b*******3
发帖数: 8135 | |
b*******3
发帖数: 8135 | 2 有能回答这个问题的么？
我看你们每个都咋咋呼呼的 |
L***u
发帖数: 118 | 3 概念性错误。。。
股票是没有par value的。
股票的发行价是根据市场定的。。。。 |
b********e
发帖数: 84 | 4 par value这个概念对应的不是market value(股票的价钱），而是balance sheet上的
equity（book value=asset-liability)中的一部分。 |
b*******3
发帖数: 8135 | 5 那岂不是凭空制造equity?
【在 b********e 的大作中提到】
: par value这个概念对应的不是market value(股票的价钱），而是balance sheet上的
: equity（book value=asset-liability)中的一部分。
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j*****h
发帖数: 3292 | 6 大牛历害
周末学习
好像是一般是$0.001,或$0.01，不全是零，给股民点汤的说
hia hia |
b********e
发帖数: 84 | 7 par value我大致理解为原始股。 股票101：股票的价钱（market value)等于股票将来
创造的价值的总和，discounted to the today at a certain discount rate (WACC,
interest rate+premium....). balance sheet上的equity只有accountant才会关心，
financial analyst只关心影响股票将来可能创造的价值的各种因素，如果今天账面上
equity很高，却不能维持，这个股票在financial analyst就没有价值。 另外par
value为负可能和stock buyback有关。
BTW, 今天只有cfa一级考试，但这个好像不是一级要考的东西。 |
b*******3
发帖数: 8135 | 8 这个问题我已经搞明白了
谢谢答复
,
【在 b********e 的大作中提到】
: par value我大致理解为原始股。 股票101：股票的价钱（market value)等于股票将来
: 创造的价值的总和，discounted to the today at a certain discount rate (WACC,
: interest rate+premium....). balance sheet上的equity只有accountant才会关心，
: financial analyst只关心影响股票将来可能创造的价值的各种因素，如果今天账面上
: equity很高，却不能维持，这个股票在financial analyst就没有价值。 另外par
: value为负可能和stock buyback有关。
: BTW, 今天只有cfa一级考试，但这个好像不是一级要考的东西。
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 不是，连equity也不是，完全就是一个随便规定的数，按股票最原始的搞法来说，原始
股发行的时候是按面值卖出去的，那时候par value有用。现在的股票IPO的时候，都是
投行承销的，发行价可以跟par value不一样，par value也就成了没用的东西了，不过
好像跟flotation cost有关。
【在 b********e 的大作中提到】
: par value这个概念对应的不是market value(股票的价钱），而是balance sheet上的
: equity（book value=asset-liability)中的一部分。
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b********e
发帖数: 84 | 10 虽然我不是accounting专业，也不喜欢，但这是最基本的accounting: par value在
balance sheets上equity栏下的一行，par value乘上一个multiplier,绝对不是随意规
定的，和公司最开始的资本构成有关，类似原始股. |
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b*******3
发帖数: 8135 | 11 是最基本的，但是你说的不对，就这么简单
【在 b********e 的大作中提到】
: 虽然我不是accounting专业，也不喜欢，但这是最基本的accounting: par value在
: balance sheets上equity栏下的一行，par value乘上一个multiplier,绝对不是随意规
: 定的，和公司最开始的资本构成有关，类似原始股.
