w*****4 发帖数: 709 | 1 就是因为我们为了happy而炒股, 不是急功近利的去搞钱。
但是我们经常也作day trade, 因为机会好, 但是一般3-5天,1个月到半年我们都可
以不操作。 因为和我们的预测不符。
上半年, 操作少因为点子有时踏不到位, 但是后半段, 几次操作就已基本将年收益
计划搞定了。
为什么我们讲炒股很简单? 因为每次操作后, 我都不担心掉下去多少。 上次30%马
金,看大盘瀑布也是照样闲庭信步。 后来照样站着都出水。 这是自信, 也就是别人
说的傻比。 做到这一点还真不容易。
大家都很恐慌, 但是我就敢讲1320-1300-1280, 就是铁底。我就是敢捞。
大家都恐慌,慌什么? default, 股市暴跌, 30% down. 这是快钱。 现在就没有去
想价值投资了? 我个人认为1280-1300, 就是价值点。 美国发了那么多钱, 1300要
是都扛不住, 难道美国就不会上其他大杀器?
真相是:default or not, 不重要, 符不符合价值才是硬道理。
本次都懒得搞往返跑,就全仓以待了。
当然我们不会傻到没有backup plan的地步。 backup plan 就是今天将30%仓位换成了
bond. 不知道是不是很傻。 |
x*******0 发帖数: 2439 | |
t**e 发帖数: 2379 | 3 对,心态好是基础,炒股影响心情就不好了。
短线炒的是价格,长线看的是价值。学好价值论还是很重要啊。
【在 w*****4 的大作中提到】 : 就是因为我们为了happy而炒股, 不是急功近利的去搞钱。 : 但是我们经常也作day trade, 因为机会好, 但是一般3-5天,1个月到半年我们都可 : 以不操作。 因为和我们的预测不符。 : 上半年, 操作少因为点子有时踏不到位, 但是后半段, 几次操作就已基本将年收益 : 计划搞定了。 : 为什么我们讲炒股很简单? 因为每次操作后, 我都不担心掉下去多少。 上次30%马 : 金,看大盘瀑布也是照样闲庭信步。 后来照样站着都出水。 这是自信, 也就是别人 : 说的傻比。 做到这一点还真不容易。 : 大家都很恐慌, 但是我就敢讲1320-1300-1280, 就是铁底。我就是敢捞。 : 大家都恐慌,慌什么? default, 股市暴跌, 30% down. 这是快钱。 现在就没有去
|
l**********o 发帖数: 9952 | |
h*********d 发帖数: 1054 | |
o*****d 发帖数: 609 | 6 讲炒股当然很简单,但做起来就难。炒股就是赌博,十炒九输。最厉害的人是代他人用
他人的钱炒,不管输赢,他赚手续费。华尔街投行就是靠这赚钱。小股民都是傻蛋。不
然那些股票分析师,那么厉害为什么不自己炒?
【在 w*****4 的大作中提到】 : 就是因为我们为了happy而炒股, 不是急功近利的去搞钱。 : 但是我们经常也作day trade, 因为机会好, 但是一般3-5天,1个月到半年我们都可 : 以不操作。 因为和我们的预测不符。 : 上半年, 操作少因为点子有时踏不到位, 但是后半段, 几次操作就已基本将年收益 : 计划搞定了。 : 为什么我们讲炒股很简单? 因为每次操作后, 我都不担心掉下去多少。 上次30%马 : 金,看大盘瀑布也是照样闲庭信步。 后来照样站着都出水。 这是自信, 也就是别人 : 说的傻比。 做到这一点还真不容易。 : 大家都很恐慌, 但是我就敢讲1320-1300-1280, 就是铁底。我就是敢捞。 : 大家都恐慌,慌什么? default, 股市暴跌, 30% down. 这是快钱。 现在就没有去
|
s*****e 发帖数: 353 | 7 Because we are not allowed to trade stocks we've covered!
【在 o*****d 的大作中提到】 : 讲炒股当然很简单,但做起来就难。炒股就是赌博,十炒九输。最厉害的人是代他人用 : 他人的钱炒,不管输赢,他赚手续费。华尔街投行就是靠这赚钱。小股民都是傻蛋。不 : 然那些股票分析师,那么厉害为什么不自己炒?
|
b******r 发帖数: 16603 | 8 给个cover的pick吧。。
【在 s*****e 的大作中提到】 : Because we are not allowed to trade stocks we've covered!
|
h*********i 发帖数: 2605 | |
h*********i 发帖数: 2605 | |
|
|
s******e 发帖数: 1751 | 11 seriously, if the ideas work, they won't be published.
