d********0
发帖数: 5142 | 1 1. 美国近年来开放了对亚洲的签证，包括了中国大陆和对印度，哪怕是自己掏钱没有
奖学金的只要证明得了财力一般都可以出得来，所以F-1持有者们剧增。这些人，大部
分没有选择海归，是留下来定居了，这个数据表明了job seekers在成指数增长。
相对我们那个年月，我那天是130个人排队等签证，只有6个人被签出，其中一半是探亲
家属，就是因为大批的人在那个美国不了解中国人的保守时代拿不到奖学金而遭到拒签
。所以job seekers都不在一个数量级上。每天放出来100来人和每天放出不到10个，是
至少10倍的差距。
2. 看看美国今天的IT业，出现了大批的outsourcing，虽然核心研发是在美国，可是研
发并不需要20万个phd吧？ 论思科，论nokia，论apple的研发人数，每家员工总共才上
万人，各家的研发撑死了也就上千吧，这还得看funding进行annual renewal，流动性
也不小。
3. 美国的制造业，也转向了亚洲，比如日本，南韩，中国大陆，台湾的各种工厂，所
以美国自己没有这方面的就业需求。
4. 美国的尖端科技，比如nasa什么的，还有那些大型labs的，你们看美国这几年除了
在金融上乱发bonus以外，听到哪家lab被投资了数十亿吗？没有吧，而且他们工资本来
就低，除了华人喜欢到那办绿卡以外，谁乐意留那一辈子拿3万5的年收入呢？所以，人
家还是得找机会往高处走。
我就是算不出，这就业率怎么上去的？到底有多大空间走到克林顿时代？
小克在职的时候，可是厚待了这些科学工作者啊，他们收入在那个旧社会算是中产阶级
了，本来吗，学计算机的当时连2万5的都乐意干了，他们物理的postdoctoral也都能2
万了（被卢刚枪杀的那个山林华不就是拿着当时2万的postdoc年薪吗）。主要区别就是
后来学计算机的工资上去了，他们postdoc的物理精英还原地踏步。 |
b******u
发帖数: 3215 | 2 就业率不算外国人吧
美国服务业很发达，公务员工资低，人数多
美国修一条路人力是中国的几十倍
基本美国经济就是靠美联储吹泡泡维持
所以现在悲剧了
【在 d********0 的大作中提到】
: 1. 美国近年来开放了对亚洲的签证，包括了中国大陆和对印度，哪怕是自己掏钱没有
: 奖学金的只要证明得了财力一般都可以出得来，所以F-1持有者们剧增。这些人，大部
: 分没有选择海归，是留下来定居了，这个数据表明了job seekers在成指数增长。
: 相对我们那个年月，我那天是130个人排队等签证，只有6个人被签出，其中一半是探亲
: 家属，就是因为大批的人在那个美国不了解中国人的保守时代拿不到奖学金而遭到拒签
: 。所以job seekers都不在一个数量级上。每天放出来100来人和每天放出不到10个，是
: 至少10倍的差距。
: 2. 看看美国今天的IT业，出现了大批的outsourcing，虽然核心研发是在美国，可是研
: 发并不需要20万个phd吧？ 论思科，论nokia，论apple的研发人数，每家员工总共才上
: 万人，各家的研发撑死了也就上千吧，这还得看funding进行annual renewal，流动性
|
d********0
发帖数: 5142 | 3 间接上还是有影响的。难道不是吗？
中国的有钱人过来念MBA的，这种专业能限制必须是公民才可以就业吗？
