l**t
发帖数: 6971 | 1 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: lopt (紧跟乔主席/拥护奥主席/怀念江主席), 信区: SanFrancisco
标 题: Re: 硅谷小道: 移动计算CPU的霸主, ARMH
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 14 02:28:03 2011, 美东)
牛！
不过我一直搞不明白，这个低功耗为什么Intel就赶不上ARM呢？
当年的Transmeta也很火，结果Intel急起直追没两年就把他打死了。用现在时髦的话来
说，历史的垃圾堆里装满了低估Intel韧性的公司。。。
是Intel的架构比ARM有什么inherent的劣势吗？如果是，为什么当年Transmeta没能成
功呢？再过两年，Intel扩大产能，给Atom也上最新的process，是不是又能一统江湖了？ |
l**t
发帖数: 6971 | |
l******s
发帖数: 1276 | 3 INTC的工艺超一流，micro arch 能力完胜 ARM, 但是有个大包袱。指令必须向前兼容
。这个包袱成就了ATOM,也害死了ATOM。其实INTC内部实现x86的方式已经跟transmeta
类似了，吧x86翻译成另外一套microop指令，但是整个过程很耗电。ATOM小组原来想直
接上这个指令代替x86,但是上面被Itanium的失败(新64位指令）弄怕了，下死命令要用
x86...所以就搞得现在atom被捆绑了手脚施展不开。。。
atom就指望靠INTC的工艺来帮忙了，只要工艺比台积电领先一下，ATOM还是有希望的。。。
了？
【在 l**t 的大作中提到】
: 东海兔子呢？
|
l**t
发帖数: 6971 | 4
transmeta
。。。
Intel和AMD把CISC硬解成RISC大家都知道啊。难道这点儿电路就能造成这么大的功耗区
别？
【在 l******s 的大作中提到】
: INTC的工艺超一流，micro arch 能力完胜 ARM, 但是有个大包袱。指令必须向前兼容
: 。这个包袱成就了ATOM,也害死了ATOM。其实INTC内部实现x86的方式已经跟transmeta
: 类似了，吧x86翻译成另外一套microop指令，但是整个过程很耗电。ATOM小组原来想直
: 接上这个指令代替x86,但是上面被Itanium的失败(新64位指令）弄怕了，下死命令要用
: x86...所以就搞得现在atom被捆绑了手脚施展不开。。。
: atom就指望靠INTC的工艺来帮忙了，只要工艺比台积电领先一下，ATOM还是有希望的。。。
:
: 了？
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s******v
发帖数: 4495 | 5 我觉得，INTC在Mobile上已经够呛了，不能说全死，差不多80%吧。
从PC的发展历史可以看出来，最终决定胜负不是硬件，而是上面跑的软件。x86最大的
优势是PC是无
穷的软件可以借用，可是INTC错过了这几年，这个Apple iOS已经把大众的软件使用习
惯给慢慢地
该过来了，x86在PC上软件优势，就变成了劣势了。support，向前兼容，功耗低不了；不
support，那么厂商为什么用你？
同意道理，对油工的NOK，我保留意见，无论MeeGo还是Symbian，长期而言都玄。
transmeta
。。。
【在 l******s 的大作中提到】
: INTC的工艺超一流，micro arch 能力完胜 ARM, 但是有个大包袱。指令必须向前兼容
: 。这个包袱成就了ATOM,也害死了ATOM。其实INTC内部实现x86的方式已经跟transmeta
: 类似了，吧x86翻译成另外一套microop指令，但是整个过程很耗电。ATOM小组原来想直
: 接上这个指令代替x86,但是上面被Itanium的失败(新64位指令）弄怕了，下死命令要用
: x86...所以就搞得现在atom被捆绑了手脚施展不开。。。
: atom就指望靠INTC的工艺来帮忙了，只要工艺比台积电领先一下，ATOM还是有希望的。。。
:
: 了？
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l**t
发帖数: 6971 | 6
谣传NOK要榜上MSFT。
【在 s******v 的大作中提到】
: 我觉得，INTC在Mobile上已经够呛了，不能说全死，差不多80%吧。
: 从PC的发展历史可以看出来，最终决定胜负不是硬件，而是上面跑的软件。x86最大的
: 优势是PC是无
: 穷的软件可以借用，可是INTC错过了这几年，这个Apple iOS已经把大众的软件使用习
: 惯给慢慢地
: 该过来了，x86在PC上软件优势，就变成了劣势了。support，向前兼容，功耗低不了；不
: support，那么厂商为什么用你？
: 同意道理，对油工的NOK，我保留意见，无论MeeGo还是Symbian，长期而言都玄。
:
: transmeta
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w******s
发帖数: 16209 | 7 intc这次主要gain的是enterprise，
感觉一个是去年的tax对当年的买设备可以deduct
一个是云计算推动的芯片购买还是intel 为主。
；不
【在 s******v 的大作中提到】