【在 s*****e 的大作中提到】 : Because we are not allowed to trade stocks we've covered!
|
s*****e 发帖数: 353 | 12 I'd love to but I will lose my license...
hint: Wall St. does not know about anything in Washington either
【在 b******r 的大作中提到】 : 给个cover的pick吧。。
|
s*****e 发帖数: 353 | 13 agree, most analysts try their best to follow guidance.
why risk my job to be different?
【在 s******e 的大作中提到】 : seriously, if the ideas work, they won't be published.
|
u********e 发帖数: 4950 | 14 顶
感谢LZ 分享经验和心得.
现实世界中真相其实都是很简单的,说的越复杂,越不可能是真相. 感觉炒股可能也一
样,太负责的系统太负责的交易可能并不能挣钱,呵呵
【在 w*****4 的大作中提到】 : 就是因为我们为了happy而炒股, 不是急功近利的去搞钱。 : 但是我们经常也作day trade, 因为机会好, 但是一般3-5天,1个月到半年我们都可 : 以不操作。 因为和我们的预测不符。 : 上半年, 操作少因为点子有时踏不到位, 但是后半段, 几次操作就已基本将年收益 : 计划搞定了。 : 为什么我们讲炒股很简单? 因为每次操作后, 我都不担心掉下去多少。 上次30%马 : 金,看大盘瀑布也是照样闲庭信步。 后来照样站着都出水。 这是自信, 也就是别人 : 说的傻比。 做到这一点还真不容易。 : 大家都很恐慌, 但是我就敢讲1320-1300-1280, 就是铁底。我就是敢捞。 : 大家都恐慌,慌什么? default, 股市暴跌, 30% down. 这是快钱。 现在就没有去
|
o*****d 发帖数: 609 | 15 Then, quit the job as analyst. Then you can trade yourself.
【在 s*****e 的大作中提到】 : Because we are not allowed to trade stocks we've covered!
|
j****l 发帖数: 1440 | 16 Agree, will all in at 1210.
【在 w*****4 的大作中提到】 : 就是因为我们为了happy而炒股, 不是急功近利的去搞钱。 : 但是我们经常也作day trade, 因为机会好, 但是一般3-5天,1个月到半年我们都可 : 以不操作。 因为和我们的预测不符。 : 上半年, 操作少因为点子有时踏不到位, 但是后半段, 几次操作就已基本将年收益 : 计划搞定了。 : 为什么我们讲炒股很简单? 因为每次操作后, 我都不担心掉下去多少。 上次30%马 : 金,看大盘瀑布也是照样闲庭信步。 后来照样站着都出水。 这是自信, 也就是别人 : 说的傻比。 做到这一点还真不容易。 : 大家都很恐慌, 但是我就敢讲1320-1300-1280, 就是铁底。我就是敢捞。 : 大家都恐慌,慌什么? default, 股市暴跌, 30% down. 这是快钱。 现在就没有去
|
w**********6 发帖数: 575 | |
S*******s 发帖数: 10098 | 18 华尔街投行是帮私人公司打包上市变IPO的, 基金经理才是选股的(他们下面有trader
).
投行要的是扛脚费;基金经理是旱涝保收, 不管涨跌都抽取一定手续费,当然要是他
的投资包连续表现不佳,机构热钱就拔腿走人了, 因此他们定期去人家里汇报他为什么
表现好/不好, 一有组员离开公司, 就得立马上主子那里汇报原因,可见抽手续费也
不是那么蛋定的买卖。
【在 o*****d 的大作中提到】 : 讲炒股当然很简单,但做起来就难。炒股就是赌博,十炒九输。最厉害的人是代他人用 : 他人的钱炒,不管输赢,他赚手续费。华尔街投行就是靠这赚钱。小股民都是傻蛋。不 : 然那些股票分析师,那么厉害为什么不自己炒?
|
z****e 发帖数: 54598 | |
S*******s 发帖数: 10098 | 20 SEC 不让他炒, 不过人家工资超过炒股收益, 还不用冒丢资金的风险。
【在 o*****d 的大作中提到】 : Then, quit the job as analyst. Then you can trade yourself.
|
|
|
s****l 发帖数: 10462 | 21 求问年收益计划定在多少?
