机，德国银行
已经退出来很多，相当于欧盟把德国给保出来。希腊退出的话，德国
顶多只付出28%，而不是原来要损失的100%。德国银行体系已经做
好了希腊退出的准备。
（5）希腊人希望留在欧元区，但是不希望欧盟施加的紧缩政策。
（6）.关键问题在于，希腊一倒台，其他几个金融困难国也跟着倒的
话，欧盟就要崩盘了。所以，欧盟得稳住其他国，才能会让希腊退出。
就是可行性来讲，只要欧盟做好隔离墙，把其他几个国家隔离好，
希腊被赶出欧元区的日子就到了。
现阶段，pigs的其他国家也不行，欧元区还不好下手，要是其他几个国家
经济开始有起色，希腊被kick out的时间就真的到了。 |
a********t
发帖数: 4508 | |
m*****o
发帖数: 2084 | 3 我的结论是，德国银行业已经做好把希腊提出欧元区的准备了。
至于什么时候踢，还要看隔离的状况。
总之，被踢出去的概率相当大了。
至于6月17日希腊大选，根本意义不大，继续欧元区命令他做的
紧缩政策，希腊经济很痛苦，继续衰退，还不上债；放弃紧缩政策，
政府刺激，还是还不上债。总之，希腊人用的多，干得少，资源也少，
就是还不上了。
硬维持在欧元区，已经没有意义。
就等pigs其他几个国家的消息了。
【在 a********t 的大作中提到】
: 你的结论是。。。。。。
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m*****o
发帖数: 2084 | 4 这个bloomberg bussiness weekly杂志还有点意思。
我是花10$, 在discount magazine，订了两年的，
至少100期。
一本杂志，一个Dime， 价格还行。
感兴趣的话，你们也可以到他家看看。 |
l*******e
发帖数: 3584 | 5 我也在看这个，还是很有意思的，
纯理科的人，一下了学了不少
特别是中国方面的消息真让人欣慰 |
C*G
发帖数: 7495 | 6 天朝有几个学者型傻瓜两年前就一直说欧债无甚风险,,其中之一巴松鼠在克强访西班牙
前就一直鼓吹买西国债,风险可控.温JB的救欧洲就是救自己的SB言论更是贻笑大方. 依
稀记得我老当时在菌斑还参与讨论过.呵呵
hiahia
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我也在看这个，还是很有意思的，
: 纯理科的人，一下了学了不少
: 特别是中国方面的消息真让人欣慰
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a********t
发帖数: 4508 | 7 是Businessweek吗？
【在 m*****o 的大作中提到】
: 这个bloomberg bussiness weekly杂志还有点意思。
: 我是花10$, 在discount magazine，订了两年的，
: 至少100期。
: 一本杂志，一个Dime， 价格还行。
: 感兴趣的话，你们也可以到他家看看。
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m*t
发帖数: 7490 | 8 希腊如果被赶出去，欧元会垮台。心理影响太大
除了德法之外的其他国家沦落到发展中国家的水平，标志就是高福利没有了，不劳动无
收获
欧洲的产业链会被瓜分，美帝会成为最大的赢家，大口吃肉。中日韩及印度跟在后面喝
汤。俄罗斯势力重新回驻东欧。
不过现在看来，欧元垮台是大概率事件
比如西班牙，失业率>25%，就算还有些家底，也消耗不了一两年
两年后的财务状况不比现在的希腊好 |
m******u
发帖数: 12400 | 9 不知所云。大家看懂了吗？
发信人: mpt (嘿嘿嘿), 信区: Stock
标 题: Re: 关于希腊退出欧元区可能性的分析
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 29 17:29:50 2012, 美东)
希腊如果被赶出去，欧元会垮台。心理影响太大