: 我觉得，INTC在Mobile上已经够呛了，不能说全死，差不多80%吧。
: 从PC的发展历史可以看出来，最终决定胜负不是硬件，而是上面跑的软件。x86最大的
: 优势是PC是无
: 穷的软件可以借用，可是INTC错过了这几年，这个Apple iOS已经把大众的软件使用习
: 惯给慢慢地
: 该过来了，x86在PC上软件优势，就变成了劣势了。support，向前兼容，功耗低不了；不
: support，那么厂商为什么用你？
: 同意道理，对油工的NOK，我保留意见，无论MeeGo还是Symbian，长期而言都玄。
:
: transmeta
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s******v
发帖数: 4495 | 8 NOK要是上Andorid，还有戏，自己Symbian，INTC合作MeeGo，在加上MSFT，就是Loser
集中
营了。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 谣传NOK要榜上MSFT。
|
s******v
发帖数: 4495 | 9 我对INTC的前景是比较悲观的。
INTC失败的No1原因就是，他的Server芯片，i5/i7，Margin高，Market share 第一。
本来
是好事，可是
1）过去1年里，INTC为了保证其高Margin i5/i7芯片在28nm的生产，而对此推迟Atom在
28nm上
的投产，错过了关键的12个月。特别是Tablet;
2）NVDA刚刚license ARMH的A15, 明确的说，要加上其GPU，而挑战INTC的server市场；
INTC的CEO，给Jobs提鞋都没资格，上个Qtr ER，对，就是3个月前，他老人家第一次改
口，说
Tablet和netbook不一样，不是Notebook的延伸。
【在 w******s 的大作中提到】
: intc这次主要gain的是enterprise，
: 感觉一个是去年的tax对当年的买设备可以deduct
: 一个是云计算推动的芯片购买还是intel 为主。
:
: ；不
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l**t
发帖数: 6971 | 10 Atom的功耗比ARM高一个数量级，真的是上一个新的process就能解决吗？ |
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l**t
发帖数: 6971 | 11
场；
A15不是64位的，server市场只能占niche吧？
【在 s******v 的大作中提到】
: 我对INTC的前景是比较悲观的。
: INTC失败的No1原因就是，他的Server芯片，i5/i7，Margin高，Market share 第一。
: 本来
: 是好事，可是
: 1）过去1年里，INTC为了保证其高Margin i5/i7芯片在28nm的生产，而对此推迟Atom在
: 28nm上
: 的投产，错过了关键的12个月。特别是Tablet;
: 2）NVDA刚刚license ARMH的A15, 明确的说，要加上其GPU，而挑战INTC的server市场；
: INTC的CEO，给Jobs提鞋都没资格，上个Qtr ER，对，就是3个月前，他老人家第一次改
: 口，说
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l**n
发帖数: 7272 | 12 纯CPU竞争，INTC胜出的可能性极大。
CPU整合GPU，考虑到能耗，指令集，应用支持。NVDA根AMHN的组合非常强大。
AMHN CPU是成熟产品。它不但非常精简。而且在移动和嵌入工业界的整合也是非常成熟
的。整合是一个SoC上有串并口，USB，Audio，Video等等。更重要的是，这样的整合在
业界是广泛认同的。INTC改弦更张需要时间。可是时间不一定在INTC这边。因为Tablet
在这一两年就会爆发。而smartphone上INTC的ATOM好像根本没机会。
NVDA一直从事的就是GPU与CPU整合。这一点我在以前的帖子里提到过。这不是简单的
GPU+CPU。要不然QCOM/BRCM/TI早就坐定江山了。低功耗，中高端游戏支持，1080P高清
影响。这些不是随便一家能吃下来的。而INTC的SB才刚开始。
Windows 8 支持ARM core。这是ARM在业界实力的表现不是MS施舍的。
Android Market 会有独立的 NVIDIA Tegra Zone。
对了，还有Samsung的单子。 |
m********0
发帖数: 2717 | 13 这点上我跟你想法很接近。
Loser
【在 s******v 的大作中提到】
: NOK要是上Andorid，还有戏，自己Symbian，INTC合作MeeGo，在加上MSFT，就是Loser
: 集中
: 营了。
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k********n
发帖数: 18523 | 14 上帝让我来告诉你们nok是最后的金矿，
你们不去挖，怨不得别人了。。。。
呵呵 |
s*f
发帖数: 22 | 15 Excuse me, yougong:
Please have your research analysis to support your last "gold mine".