【在 w*****4 的大作中提到】 : 就是因为我们为了happy而炒股, 不是急功近利的去搞钱。 : 但是我们经常也作day trade, 因为机会好, 但是一般3-5天,1个月到半年我们都可 : 以不操作。 因为和我们的预测不符。 : 上半年, 操作少因为点子有时踏不到位, 但是后半段, 几次操作就已基本将年收益 : 计划搞定了。 : 为什么我们讲炒股很简单? 因为每次操作后, 我都不担心掉下去多少。 上次30%马 : 金,看大盘瀑布也是照样闲庭信步。 后来照样站着都出水。 这是自信, 也就是别人 : 说的傻比。 做到这一点还真不容易。 : 大家都很恐慌, 但是我就敢讲1320-1300-1280, 就是铁底。我就是敢捞。 : 大家都恐慌,慌什么? default, 股市暴跌, 30% down. 这是快钱。 现在就没有去
|
d*******n 发帖数: 10 | 22 赞lz 很多人都是输给了自己 人性的缺点难以战胜
一旦超越 金钱就不再是目标了 |
z********i 发帖数: 703 | |
F*******I 发帖数: 215 | 24 达到合理年化收益不难,只要资金量在市场容许度内,还是挺容易的。基金经理更难是
因为资金量更大,要保持长期的稳定表现。要保持一个pool,又不能每年单干个几票走
人。 |
w*****4 发帖数: 709 | 25 大家都淡定。 让事实讲话,
如果这个帖子在他还没有被系统洗掉的时候, 我们就开始出水
那就是我们成功了。
我们成功地概率还是很高的。
炒股是不是赌博, 这个早就有结论了。 而且大家都知道结论。
炒股炒得是预期,那么这不是赌博是什么? 但是它又不完全是赌博。
赌博每个人的盈率是一样的,如果真正的对等的情况下(dealer 不耍花招),如果玩
得时间够长, 谁资本大谁赢。
如果你想快进快出, 平均年收益大于1X, 2X的,基本上博上位的,期望值太高的,风
险值都太大, 可能比赌博风险更大,消息不对等也就和dealer出老千一样。 一般没有
异禀基本上一个波浪就打死了。
如果你想吃息,分股的, 平均年收益大于10%,就像餐餐吃菜一样简单。 做的好的,
20%平均年收益也是可以追求和保持的。 20%就是3-5年翻一番。 这比你追求1X, 2x,
结果一次套牢--30%, 来的过瘾。
巴菲的招数是我们学习的榜样, 但是学会了用活了才能赚钱。 价值投资, 但价值究
竟是多少,这就仁者见仁,智者见智了。 我说1320-1300-1280, 我买了,全仓了。
1340-1360-1430, 我就出了, 放了,空仓了, 这就是我的价值点。我说它简单。 就
是简单。
就是简单, 但你做不到, 那你就觉着操作好难。 1280买了, 1275你就不happy了,
那么你就不用炒股了, 来古板吵吵架就很happy了。
当然, 这里高手多了去了, 有些就是来这里娱乐的。 看了我的点位可能觉得很幼稚
, 会想这是什么玩艺儿。
但是股市还有一个原则, 就是我们在这天天喊得“多大能力赚多大的钱, 没有金刚钻
,别揽瓷器活”。
气都不会,就上马金上靠。 急功近利的就像是招绳上吊一样。
//今天上网了, 发贴了, 也happy了 |
w*****4 发帖数: 709 | 26 续在这吧。
说实话, 从我个人角度讲, 我并不想大盘很快雄起,因为我们还没有全仓。 又不想
cash out. 低点就低点。 都是纸上的利益。
只是希望我需要cash out的时候,我们已经很出水了。
【 以下文字转载自 Stockcafeteria 俱乐部 】
发信人: winner4 (callme), 信区: Stockcafeteria
标 题: Re: 呼啦啦打出一把牛旗, 绿灿灿的牛旗 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 3 01:57:40 2011, 美东)
看走眼后,怎么办?
今天大盘出乎预料的大跌至1,254.05, 破掉了我们当时设定的1280。 怎么办?