饭碗就那么点，抢的人增加了不止10倍啊
【在 b******u 的大作中提到】
: 就业率不算外国人吧
: 美国服务业很发达，公务员工资低，人数多
: 美国修一条路人力是中国的几十倍
: 基本美国经济就是靠美联储吹泡泡维持
: 所以现在悲剧了
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k********8
发帖数: 7948 | 4 生产力发展到一定程度如果再没有创新那就是死路一条
只有推倒重来或者漫长的自生自灭的过程 |
d********0
发帖数: 5142 | 5 创新是创新，现在多出了这么些人觅食，美国发展的热门又是online，什么都是online
了，连看个电视买个手机都去online直接点菜了，
你说就业率怎么能上去? 邮局的delivery jobs可能机会增多了，lol
【在 k********8 的大作中提到】
: 生产力发展到一定程度如果再没有创新那就是死路一条
: 只有推倒重来或者漫长的自生自灭的过程
|
b********t
发帖数: 8181 | |
d********0
发帖数: 5142 | 7 不是我想写长篇，从来没这么打算过，而是把事情表达清楚，需要这么多的文字 |
b********t
发帖数: 8181 | 8 要我就打RT两个字。
【在 d********0 的大作中提到】
: 不是我想写长篇，从来没这么打算过，而是把事情表达清楚，需要这么多的文字
|
w****l
发帖数: 6122 | 9 科技行业一直是经济的一小方面而已，
关键还是农业和工业，只要美国的粮仓和油田不出问题，剩下的就只是依靠国家强力分
配财富的问题。
另外，美国很多就业都是看上去很初级的服务业，比如女性最大的就业岗位是餐馆里面
的拿小费的服务员，你说的什么高科技从业人员的人数，和这些比起来简直微不足道，
所以用H1B的数字来解释美国就业情况，是没有意义的. |
d********0
发帖数: 5142 | 10 H-1B数据不是很大，但h-1b们所从事的领域（包括了绿卡持有者依然在从事的）所覆盖
的就业范围，是美国乃至全球的热门行业（最好找工作的），这个领域很能说明问题。
【在 w****l 的大作中提到】
: 科技行业一直是经济的一小方面而已，
: 关键还是农业和工业，只要美国的粮仓和油田不出问题，剩下的就只是依靠国家强力分
: 配财富的问题。
: 另外，美国很多就业都是看上去很初级的服务业，比如女性最大的就业岗位是餐馆里面
: 的拿小费的服务员，你说的什么高科技从业人员的人数，和这些比起来简直微不足道，
: 所以用H1B的数字来解释美国就业情况，是没有意义的.
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w****k
发帖数: 10542 | 11 wagmal是小将伪装的老将吧，这样脚踏实地，还知道王祖贤的大腿。
【在 w****l 的大作中提到】
: 科技行业一直是经济的一小方面而已，
: 关键还是农业和工业，只要美国的粮仓和油田不出问题，剩下的就只是依靠国家强力分
: 配财富的问题。
: 另外，美国很多就业都是看上去很初级的服务业，比如女性最大的就业岗位是餐馆里面
: 的拿小费的服务员，你说的什么高科技从业人员的人数，和这些比起来简直微不足道，
: 所以用H1B的数字来解释美国就业情况，是没有意义的.