Without analysis, it is useless and not convincable by just saying.
【在 k********n 的大作中提到】
: 上帝让我来告诉你们nok是最后的金矿，
: 你们不去挖，怨不得别人了。。。。
: 呵呵
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s******s
发帖数: 162 | 16 Intel, AMD的CPU主要功耗是由于太多的寄存器。其次一些优化也消耗了大量的功耗。
前者大部分由体系架构决定，后者由设计者的思路决定。
nvidia想和ARM整合作APU,失败可能性很大，ARM的cpu设计集中在低功耗，低性能而在
这个领域GPU暂时还没有出现的必要。所以nvidia只不过是狗急跳墙，从现在来看
nvidia走向衰弱不可避免。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 17 没戏，实现同样功能性能，Atom比ARM面积大几倍，相当于刘翔跑400米栏，非洲灾民跑
100米栏，人吃不饱（消耗更少的能量）也能跟你奥运冠军拼。INTC的工艺比TSMC领先
的水平不足以弥补这个先天差距。
【在 l**t 的大作中提到】
: Atom的功耗比ARM高一个数量级，真的是上一个新的process就能解决吗？
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r***s
发帖数: 737 | 18 大家似乎都看到消费电子产品
这也就是为什么谁都不看好msft 和 intc
但是我觉得消费类电子产品竞争激烈利润低，就这两年tablet smartphone
一哄而上，沸沸扬扬，几年以后尘埃落定还不知道咋样。
但是msft 和 intc在企业用户上的市场是很大的，竞争要少得多，
利润也大。msft还有那么几个竞争者， intel在server市场上就快独步了
场；
【在 s******v 的大作中提到】
: 我对INTC的前景是比较悲观的。
: INTC失败的No1原因就是，他的Server芯片，i5/i7，Margin高，Market share 第一。
: 本来
: 是好事，可是
: 1）过去1年里，INTC为了保证其高Margin i5/i7芯片在28nm的生产，而对此推迟Atom在
: 28nm上
: 的投产，错过了关键的12个月。特别是Tablet;
: 2）NVDA刚刚license ARMH的A15, 明确的说，要加上其GPU，而挑战INTC的server市场；
: INTC的CEO，给Jobs提鞋都没资格，上个Qtr ER，对，就是3个月前，他老人家第一次改
: 口，说
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s****m
发帖数: 5244 | |
d******s
发帖数: 228 | 20 不懂，学习+仰慕一下。
油工对superdmv的评论有啥看法呢。
俺也无脑跟了nok.
Loser
【在 s******v 的大作中提到】
: NOK要是上Andorid，还有戏，自己Symbian，INTC合作MeeGo，在加上MSFT，就是Loser
: 集中
: 营了。
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s******v
发帖数: 4495 | 21 1. WS看的是growth，稳定的市场的earning早就price in了，只有growth才有surprise，
才有story和炒作；
2. MSFT/INTC在Enterprise上面的优势，在新技术目前是很脆弱的，我敢保证，WS后面
会大吵
ARM芯片对Server和Desktop的冲击。
【在 r***s 的大作中提到】
: 大家似乎都看到消费电子产品
: 这也就是为什么谁都不看好msft 和 intc
: 但是我觉得消费类电子产品竞争激烈利润低，就这两年tablet smartphone
: 一哄而上，沸沸扬扬，几年以后尘埃落定还不知道咋样。
: 但是msft 和 intc在企业用户上的市场是很大的，竞争要少得多，
: 利润也大。msft还有那么几个竞争者， intel在server市场上就快独步了
:
: 场；
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r****y
发帖数: 126 | 22 ARM A15不会成功，ARM在骗傻佬，一个掌中的低功耗处理器
非要登堂入室搞server，南辕北辙了，真是人有多大胆，地有多大产
nvidia未来不会好，显卡，图形处理器，不会多牛，nvidia好日子屈指可数
it为何不发展低功耗图形处理器，搞不过ti的dsp吧？？？现在搞A15，相当于去
老美超市不买面包买chinese bun。
let us see see。
【在 s******s 的大作中提到】
: Intel, AMD的CPU主要功耗是由于太多的寄存器。其次一些优化也消耗了大量的功耗。
: 前者大部分由体系架构决定，后者由设计者的思路决定。
: nvidia想和ARM整合作APU,失败可能性很大，ARM的cpu设计集中在低功耗，低性能而在
: 这个领域GPU暂时还没有出现的必要。所以nvidia只不过是狗急跳墙，从现在来看
: nvidia走向衰弱不可避免。
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s******v