这次让你们看看我的真本事!
割么?, 谈到割,那就意味着你已经输钱了。 不割再跌怎么办?
我们将炒股就是简单, 就是简单。 而且happy. 今天我们很happy.
为什么呢?因为我们又抄到了便宜货,因为我很看“牛”,所以今天补仓了。 我们不
是1300时就已经满仓了吗?
当时我们换了30%的股票入了bond. 今天用其中的2/3换回了股票。 也就
是讲我们手中还有10%的bond.
我确实讲了我们换了bond,但是可能大家觉得这个不重要。
backup plan还是要有的。 买个教训吧。
希望这次不要让我上马金! 剩下的10%bond是最后的子弹, 没有到关键时刻
不上了。 马金如果没有跌出血来,就先hold了。
今天经济数据太差,通过的决议还是对美国有好处的(个人观点)。 |
s*****n 发帖数: 5488 | |
w*****4 发帖数: 709 | 28 今天手抖了,没上
最后的子弹要留在最关键的时刻。往往你最恐惧的时间就是反转的时间。 现在还没到
, 估计还得两三天吧。
来势还是很熊勇的。
只有借机抢反弹, 拉平仓位了。
我们现在能做的只能是在精神上压倒熊熊了。
这次有点偏执了, 不然仓位不会转的那么早。 不过也不生气, 就这么大能耐,看不
到就是看不到。 借机在把它给搞回来。
今天我们不日
进斗金了。
我们今天是五花马,千金裘。呼儿将出换美酒
与尔同销万古!
将进酒,杯莫停。 |
w*****4 发帖数: 709 | 29 败也欧洲, 胜也欧洲。 又见1280
久违了1280。 同样的1280, 不同的心理境界和感受。 我们这么跑了一圈。 总结是什
么, 教训又是什么?
总结是股市总是起起伏伏,上上下下。
教训是捞底的延迟要再大一点。 而且绝不感情用事。 一个“快乐炒股”, 致使自己
损失不少。 不是快乐炒股不对,是第一次average down的时机,自己都很不看好。 就
为了showoff自己有多牛, 多么明智。 有30%的backup plan. 结果是--
惨败。
不过it's my time again. I am still the best. :)
这次是托欧洲和occupy ws 的福。 败也欧洲,成也欧洲。 |
w*****4 发帖数: 709 | 30 其实happy炒股很重要,
明天下来了, 可怕么?
天天纠缠这种问题很幼稚很naive。
要想三个月后和一年后能不能10% 或者20% up。
这样涨跌都happy. |
|
|
w*****4 发帖数: 709 | 31 就是今天高兴, 发泄发泄,
发泄完,就正常了。
别不把我当大牛, 我是大牛的时候, 你们还都是未受精卵呢。
现在你们长大了, 我这个大牛就是超级大牛, 超超超超级大牛了, 除了兰螃蟹,和博
厚不敢比以外,
其他人 谁都没有我 能
吹牛,
能悠忽。
我还有一个遗憾, 希望明年四月前,能让我给补上。:(
wori
jindoujin |
C*******y 发帖数: 351 | |
w*****4 发帖数: 709 | 33 惨败, 惨败, 又是惨败。 总是惨败!
没有不败, |
w*****4 发帖数: 709 | |
w*****4 发帖数: 709 | 35 惨败, 惨败, 又是惨败。 总是惨败!