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d********0
发帖数: 5142 | 12 到底什么是小将什么是老将？
你是哪类？
【在 w****k 的大作中提到】
: wagmal是小将伪装的老将吧，这样脚踏实地，还知道王祖贤的大腿。
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m*****t
发帖数: 998 | 13 这个的影响很有限的。美国现在的政策很明确了，来容易了，留下难了。这些外国人来
要工作是要H1的，这个每年的名额是有限，所以就业能增加多少竞争？非法打工不算。
而且这些人来读书大部分都是自费，每年能给美国带来多少收益？而这些收益间接创造
的就业机会也会增加。所以美国不亏的。这些人大部分最后都得会去，除非黑下来。美
国现在就是要让这些人越来越难留下。
【在 d********0 的大作中提到】
: 1. 美国近年来开放了对亚洲的签证，包括了中国大陆和对印度，哪怕是自己掏钱没有
: 奖学金的只要证明得了财力一般都可以出得来，所以F-1持有者们剧增。这些人，大部
: 分没有选择海归，是留下来定居了，这个数据表明了job seekers在成指数增长。
: 相对我们那个年月，我那天是130个人排队等签证，只有6个人被签出，其中一半是探亲
: 家属，就是因为大批的人在那个美国不了解中国人的保守时代拿不到奖学金而遭到拒签
: 。所以job seekers都不在一个数量级上。每天放出来100来人和每天放出不到10个，是
: 至少10倍的差距。
: 2. 看看美国今天的IT业，出现了大批的outsourcing，虽然核心研发是在美国，可是研
: 发并不需要20万个phd吧？ 论思科，论nokia，论apple的研发人数，每家员工总共才上
: 万人，各家的研发撑死了也就上千吧，这还得看funding进行annual renewal，流动性
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d********0
发帖数: 5142 | 14 H-1是6年期限，呵呵，还可以用ead做extension，差不多可以耗成8年。
人从博士毕业以后还有几个8年可以集中精力的干事业？
这个年龄段要找配偶，要生儿育女，要买房买车，要做这做那的，8年也就基本把一个
人的一生事业基础给定型了。
说的很容易，影响有限，可落实到自己身上，都是100%的摧残，叫你在一个地方呆个6
年，你体会体会。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这个的影响很有限的。美国现在的政策很明确了，来容易了，留下难了。这些外国人来
: 要工作是要H1的，这个每年的名额是有限，所以就业能增加多少竞争？非法打工不算。
: 而且这些人来读书大部分都是自费，每年能给美国带来多少收益？而这些收益间接创造
: 的就业机会也会增加。所以美国不亏的。这些人大部分最后都得会去，除非黑下来。美
: 国现在就是要让这些人越来越难留下。
|
r***k
发帖数: 13586 | 15 在一个公司呆6年其实不算什么，中国很多工人一辈子都呆在一个厂里，在美国读个phd
也要5年。关键是被layoff的风险太大，一旦被layoff需要马上找到工作，所以成天提
心吊胆的。 |
d********0
发帖数: 5142 | 16 恩，差不多也是这样。
但这个行业属于job market还算资源丰富的，别的行业，像化工什么的，很多只能转行
谋生了。
phd
【在 r***k 的大作中提到】
: 在一个公司呆6年其实不算什么，中国很多工人一辈子都呆在一个厂里，在美国读个phd
: 也要5年。关键是被layoff的风险太大，一旦被layoff需要马上找到工作，所以成天提
: 心吊胆的。
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b********t
发帖数: 8181 | 17 女性最大的就业机会是餐馆服务生？！这是你拍脑袋想出来的吧？
【在 w****l 的大作中提到】
: 科技行业一直是经济的一小方面而已，
: 关键还是农业和工业，只要美国的粮仓和油田不出问题，剩下的就只是依靠国家强力分
: 配财富的问题。
: 另外，美国很多就业都是看上去很初级的服务业，比如女性最大的就业岗位是餐馆里面
: 的拿小费的服务员，你说的什么高科技从业人员的人数，和这些比起来简直微不足道，
: 所以用H1B的数字来解释美国就业情况，是没有意义的.