除了德法之外的其他国家沦落到发展中国家的水平，标志就是高福利没有了，不劳动无
收获
欧洲的产业链会被瓜分，美帝会成为最大的赢家，大口吃肉。中日韩及印度跟在后面喝
汤。俄罗斯势力重新回驻东欧。
不过现在看来，欧元垮台是大概率事件
比如西班牙，失业率>25%，就算还有些家底，也消耗不了一两年
两年后的财务状况不比现在的希腊好 |
m*t
发帖数: 7490 | 10 呵呵，没有论点。你当散文看吧
【在 m******u 的大作中提到】
: 不知所云。大家看懂了吗？
: 发信人: mpt (嘿嘿嘿), 信区: Stock
: 标 题: Re: 关于希腊退出欧元区可能性的分析
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 29 17:29:50 2012, 美东)
: 希腊如果被赶出去，欧元会垮台。心理影响太大
: 除了德法之外的其他国家沦落到发展中国家的水平，标志就是高福利没有了，不劳动无
: 收获
: 欧洲的产业链会被瓜分，美帝会成为最大的赢家，大口吃肉。中日韩及印度跟在后面喝
: 汤。俄罗斯势力重新回驻东欧。
: 不过现在看来，欧元垮台是大概率事件
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C*G
发帖数: 7495 | 11 赞一个
hiahia
【在 m*t 的大作中提到】
: 希腊如果被赶出去，欧元会垮台。心理影响太大
: 除了德法之外的其他国家沦落到发展中国家的水平，标志就是高福利没有了，不劳动无
: 收获
: 欧洲的产业链会被瓜分，美帝会成为最大的赢家，大口吃肉。中日韩及印度跟在后面喝
: 汤。俄罗斯势力重新回驻东欧。
: 不过现在看来，欧元垮台是大概率事件
: 比如西班牙，失业率>25%，就算还有些家底，也消耗不了一两年
: 两年后的财务状况不比现在的希腊好
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b***z
发帖数: 2723 | 12 希腊应该会妥协，忍受精缩，留在欧元区。就像八国联军打赢了，老佛爷只能割地赔款
。pigs 的政府只会挥霍享受，到头来就成了经济掠夺的对象，苦的还是 小老百姓。 |
l*******b
发帖数: 2586 | |
v*****k
发帖数: 7798 | |
L***6
发帖数: 8307 | 15 欧元肯定是早晚要解体的，只是个时间问题。为什么？ 因为欧元对美国来说，是一把
尖刀，是匕首，比基地组织和TG的导弹危险很多。欧元对犹太人来说，是欧洲复苏强大
的标志，是集中营和毒气室。
美国和华尔街肯定是要把欧元给作掉的。这只能怪德国太急。德国应该先稳定住东德的
财政亏空，过个30年左右再开始搞欧元。现在德国自己手里也不是很充裕，补贴东德就
消耗了大量的财富。德国一手扶植东德，一手补贴南欧PIGS，就像二战东线西线两边开
战一样，还是吃不消的。德国人就是野心太强，胃口太大，弄到现在经济世界大战也快
不行了。而且对TG这种为了点过时坦克技术就狂砸钱的傻逼政府也突然翻脸，结果现在
战争资源也弄不到了。盎格鲁萨克逊WASP加上犹太人这种黄金组合，没有什么国家或者
文明可以与之抗衡的。
德国法国现在联手跟美国这样干，好好的搞什么欧元，还同时得罪天朝政权，确实很愚
蠢的，这种挑战美国核心利益的方式，是不会被美国接受的。 |
y******i
发帖数: 2584 | 16 现在最担心欧元冲击的应该是大陆中国。
欧元如果解散，中国出口经济肯定崩盘，
1是中国对欧洲出口肯定直接下降，2是南欧货币贬值，重新靠价格和中国产品竞争， |
L*****s
发帖数: 24744 | |
i*******e
发帖数: 349 | 18 本人观点摘要：希腊退出的风险不小，但这和其他国家是否上岸没有关系，欧盟和IMF
都没有能力保证葡萄牙、爱尔兰、西班牙和意大利这样的经济体上岸，最终要看多数投
资者信不信这些政府的偿债能力。
欧元区防火墙不是那么好做的，一旦希腊不保，其他脆弱的欧元区经济体也难保。关键