我日, 进斗金 |
l*********m 发帖数: 16971 | 36 考,亏费拉还敢顶出来,脸皮真厚
【在 w*****4 的大作中提到】 : 就是因为我们为了happy而炒股, 不是急功近利的去搞钱。 : 但是我们经常也作day trade, 因为机会好, 但是一般3-5天,1个月到半年我们都可 : 以不操作。 因为和我们的预测不符。 : 上半年, 操作少因为点子有时踏不到位, 但是后半段, 几次操作就已基本将年收益 : 计划搞定了。 : 为什么我们讲炒股很简单? 因为每次操作后, 我都不担心掉下去多少。 上次30%马 : 金,看大盘瀑布也是照样闲庭信步。 后来照样站着都出水。 这是自信, 也就是别人 : 说的傻比。 做到这一点还真不容易。 : 大家都很恐慌, 但是我就敢讲1320-1300-1280, 就是铁底。我就是敢捞。 : 大家都恐慌,慌什么? default, 股市暴跌, 30% down. 这是快钱。 现在就没有去
|
p********n 发帖数: 2046 | 37 Bonds = Notes = 死鱼在砧板上。。。窃以为。
【在 w*****4 的大作中提到】 : 就是因为我们为了happy而炒股, 不是急功近利的去搞钱。 : 但是我们经常也作day trade, 因为机会好, 但是一般3-5天,1个月到半年我们都可 : 以不操作。 因为和我们的预测不符。 : 上半年, 操作少因为点子有时踏不到位, 但是后半段, 几次操作就已基本将年收益 : 计划搞定了。 : 为什么我们讲炒股很简单? 因为每次操作后, 我都不担心掉下去多少。 上次30%马 : 金,看大盘瀑布也是照样闲庭信步。 后来照样站着都出水。 这是自信, 也就是别人 : 说的傻比。 做到这一点还真不容易。 : 大家都很恐慌, 但是我就敢讲1320-1300-1280, 就是铁底。我就是敢捞。 : 大家都恐慌,慌什么? default, 股市暴跌, 30% down. 这是快钱。 现在就没有去
|
w*****4 发帖数: 709 | 38 欢迎大姐指导批评
【在 l*********m 的大作中提到】 : 考,亏费拉还敢顶出来,脸皮真厚
|
s**********o 发帖数: 14359 | |
T*C 发帖数: 5492 | 40 吹牛可以赚伪币!
【在 s**********o 的大作中提到】 : 吹牛不交税啊,LOL
|
|
|
w*****4 发帖数: 709 | 41 吹牛也无妨。
只要不吹破。
你不吹牛,能说明你比我牛么?
在谷底,你敢喊1300, 1350 , 还有1440 么。
说实话, 笑我的, 讽刺我的,
次次都是打自己的脸。我AFANG搞趋势基本不错。
又吹牛,又怎样。 有本事, 你就像虎子一样show show your power.
shi~, shit! |
c***q 发帖数: 667 | 42 大牛预测一下下周一吧,继续涨吗?
【在 w*****4 的大作中提到】 : 吹牛也无妨。 : 只要不吹破。 : 你不吹牛,能说明你比我牛么? : 在谷底,你敢喊1300, 1350 , 还有1440 么。 : 说实话, 笑我的, 讽刺我的, : 次次都是打自己的脸。我AFANG搞趋势基本不错。 : 又吹牛,又怎样。 有本事, 你就像虎子一样show show your power. : shi~, shit!
|
w*****4 发帖数: 709 | |
w***n 发帖数: 1519 | |
w*****4 发帖数: 709 | 45 惨败, 惨败, 又是惨败。 总是惨败!
没有不败, |
w*****7 发帖数: 5038 | 46 惨败啥?
【在 w*****4 的大作中提到】 : 惨败, 惨败, 又是惨败。 总是惨败! : 没有不败,
|
w*****4 发帖数: 709 | 47 就是因为我们为了happy而炒股, 不是急功近利的去搞钱。
但是我们经常也作day trade, 因为机会好, 但是一般3-5天,1个月到半年我们都可
以不操作。 因为和我们的预测不符。
上半年, 操作少因为点子有时踏不到位, 但是后半段, 几次操作就已基本将年收益
计划搞定了。
为什么我们讲炒股很简单? 因为每次操作后, 我都不担心掉下去多少。 上次30%马
金,看大盘瀑布也是照样闲庭信步。 后来照样站着都出水。 这是自信, 也就是别人
说的傻比。 做到这一点还真不容易。
大家都很恐慌, 但是我就敢讲1320-1300-1280, 就是铁底。我就是敢捞。
大家都恐慌,慌什么? default, 股市暴跌, 30% down. 这是快钱。 现在就没有去
想价值投资了? 我个人认为1280-1300, 就是价值点。 美国发了那么多钱, 1300要
是都扛不住, 难道美国就不会上其他大杀器?
真相是:default or not, 不重要, 符不符合价值才是硬道理。
本次都懒得搞往返跑,就全仓以待了。
当然我们不会傻到没有backup plan的地步。 backup plan 就是今天将30%仓位换成了
bond. 不知道是不是很傻。 |
w*****4 发帖数: 709 | 48 惨败, 惨败, 又是惨败。 总是惨败!