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d********0
发帖数: 5142 | 18 这个ID我倒真没注意过，今天怎么会突然转发那个贴过来呢？
本来这是我和小母牛之间的事，完全没反应过来他有什么原因会把这种贴转过来。
不了解这个人，所以还有待于观察。
【在 b********t 的大作中提到】
: 女性最大的就业机会是餐馆服务生？！这是你拍脑袋想出来的吧？
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w****k
发帖数: 10542 | 19 统计是餐饮零售业。不分男女。
【在 b********t 的大作中提到】
: 女性最大的就业机会是餐馆服务生？！这是你拍脑袋想出来的吧？
|
d********0
发帖数: 5142 | 20 有数据吗？
【在 w****k 的大作中提到】
: 统计是餐饮零售业。不分男女。
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m*****t
发帖数: 998 | 21 所以你的Point是？？你说的这些不是更证明外国人能抢美国人饭碗的很有限么？
6
【在 d********0 的大作中提到】
: H-1是6年期限，呵呵，还可以用ead做extension，差不多可以耗成8年。
: 人从博士毕业以后还有几个8年可以集中精力的干事业？
: 这个年龄段要找配偶，要生儿育女，要买房买车，要做这做那的，8年也就基本把一个
: 人的一生事业基础给定型了。
: 说的很容易，影响有限，可落实到自己身上，都是100%的摧残，叫你在一个地方呆个6
: 年，你体会体会。
|
t*********n
发帖数: 245 | 22 楼主说对了，所以说美国的失业率长期将居高不下，因为根本找不到新的就业增长点，
outsourcing的速度远远大于新工作增加的速度 |
d********0
发帖数: 5142 | 23 然也。。归纳起来，就这point了。
【在 t*********n 的大作中提到】
: 楼主说对了，所以说美国的失业率长期将居高不下，因为根本找不到新的就业增长点，
: outsourcing的速度远远大于新工作增加的速度
|
l***n
发帖数: 812 | 24 In August 2010, the American labor force comprised 154.1 million people.
With 21.2 million people, government is the leading field of employment. The
largest private employment sector is health care and social assistance,
with 16.4 million people.[60] About 12% of workers are unionized, compared
to 30% in Western Europe.
看到还在讨论这个问题，上来说两句。上面的数据是从Wikipedia找来的，说明政府和
医疗，社保行业，以及蓝领是美国劳动力的主要组成部分。
H1B每年那么几万人和154mil比，小太多，没有indicative的价值，就我看到的H1b主要
是professional jobs为主，IT，Financial services占了不少，这个和美国在这些行
业发展很快但是本土劳动力供应不上有关系。
其实我认识的美籍人里面，做IT的很少，倒是销售，marketing，financial services
不少，另外做family care services，开车司机，甚至前些年housing market不错的时
候，做carpenter的也不少，即便这样还是那一些数据说话比较好。
另外正式这些蓝领的工作，对雇员的教育要求不高，竞争更激烈，经济不好的时候裁员
就多。
至于现在失业率比较高么，我觉得和soft housing market关系很大，我认识的做
carpenter的都做不了，另外union里也有不少人下岗，看看illinois的限制union权力
的法案闹的风风扬扬。 |
w*********l
发帖数: 1337 | 25 而且国内现在这么热闹，好多千老都回去烂校当教授了。当国内国外生活差距不那么大
的时候其实你想
让这些人留下这些人都不想留。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这个的影响很有限的。美国现在的政策很明确了，来容易了，留下难了。这些外国人来
: 要工作是要H1的，这个每年的名额是有限，所以就业能增加多少竞争？非法打工不算。
: 而且这些人来读书大部分都是自费，每年能给美国带来多少收益？而这些收益间接创造
: 的就业机会也会增加。所以美国不亏的。这些人大部分最后都得会去，除非黑下来。美
: 国现在就是要让这些人越来越难留下。
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h***i
发帖数: 3844 | 26 现在医疗导致越来越多的有gene缺陷的人能留下来传播他们的gene，health care
companies 都开心的很，慢慢越来越多的人会进入这个行业。。。所以bio才是future
啊。
The
【在 l***n 的大作中提到】
: In August 2010, the American labor force comprised 154.1 million people.
: With 21.2 million people, government is the leading field of employment. The
: largest private employment sector is health care and social assistance,
: with 16.4 million people.[60] About 12% of workers are unionized, compared
: to 30% in Western Europe.
: 看到还在讨论这个问题，上来说两句。上面的数据是从Wikipedia找来的，说明政府和
: 医疗，社保行业，以及蓝领是美国劳动力的主要组成部分。
: H1B每年那么几万人和154mil比，小太多，没有indicative的价值，就我看到的H1b主要
: 是professional jobs为主，IT，Financial services占了不少，这个和美国在这些行
: 业发展很快但是本土劳动力供应不上有关系。
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d********0
发帖数: 5142 | 27 我们可能都要共同澄清一个基本错误。
IT界是有不少H-1B们，但H-1B们从事的可是各行各业，不只是计算机和double E，也有
化工，生物，医学，数学，物理等其他专业，而且他们貌似出国更容易些。
The
【在 l***n 的大作中提到】
: In August 2010, the American labor force comprised 154.1 million people.