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K***l
发帖数: 724 | 12 一帮不懂的人在那里瞎说！
Stock的市场价值等于future cash flow discounted to the today at a certain
discount rate是没错，就是市场认为这公司值多少钱。
equity = book value = asset-liability，这也没错，其实就是今天公司的清算价值
，把公司所有资产变现，把所有负债还掉，剩下的就是股东的钱，就是equity。
至于par value，是法律上规定，每一股在发行时股东至少要付进来的钱，但是法律对
最低付进来的钱并没有最低额度限制，所以就出现了0.01，0.001每股par value的情况
。公司发行股份就是卖股份，不管是引进战略投资者，IPO发新股，还是award给高管，
公司至少得收到每股par value的价值；由于这个数字可以极低，也就给员工股权激励
，或者业绩对赌输股票等需要接近于0成本发行股票的情形制造了便利。这就是一个单
纯的法律规定，股票不能免费给，交换就必须有对价，否则就是gift。这就是这个个
par value的意义。 |
b*******3
发帖数: 8135 | 13 大牛说的对
嗯，有一部分是给员工或者board的bonus
还有一部分，会在市场上发售，是一市场能接受的价格发行的。这部分价格包括了
capital surplus,这就是为什么retain earning是负的，公司还能够苟延残喘的原因
par value的意义是董事会授权的发行。
【在 K***l 的大作中提到】
: 一帮不懂的人在那里瞎说！
: Stock的市场价值等于future cash flow discounted to the today at a certain
: discount rate是没错，就是市场认为这公司值多少钱。
: equity = book value = asset-liability，这也没错，其实就是今天公司的清算价值
: ，把公司所有资产变现，把所有负债还掉，剩下的就是股东的钱，就是equity。
: 至于par value，是法律上规定，每一股在发行时股东至少要付进来的钱，但是法律对
: 最低付进来的钱并没有最低额度限制，所以就出现了0.01，0.001每股par value的情况
: 。公司发行股份就是卖股份，不管是引进战略投资者，IPO发新股，还是award给高管，
: 公司至少得收到每股par value的价值；由于这个数字可以极低，也就给员工股权激励
: ，或者业绩对赌输股票等需要接近于0成本发行股票的情形制造了便利。这就是一个单
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b********e
发帖数: 84 | 14 par value的乘数是多少，当然和最开始公司的资本如何分配有关。不懂的人瞎说？我
就是这行的，而且有相关资格。楼上的太没礼貌了。网络上好人果然做不得，尤其是这
个板，继续潜水。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 15 你这个肯定不对，hoho。
【在 b********e 的大作中提到】
: par value的乘数是多少，当然和最开始公司的资本如何分配有关。不懂的人瞎说？我
: 就是这行的，而且有相关资格。楼上的太没礼貌了。网络上好人果然做不得，尤其是这
: 个板，继续潜水。
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b*******3
发帖数: 8135 | 16 讨论真理，不要带个人情绪
【在 b********e 的大作中提到】
: par value的乘数是多少，当然和最开始公司的资本如何分配有关。不懂的人瞎说？我
: 就是这行的，而且有相关资格。楼上的太没礼貌了。网络上好人果然做不得，尤其是这
: 个板，继续潜水。
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K***l
发帖数: 724 | 17 最后一句话不对。
理论上，董事会作为公司的最高管理机构，可以以任何价格发行公司股份，但有两个硬
性限制，一个是公司章程规定的总可发行股份数（超过的话，需要先修改公司章程才可
以），一个就是每股发行价格不得低于par value。
但是董事会是不能随意行事的，董事会必须以公司利益最大化行事，即business
judgement rule。如果是员工股权激励范围内的par value发行，或者其它公司履约情
形下的par value发行，则不会违反上述规则；如果是引进战略投资者，或者IPO发行新
股，或者其它商业交易有关的股票发行，则必须按市场价格，否则属侵害股东利益，股
东可对board提起class action。
这就是为什么，有时按par value发行，有时按市价发行的根本原因；但是任何发行都
不得低于par value。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 大牛说的对
: 嗯，有一部分是给员工或者board的bonus
: 还有一部分，会在市场上发售，是一市场能接受的价格发行的。这部分价格包括了
: capital surplus,这就是为什么retain earning是负的，公司还能够苟延残喘的原因
: par value的意义是董事会授权的发行。
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K***l
发帖数: 724 | 18 par value就是一个value，就是一个值，有什么乘数？跟什么最开始公司的资本如何分
配更没有关系。所以说你还是不懂，不懂就不要装懂。
【在 b********e 的大作中提到】
: par value的乘数是多少，当然和最开始公司的资本如何分配有关。不懂的人瞎说？我
: 就是这行的，而且有相关资格。楼上的太没礼貌了。网络上好人果然做不得，尤其是这
: 个板，继续潜水。
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b********e
发帖数: 84 | |
b*******3
发帖数: 8135 | 20 几乎不能一par value对外发型吧，董事会和股东不可能同意，par value 0.0001和0,
那就是白给啊。
【在 K***l 的大作中提到】
: 最后一句话不对。
: 理论上，董事会作为公司的最高管理机构，可以以任何价格发行公司股份，但有两个硬
: 性限制，一个是公司章程规定的总可发行股份数（超过的话，需要先修改公司章程才可
: 以），一个就是每股发行价格不得低于par value。
: 但是董事会是不能随意行事的，董事会必须以公司利益最大化行事，即business
: judgement rule。如果是员工股权激励范围内的par value发行，或者其它公司履约情