发帖数: 4495 | 23 一颗Intel i7多少钱？耗电多少瓦，一颗ARM芯片相比又是多少？为什么Win8要支持ARM？
Server CPU是Intel最高Margin产品，人家芯片是先前兼容，有多少 % circuit是没有
用的，
光耗电？
【在 r****y 的大作中提到】
: ARM A15不会成功，ARM在骗傻佬，一个掌中的低功耗处理器
: 非要登堂入室搞server，南辕北辙了，真是人有多大胆，地有多大产
: nvidia未来不会好，显卡，图形处理器，不会多牛，nvidia好日子屈指可数
: it为何不发展低功耗图形处理器，搞不过ti的dsp吧？？？现在搞A15，相当于去
: 老美超市不买面包买chinese bun。
: let us see see。
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r****y
发帖数: 126 | 24 ARM芯片是很慢很慢的。Win8是要吃手持机市场的。
你没理解这些目的。
ARM？
【在 s******v 的大作中提到】
: 一颗Intel i7多少钱？耗电多少瓦，一颗ARM芯片相比又是多少？为什么Win8要支持ARM？
: Server CPU是Intel最高Margin产品，人家芯片是先前兼容，有多少 % circuit是没有
: 用的，
: 光耗电？
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r****c
发帖数: 192 | 25 NVIDIA想继续CPU+GPU，服务器市场上没有用IBM的Powercell还是有点奇怪的
移动市场上他们目标应该还是未来的游戏市场，所以ARM+GPU的策略也是可以的
但是服务器市场上面，ARM还是32位，目前的内存限制就很明显的，
不说ARM本身芯片的性能弱，至少也要intel同等芯片的一半实力才让别人可以考虑
功耗性价比这事情。
【在 s******s 的大作中提到】
: Intel, AMD的CPU主要功耗是由于太多的寄存器。其次一些优化也消耗了大量的功耗。
: 前者大部分由体系架构决定，后者由设计者的思路决定。
: nvidia想和ARM整合作APU,失败可能性很大，ARM的cpu设计集中在低功耗，低性能而在
: 这个领域GPU暂时还没有出现的必要。所以nvidia只不过是狗急跳墙，从现在来看
: nvidia走向衰弱不可避免。
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r***s
发帖数: 737 | 26 最不信的就是所谓的price in
0债务，银行里一堆钱，稳定的利润率，企业买主花的都不是自己的钱。
还有3%的分红
就算没有什么增长也是便宜的，向下的风险太小了
别人拿钱去追所谓的“growth”了，我正好捡这个。
当每个人手里都是smart phone 或者tablet以后，他们产生的数据量谁来处理？
enterprise server 应该就是下一个增长点。
arm server chip?那就是用胳膊拧人家大腿
amd就是Intel家养的对付anti-trust的宠物。06年的以后Intel让amd挤压了一下
也不过就是裁了几个人而已。翻过手来07年amd差点就不行了.
surprise，
【在 s******v 的大作中提到】
: 1. WS看的是growth，稳定的市场的earning早就price in了，只有growth才有surprise，
: 才有story和炒作；
: 2. MSFT/INTC在Enterprise上面的优势，在新技术目前是很脆弱的，我敢保证，WS后面
: 会大吵
: ARM芯片对Server和Desktop的冲击。
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s******v
发帖数: 4495 | 27 你看错了，不是amd，是arm。那个a15，有这个可能性，而且target就是desktop+
server。
关于enterprise，人家fund里面早就做好模型了，各种factor都考虑进去了，包括
competition和history，这个enterprise市场有多大，未来10年有多少成长，intel的
market share和margin有多少，未来能赚多少钱，折换成今天值多少。咱们拔了手指头
，肯定
是比不过的。
如果A15真的在server上面成功了，哪怕只拿到10%的market share，Intel就必须降价竞
争，这个对他的EPS影响是很大。高科技里面，就怕竞争降价，
难估计的是growth，这个需要vision，是计算机算不出来的。这个ARMH为什么涨得这么
凶，是
因为这个Tablet市场比所有分析家想象的大，而且没有想到ARM chip dominate，所有
人都在
调整excel哪。
【在 r***s 的大作中提到】
: 最不信的就是所谓的price in
: 0债务，银行里一堆钱，稳定的利润率，企业买主花的都不是自己的钱。
: 还有3%的分红
: 就算没有什么增长也是便宜的，向下的风险太小了
: 别人拿钱去追所谓的“growth”了，我正好捡这个。
: 当每个人手里都是smart phone 或者tablet以后，他们产生的数据量谁来处理？
: enterprise server 应该就是下一个增长点。
: arm server chip?那就是用胳膊拧人家大腿
: amd就是Intel家养的对付anti-trust的宠物。06年的以后Intel让amd挤压了一下
: 也不过就是裁了几个人而已。翻过手来07年amd差点就不行了.