: With 21.2 million people, government is the leading field of employment. The
: largest private employment sector is health care and social assistance,
: with 16.4 million people.[60] About 12% of workers are unionized, compared
: to 30% in Western Europe.
: 看到还在讨论这个问题，上来说两句。上面的数据是从Wikipedia找来的，说明政府和
: 医疗，社保行业，以及蓝领是美国劳动力的主要组成部分。
: H1B每年那么几万人和154mil比，小太多，没有indicative的价值，就我看到的H1b主要
: 是professional jobs为主，IT，Financial services占了不少，这个和美国在这些行
: 业发展很快但是本土劳动力供应不上有关系。
|
o*******n
发帖数: 161 | 28 所以美国再过一代人， 肯定是2流国家了
【在 d********0 的大作中提到】
: 1. 美国近年来开放了对亚洲的签证，包括了中国大陆和对印度，哪怕是自己掏钱没有
: 奖学金的只要证明得了财力一般都可以出得来，所以F-1持有者们剧增。这些人，大部
: 分没有选择海归，是留下来定居了，这个数据表明了job seekers在成指数增长。
: 相对我们那个年月，我那天是130个人排队等签证，只有6个人被签出，其中一半是探亲
: 家属，就是因为大批的人在那个美国不了解中国人的保守时代拿不到奖学金而遭到拒签
: 。所以job seekers都不在一个数量级上。每天放出来100来人和每天放出不到10个，是
: 至少10倍的差距。
: 2. 看看美国今天的IT业，出现了大批的outsourcing，虽然核心研发是在美国，可是研
: 发并不需要20万个phd吧？ 论思科，论nokia，论apple的研发人数，每家员工总共才上
: 万人，各家的研发撑死了也就上千吧，这还得看funding进行annual renewal，流动性
|
f******k
发帖数: 5329 | 29 有H1和绿卡在那卡着呢，F1签证根本影响不到美国人的就业率，相反带来的好处是大大地。
LZ别以为自己比美国聪明，还帮美国算就业帐，活该你算不明白。 |
c********l
发帖数: 8138 | 30 别的都make sense
现在的情况是：F1签证虽然好拿，但留下来工作的WSN/WSNV们少了
为什么？
一个，因为美国就业机会少，
二个，很多小留，WSNV们，学文科的比例越来越多。不像当年WSN，理工科为主
三个，大农村生活水平差，很多人不屑于留下来
【在 d********0 的大作中提到】
: 1. 美国近年来开放了对亚洲的签证，包括了中国大陆和对印度，哪怕是自己掏钱没有
: 奖学金的只要证明得了财力一般都可以出得来，所以F-1持有者们剧增。这些人，大部
: 分没有选择海归，是留下来定居了，这个数据表明了job seekers在成指数增长。
: 相对我们那个年月，我那天是130个人排队等签证，只有6个人被签出，其中一半是探亲
: 家属，就是因为大批的人在那个美国不了解中国人的保守时代拿不到奖学金而遭到拒签
: 。所以job seekers都不在一个数量级上。每天放出来100来人和每天放出不到10个，是
: 至少10倍的差距。
: 2. 看看美国今天的IT业，出现了大批的outsourcing，虽然核心研发是在美国，可是研
: 发并不需要20万个phd吧？ 论思科，论nokia，论apple的研发人数，每家员工总共才上
: 万人，各家的研发撑死了也就上千吧，这还得看funding进行annual renewal，流动性
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c********l
发帖数: 8138 | 31 F1签证容易 -》 留下来的人多？
楼主当年是考GRE出来的吗？
【在 d********0 的大作中提到】
: 1. 美国近年来开放了对亚洲的签证，包括了中国大陆和对印度，哪怕是自己掏钱没有
: 奖学金的只要证明得了财力一般都可以出得来，所以F-1持有者们剧增。这些人，大部