: 形下的par value发行，则不会违反上述规则；如果是引进战略投资者，或者IPO发行新
: 股，或者其它商业交易有关的股票发行，则必须按市场价格，否则属侵害股东利益，股
: 东可对board提起class action。
: 这就是为什么，有时按par value发行，有时按市价发行的根本原因；但是任何发行都
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b********e
发帖数: 84 | 21 你才不懂装懂, 在balance sheet上，par value是0.01或0.1*say 100,000, 那个100，
000就是乘数。 |
b*******3
发帖数: 8135 | 22 大牛不要潜水，
【在 b********e 的大作中提到】
: 潜水了，不值得浪费我的时间。
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b********e
发帖数: 84 | 23 我太失望了，在这个版上这么多年了，见到觉得有需要的时候会出来吭一声，以前虽然
感觉不值得，可是没有这样被对待过. |
b*******3
发帖数: 8135 | 24 哪个是授权的发行总量。
真正发行的时候只可能是其中一部分，依旧是董事会会在授权范围内发行新股
【在 b********e 的大作中提到】
: 你才不懂装懂, 在balance sheet上，par value是0.01或0.1*say 100,000, 那个100，
: 000就是乘数。
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K***l
发帖数: 724 | 25 员工股票计划里的直接award部分就是白给；如果公司引进PE投资，PE设定业绩对赌，
比如三年内业绩增长达不到50%以上的年增长率，公司就要增加PE20%的股份，这部分也
是白给。
par value就是服务于这些白给的情况。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 几乎不能一par value对外发型吧，董事会和股东不可能同意，par value 0.0001和0,
: 那就是白给啊。
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b*******3
发帖数: 8135 | 26 你说的这个不对，不都是白给。有一部分是能按照市价发行出去，要不为社么capital
surplus 会增加呢？
【在 K***l 的大作中提到】
: 员工股票计划里的直接award部分就是白给；如果公司引进PE投资，PE设定业绩对赌，
: 比如三年内业绩增长达不到50%以上的年增长率，公司就要增加PE20%的股份，这部分也
: 是白给。
: par value就是服务于这些白给的情况。
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K***l
发帖数: 724 | 27 对喽！
【在 b*******3 的大作中提到】
: 哪个是授权的发行总量。
: 真正发行的时候只可能是其中一部分，依旧是董事会会在授权范围内发行新股
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b********e
发帖数: 84 | 28 发信人: boshihou3 (我是anguishi他爸爸), 信区: Stock
标 题: Re: 为什么发行新股的par value会很低甚至为0？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 3 22:22:29 2011, 美东)
哪个是授权的发行总量。
真正发行的时候只可能是其中一部分，依旧是董事会会在授权范围内发行新股
我知道你想说什么，registered share,这里面大有可说，跟ipo和secondary offering
有关，可是我不会展开说了。最后一帖，到此为止。 |
K***l
发帖数: 724 | 29 我没说都白给啊，我只是列举几种需要白给的情况，如果par value太高，白给就实现
不了了。
大部分情况还是按市价发行，发行价超出par value的部分就是surplus。
capital
【在 b*******3 的大作中提到】
: 你说的这个不对，不都是白给。有一部分是能按照市价发行出去，要不为社么capital
: surplus 会增加呢？
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b*******3
发帖数: 8135 | 30 你这个说的也不对
发行价超出par value的部分就是surplus的说法是不对的
surplus 是增发的时候，超过对应股本注册资金的部分
【在 K***l 的大作中提到】
: 我没说都白给啊，我只是列举几种需要白给的情况，如果par value太高，白给就实现
: 不了了。
: 大部分情况还是按市价发行，发行价超出par value的部分就是surplus。
:
: capital
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K***l
发帖数: 724 | 31 有空去找一份公司的Articles of Incorporation看看吧，别在瞎扯别的概念了。
offering
【在 b********e 的大作中提到】
: 发信人: boshihou3 (我是anguishi他爸爸), 信区: Stock
: 标 题: Re: 为什么发行新股的par value会很低甚至为0？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 3 22:22:29 2011, 美东)
: 哪个是授权的发行总量。
: 真正发行的时候只可能是其中一部分，依旧是董事会会在授权范围内发行新股
: 我知道你想说什么，registered share,这里面大有可说，跟ipo和secondary offering
: 有关，可是我不会展开说了。最后一帖，到此为止。
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b*******3
发帖数: 8135 | 32 大牛你觉得我说的对么？我可以加你为好友么？
【在 K***l 的大作中提到】
: 有空去找一份公司的Articles of Incorporation看看吧，别在瞎扯别的概念了。
:
: offering
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K***l
发帖数: 724 | 33 Capital surplus is used to account for what a firm raises in excess of the
par value (nominal value) of the shares (common stock).