问题是如果投资者是否信任西班牙意大利等国的国债，一旦大批投资者担心这些国家的偿还能
力，这些政府的借债成本会上升（近来确实上升了），在滚动债务上会遇到困难。一旦
达到比较高的水平（比如8％），他们的情况就和希腊差不多了。
现在欧盟和IMF的办法是对投资者说，别担心X国，我们会借钱给X国周转一下，X国过几
年增税减支的紧缩日子，国债就能还上。只要投资者信了，借贷成本就会下降，击鼓传
花继续进行。现在希腊老百姓不愿意勒紧裤腰带还钱，投资者就不信欧盟和IMF那套说
法了。
投资者信心不足的一个原因是欧元区的救市基金不多，European Financial Stability
Facility根据wiki介绍只有5000亿欧元左右，加上IMF的投入，相信不超过1万亿欧元。
根据bloomberg从美联储获得的数据，美联储在2008年金融危机时预备的最大投入救市金额
是7万亿美元左右（市价合5.6万亿欧元）。美国和欧元区的经济总量大体相当，相比之下，
欧元区的救市基金额度是相当小的。
目前多数专业人士认为，长期中只有两个办法能树立信心，1，是欧洲央行担保各国的
政府债，2，发联合的欧元区政府债，根本上就是德国和法国担保其他国家的政府债。
方案1需要对欧盟和欧元区的条约进行改动，且有德国极力反对的通胀风险，
方案2需要欧元区财政一体化，各国牺牲一些主权。而近来各国当权或者前当权的政府
在选举中都很不给力，各方的政治资本都很少；同时各国首脑的意见也不一致，
尤其德国总理坚持摸着石头过河的渐进路线。因此，两个方案短期内实现的难度都很大。
总之，希腊退出的风险不小，但这和其他国家是否上岸没有关系，欧盟和IMF都没有能
力保证葡萄牙、爱尔兰、西班牙和意大利这样的经济体上岸，最终要看多数投资者信不
信这些政府的偿债能力。
disclosure：本人现在持有的流动性资产中，25％为股票，其他75％为现金（money
market mutual funds），不持有期权期货等金融衍生产品。 |
o***a
发帖数: 1373 | 19 欧元一定会垮台。因为欧元区各国的产业结构文化习惯差异太大。像南欧这种又懒又没
有工业的地区，怎么能跟得上勤奋敬业的德国北欧？
【在 m*t 的大作中提到】
: 希腊如果被赶出去，欧元会垮台。心理影响太大
: 除了德法之外的其他国家沦落到发展中国家的水平，标志就是高福利没有了，不劳动无
: 收获
: 欧洲的产业链会被瓜分，美帝会成为最大的赢家，大口吃肉。中日韩及印度跟在后面喝
: 汤。俄罗斯势力重新回驻东欧。
: 不过现在看来，欧元垮台是大概率事件
: 比如西班牙，失业率>25%，就算还有些家底，也消耗不了一两年
: 两年后的财务状况不比现在的希腊好
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s*****e
发帖数: 16824 | 20 北欧也是一帮懒虫，不过是运气好，人少，资源多，靠吃资源也能混下去。整个欧洲就
德国人干活，真是悲摧啊。
【在 o***a 的大作中提到】
: 欧元一定会垮台。因为欧元区各国的产业结构文化习惯差异太大。像南欧这种又懒又没
: 有工业的地区，怎么能跟得上勤奋敬业的德国北欧？
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a***s
发帖数: 5417 | 21 根源还是在全球化，中国几亿个民工把生产劳动都干了，其他国家的人就
不用劳动了，也没有工作机会了。中国再买上大量外国债券，这些国家就
可以发发福利给失业的劳动人口。
比如以前美国超市里边的很多小商品是从意大利进口的，
十 几年前开始淡出，现在几乎没有了。
意大利本来低端工业吸纳了大量劳动人口的，但是现在不行了，
高端又没有，就死菜了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 北欧也是一帮懒虫，不过是运气好，人少，资源多，靠吃资源也能混下去。整个欧洲就
: 德国人干活，真是悲摧啊。
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