: 分没有选择海归，是留下来定居了，这个数据表明了job seekers在成指数增长。
: 相对我们那个年月，我那天是130个人排队等签证，只有6个人被签出，其中一半是探亲
: 家属，就是因为大批的人在那个美国不了解中国人的保守时代拿不到奖学金而遭到拒签
: 。所以job seekers都不在一个数量级上。每天放出来100来人和每天放出不到10个，是
: 至少10倍的差距。
: 2. 看看美国今天的IT业，出现了大批的outsourcing，虽然核心研发是在美国，可是研
: 发并不需要20万个phd吧？ 论思科，论nokia，论apple的研发人数，每家员工总共才上
: 万人，各家的研发撑死了也就上千吧，这还得看funding进行annual renewal，流动性
|
w***w
发帖数: 107 | 32 中国每年绿卡名额是2.5万，其中一半是庇护。而现在每年F-1签过是10万人左右，所以87%的小留是想留也留不下的，想给美国就业率做贡献也没门哪 |
d********0
发帖数: 5142 | 33 如果男女比例各占50%的话，最起码人家妇女半边天的还可以选择外F,你们别被气死就
好。
【在 w***w 的大作中提到】
: 中国每年绿卡名额是2.5万，其中一半是庇护。而现在每年F-1签过是10万人左右，所以87%的小留是想留也留不下的，想给美国就业率做贡献也没门哪
|
a**i
发帖数: 508 | 34 LZ 八成不是搞IT的，或不太了解工业界IT。
REF：“论思科，论nokia，论apple的研发人数，每家员工总共才上
万人，各家的研发撑死了也就上千吧” |
w****j
发帖数: 6262 | 35 你没看那天麦当劳一家一天的new hire就让美国失业率下降0.5个percent。这才是大头
呀，你整个
美国全年的H1B都赶不上麦当劳一家对就业率的贡献。
【在 d********0 的大作中提到】
: 1. 美国近年来开放了对亚洲的签证，包括了中国大陆和对印度，哪怕是自己掏钱没有
: 奖学金的只要证明得了财力一般都可以出得来，所以F-1持有者们剧增。这些人，大部
: 分没有选择海归，是留下来定居了，这个数据表明了job seekers在成指数增长。
: 相对我们那个年月，我那天是130个人排队等签证，只有6个人被签出，其中一半是探亲
: 家属，就是因为大批的人在那个美国不了解中国人的保守时代拿不到奖学金而遭到拒签
: 。所以job seekers都不在一个数量级上。每天放出来100来人和每天放出不到10个，是
: 至少10倍的差距。
: 2. 看看美国今天的IT业，出现了大批的outsourcing，虽然核心研发是在美国，可是研
: 发并不需要20万个phd吧？ 论思科，论nokia，论apple的研发人数，每家员工总共才上
: 万人，各家的研发撑死了也就上千吧，这还得看funding进行annual renewal，流动性
|
u********e
发帖数: 4950 | 36 顶
The
【在 l***n 的大作中提到】
: In August 2010, the American labor force comprised 154.1 million people.
: With 21.2 million people, government is the leading field of employment. The
: largest private employment sector is health care and social assistance,
: with 16.4 million people.[60] About 12% of workers are unionized, compared
: to 30% in Western Europe.
: 看到还在讨论这个问题，上来说两句。上面的数据是从Wikipedia找来的，说明政府和
: 医疗，社保行业，以及蓝领是美国劳动力的主要组成部分。
: H1B每年那么几万人和154mil比，小太多，没有indicative的价值，就我看到的H1b主要
: 是professional jobs为主，IT，Financial services占了不少，这个和美国在这些行
: 业发展很快但是本土劳动力供应不上有关系。
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