【在 b*******3 的大作中提到】
: 你这个说的也不对
: 发行价超出par value的部分就是surplus的说法是不对的
: surplus 是增发的时候，超过对应股本注册资金的部分
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K***l
发帖数: 724 | 34 你说的不对的地方我都指出来了，我不是大牛，加好友欢迎。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 大牛你觉得我说的对么？我可以加你为好友么？
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K***l
发帖数: 724 | 35 总而言之，par value就是公司发行股份的最低价格，就是底线，不能低于这个价格。
这跟什么IPO,什么second offering没有关系，这些是public offering，对应的是
private offering，本质上都是offering，就是股票的发行，其中可以有原始股东的
offering，这部分属于股份转让，钱是不进公司的；公司的offering，就是公司出售股
份，钱要进公司，这钱不能低于par value，发行价格中超出par value部分就是发行溢
价，计入capital surplus项目。
还有不瞭的么？ |
b*******3
发帖数: 8135 | 36 大牛，后面好像还有一句
Shares for which there is no par value will generally not have any form of
capital surplus on the balance sheet; all funds from issuing shares will be
credited to common stock issued.
【在 K***l 的大作中提到】
: 你说的不对的地方我都指出来了，我不是大牛，加好友欢迎。
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b*******3
发帖数: 8135 | 37 我觉得超出现有股东权益的部分才是capital surplus
比如说现在common stock的每股注册资本是1美元，现在的美股权益是1.2美元，新发新
股票的par value是0.1
如果新发行股票的价格是1.1美元，那么capital surplus是1.1-1=0.1美元
而不是1.1-0.1=1美元
大牛觉得我说的对么？还是不同国家的金融体系用不同的方法？
【在 K***l 的大作中提到】
: 总而言之，par value就是公司发行股份的最低价格，就是底线，不能低于这个价格。
: 这跟什么IPO,什么second offering没有关系，这些是public offering，对应的是
: private offering，本质上都是offering，就是股票的发行，其中可以有原始股东的
: offering，这部分属于股份转让，钱是不进公司的；公司的offering，就是公司出售股
: 份，钱要进公司，这钱不能低于par value，发行价格中超出par value部分就是发行溢
: 价，计入capital surplus项目。
: 还有不瞭的么？
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K***l
发帖数: 724 | 38 有些公司章程里规定stock with no par value，所以股份的对价就是股东愿意出什么
价格就是什么价格。在会计上，这些股份发行所得全部记为capital，也就没有capital
surplus。
至于为什么有公司愿意把stock规定为no par value，主要原因是这样无论公司股票价
值几何，公司对股东都没有负债。不过我认为这不过是文字游戏，公司股票的价值还是
市场说了算。
现在的标准做法就是规定股票par value为0.01或0.001，这样基本上股票价值也不会低
于par value。
be
【在 b*******3 的大作中提到】
: 大牛，后面好像还有一句
: Shares for which there is no par value will generally not have any form of
: capital surplus on the balance sheet; all funds from issuing shares will be
: credited to common stock issued.
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b*******3
发帖数: 8135 | 39 换句话说，在公司融资的第一年capital surplus是0
不知道对不对 |
K***l
发帖数: 724 | 40 注册资本是中国才有的概念，美国没有。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 我觉得超出现有股东权益的部分才是capital surplus
: 比如说现在common stock的每股注册资本是1美元，现在的美股权益是1.2美元，新发新
: 股票的par value是0.1
: 如果新发行股票的价格是1.1美元，那么capital surplus是1.1-1=0.1美元
: 而不是1.1-0.1=1美元
: 大牛觉得我说的对么？还是不同国家的金融体系用不同的方法？
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L***u
发帖数: 118 | 41 是0.1。不可能差别这么大吧。
溢价发行，溢出的部分为surplus.