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s******v
发帖数: 4495 | 28 是Intel的Margin太高，功耗太高，一颗server cpu要 $200+，别人眼红，那个
smoothstone?，一个box里面要放500个atom，质量不行，那数量比，谁叫你价格贵的。
我们也不吵这个，没有意义。我只是看到有这种可能性，聊聊吧了。
【在 r****c 的大作中提到】
: NVIDIA想继续CPU+GPU，服务器市场上没有用IBM的Powercell还是有点奇怪的
: 移动市场上他们目标应该还是未来的游戏市场，所以ARM+GPU的策略也是可以的
: 但是服务器市场上面，ARM还是32位，目前的内存限制就很明显的，
: 不说ARM本身芯片的性能弱，至少也要intel同等芯片的一半实力才让别人可以考虑
: 功耗性价比这事情。
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C*G
发帖数: 7495 | 29 然。这个市场太大了。举个亲身感受的例子，我附近几个诊所原来用的是HP的笔记本式
tablet，几乎同时都换成了ipad。
天朝也在跟风。
http://news.xinhuanet.com/mil/2011-01/18/c_12992848.htm
hiahia
难估计的是growth，这个需要vision，是计算机算不出来的。这个ARMH为什么涨得这么
凶，是
因为这个Tablet市场比所有分析家想象的大，而且没有想到ARM chip dominate，所有
人都在
调整excel哪。
【在 s******v 的大作中提到】
: 是Intel的Margin太高，功耗太高，一颗server cpu要 $200+，别人眼红，那个
: smoothstone?，一个box里面要放500个atom，质量不行，那数量比，谁叫你价格贵的。
: 我们也不吵这个，没有意义。我只是看到有这种可能性，聊聊吧了。
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m*********n
发帖数: 6098 | |
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m*********n
发帖数: 6098 | |
w******s
发帖数: 16209 | 32 can you find a shortcut key summary for the bz and bf?
【在 m*********n 的大作中提到】
: 这些回帖都删了吗？为什么不合集，放精华区？
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s******v
发帖数: 4495 | 33 我自己都找不到了，估计当成水给删了。下面还有一些cache
http://www.weiming.info/zhuti/SanFrancisco/32837369/
【在 w******s 的大作中提到】
: can you find a shortcut key summary for the bz and bf?
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m*********n
发帖数: 6098 | 34 精华区都是上届以前的老帖子
本届一个都没有
版务似乎不会集合帖子
好帖子没有保留
就会搞置顶
提意见版主就不高兴，整天喊累 |
s******v
发帖数: 4495 | 35 版主是挺不容易的，
【在 m*********n 的大作中提到】
: 精华区都是上届以前的老帖子
: 本届一个都没有
: 版务似乎不会集合帖子
: 好帖子没有保留
: 就会搞置顶
: 提意见版主就不高兴，整天喊累
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m*********n
发帖数: 6098 | 36 版主和版付要配合啊，什么都自己做当然不容易
【在 s******v 的大作中提到】
: 版主是挺不容易的，
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s******v
发帖数: 4495 | 37 我觉得，最烂的是这个bbs，自动做合集不就完了，都是文字，能占多大地方啊。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 版主和版付要配合啊，什么都自己做当然不容易
|
w******s
发帖数: 16209 | 38 合集有快捷键的。
【在 s******v 的大作中提到】
: 我觉得，最烂的是这个bbs，自动做合集不就完了，都是文字，能占多大地方啊。
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m*********n
发帖数: 6098 | 39 你教教他们吧，他们好象真不会。从来没集合过
【在 w******s 的大作中提到】
: 合集有快捷键的。
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m*********n
发帖数: 6098 | 40 我怎么知道呢
【在 w******s 的大作中提到】
: can you find a shortcut key summary for the bz and bf?
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