没有不败, |
w*****4 发帖数: 709 | |
w*****4 发帖数: 709 | 50 惨败, 惨败, 又是惨败。 总是惨败!
我日, 进斗金 |
|
|
l*********m 发帖数: 16971 | 51 考,亏费拉还敢顶出来,脸皮真厚
【在 w*****4 的大作中提到】 : 就是因为我们为了happy而炒股, 不是急功近利的去搞钱。 : 但是我们经常也作day trade, 因为机会好, 但是一般3-5天,1个月到半年我们都可 : 以不操作。 因为和我们的预测不符。 : 上半年, 操作少因为点子有时踏不到位, 但是后半段, 几次操作就已基本将年收益 : 计划搞定了。 : 为什么我们讲炒股很简单? 因为每次操作后, 我都不担心掉下去多少。 上次30%马 : 金,看大盘瀑布也是照样闲庭信步。 后来照样站着都出水。 这是自信, 也就是别人 : 说的傻比。 做到这一点还真不容易。 : 大家都很恐慌, 但是我就敢讲1320-1300-1280, 就是铁底。我就是敢捞。 : 大家都恐慌,慌什么? default, 股市暴跌, 30% down. 这是快钱。 现在就没有去
|
p********n 发帖数: 2046 | 52 Bonds = Notes = 死鱼在砧板上。。。窃以为。
【在 w*****4 的大作中提到】 : 就是因为我们为了happy而炒股, 不是急功近利的去搞钱。 : 但是我们经常也作day trade, 因为机会好, 但是一般3-5天,1个月到半年我们都可 : 以不操作。 因为和我们的预测不符。 : 上半年, 操作少因为点子有时踏不到位, 但是后半段, 几次操作就已基本将年收益 : 计划搞定了。 : 为什么我们讲炒股很简单? 因为每次操作后, 我都不担心掉下去多少。 上次30%马 : 金,看大盘瀑布也是照样闲庭信步。 后来照样站着都出水。 这是自信, 也就是别人 : 说的傻比。 做到这一点还真不容易。 : 大家都很恐慌, 但是我就敢讲1320-1300-1280, 就是铁底。我就是敢捞。 : 大家都恐慌,慌什么? default, 股市暴跌, 30% down. 这是快钱。 现在就没有去
|
w*****4 发帖数: 709 | 53 欢迎大姐指导批评
【在 l*********m 的大作中提到】 : 考,亏费拉还敢顶出来,脸皮真厚
|
s**********o 发帖数: 14359 | |
T*C 发帖数: 5492 | 55 吹牛可以赚伪币!
【在 s**********o 的大作中提到】 : 吹牛不交税啊,LOL
|
w*****4 发帖数: 709 | 56 吹牛也无妨。
只要不吹破。
你不吹牛,能说明你比我牛么?
在谷底,你敢喊1300, 1350 , 还有1440 么。
说实话, 笑我的, 讽刺我的,
次次都是打自己的脸。我AFANG搞趋势基本不错。
又吹牛,又怎样。 有本事, 你就像虎子一样show show your power.
shi~, shit! |
c***q 发帖数: 667 | 57 大牛预测一下下周一吧,继续涨吗?
【在 w*****4 的大作中提到】 : 吹牛也无妨。 : 只要不吹破。 : 你不吹牛,能说明你比我牛么? : 在谷底,你敢喊1300, 1350 , 还有1440 么。 : 说实话, 笑我的, 讽刺我的, : 次次都是打自己的脸。我AFANG搞趋势基本不错。 : 又吹牛,又怎样。 有本事, 你就像虎子一样show show your power. : shi~, shit!
|
w*****4 发帖数: 709 | |
w***n 发帖数: 1519 | |
w*****4 发帖数: 709 | 60 惨败, 惨败, 又是惨败。 总是惨败!
没有不败, |
|
|
w*****7 发帖数: 5038 | 61 惨败啥?
【在 w*****4 的大作中提到】 : 惨败, 惨败, 又是惨败。 总是惨败! : 没有不败,
|
w*****4 发帖数: 709 | 62 我说的是 骂我的那些人。 呵呵。
惨败, 惨败, 又是惨败。 总是惨败!
没有不败,
只有完败
【在 w*****7 的大作中提到】 : 惨败啥?
|