至少俺们这旮旯，股票的par value大多数情况下是没有意义的。只有个别公司的董事
会会指定par value。
股票的发行价是underwriter根据公司本身，行业状况和当前市场状况而定的。跟公司
资产和earning没有必然联系。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 我觉得超出现有股东权益的部分才是capital surplus
: 比如说现在common stock的每股注册资本是1美元，现在的美股权益是1.2美元，新发新
: 股票的par value是0.1
: 如果新发行股票的价格是1.1美元，那么capital surplus是1.1-1=0.1美元
: 而不是1.1-0.1=1美元
: 大牛觉得我说的对么？还是不同国家的金融体系用不同的方法？
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b*******3
发帖数: 8135 | 42 大牛太博学了
佩服，佩服
【在 K***l 的大作中提到】
: 注册资本是中国才有的概念，美国没有。
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K***l
发帖数: 724 | 43 不见得，如果你和另一个人创立一家公司，规定总股本是1000万股，全部发行给你们两
人，每股par value是0.001美元，所以最低资本是1万美元，但你们凑了5万美元搞这家
公司，这里就已经有了4万美元的surplus。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 换句话说，在公司融资的第一年capital surplus是0
: 不知道对不对
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b*******3
发帖数: 8135 | 44 多谢，多谢
【在 K***l 的大作中提到】
: 不见得，如果你和另一个人创立一家公司，规定总股本是1000万股，全部发行给你们两
: 人，每股par value是0.001美元，所以最低资本是1万美元，但你们凑了5万美元搞这家
: 公司，这里就已经有了4万美元的surplus。
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K***l
发帖数: 724 | 45 见笑见笑，俺只是对中美公司法，略通一二。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 大牛太博学了
: 佩服，佩服
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u****s
发帖数: 372 | |
b*******3
发帖数: 8135 | 47 你对这个的研究还不够深入
【在 u****s 的大作中提到】
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u****s
发帖数: 372 | 48 毕竟不是业内人士啊.
【在 b*******3 的大作中提到】
: 你对这个的研究还不够深入
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K***l
发帖数: 724 | 49 说的没错，是很好的补充。
【在 u****s 的大作中提到】
: 毕竟不是业内人士啊.
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b*******3
发帖数: 8135 | 50 导致很多诉讼,要发行公司按PAR Value赔钱.
这个是董事会的权利又不是义务，怎么会亏钱？唯一的可能性是董事会无法执行权利。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 你对这个的研究还不够深入
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K***l
发帖数: 724 | 51 股权本质上是公司对股东的负债，既然par value是公司每股最低售价，如果每股par
value是10块，公司经营不善，股票只值5块，那么股东可以要求退股，还他10块；楼上
说了，这都是上个世纪老皇历了，现在的公司的股票的par value都是极低的，免得这
些麻烦。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 导致很多诉讼,要发行公司按PAR Value赔钱.
: 这个是董事会的权利又不是义务，怎么会亏钱？唯一的可能性是董事会无法执行权利。
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b*******3
发帖数: 8135 | 52 即使引起诉讼也不可能是这种方式
交易就是交易
【在 K***l 的大作中提到】
: 股权本质上是公司对股东的负债，既然par value是公司每股最低售价，如果每股par
: value是10块，公司经营不善，股票只值5块，那么股东可以要求退股，还他10块；楼上
: 说了，这都是上个世纪老皇历了，现在的公司的股票的par value都是极低的，免得这
: 些麻烦。
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K***l
发帖数: 724 | 53 怎么不是？今天我借你10块，你给我一借据，上写10块，过阵子你说这只值5块了，我
不答应了，这怎么行，还钱，10块，不还是吧，上法院吧！
【在 b*******3 的大作中提到】
: 即使引起诉讼也不可能是这种方式
: 交易就是交易
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b*******3
发帖数: 8135 | 54 你没有搞错吧，普通股股东是合伙人，不是债权人
【在 K***l 的大作中提到】
: 怎么不是？今天我借你10块，你给我一借据，上写10块，过阵子你说这只值5块了，我
: 不答应了，这怎么行，还钱，10块，不还是吧，上法院吧！
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K***l
发帖数: 724 | 55 股东之间是合伙人关系，股东之于公司就是债权人，是层级最低的债权人，也是终极的
债权人。
【在 b*******3 的大作中提到】
: 你没有搞错吧，普通股股东是合伙人，不是债权人
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b*******3
发帖数: 8135 | 56 靠！牛
【在 K***l 的大作中提到】
: 股东之间是合伙人关系，股东之于公司就是债权人，是层级最低的债权人，也是终极的
: 债权人。
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