y***r
发帖数: 16594 | 1 为啥就非要盼着消费者信心回来？为啥非要盼着房价涨到不合理的地步。
再来炒房？再来借钱，寅吃卯粮？
不正常的事，回归正常不好？非要刺激到不正常状态才正常？
懂行的给讲讲？ |
w*******q
发帖数: 1764 | 2 不这样经济就没有增长，没有增长那些债务美国根本顶不住，还有就业，没有增长现在16-17%的失业率怎么办？美国经济
根本问题是没有增长点+超高债务，目前这个困境要吗再次把泡泡吹起来，要吗出一个科技革命，不是简单的某个技术突破
的那种，是类似于IT革命那样改变世界的革命。80年代初美国就有大问题，后来80年代里根搞赤字借贷红火了10年，90年
代科技革命红火了10年，2000s布什和格林斯潘强行打兴奋剂吹泡泡顶了10年，现在兴奋剂没用了，也没有其他增长点。
一般的东西美国成本太高根本无法和海外竞争，特别高科技的又完全不足以支撑起整个经济。所以挺杯具，巴马那些什么
green jobs, 或者是振兴出口都是忽悠人的假货，WSJ上有评论说得很明白:reinflate the bubble or die, there is no
other choice. |
N********n
发帖数: 8363 | 3
If they had let real estate freefall (which it will one way or another),
people will default like crazy and the banks making those loans would go
bust one by one. It'd end up being the grandest bank run across western
world ever and FDIC would go bust as well. Government of all levels will
go bust too as they rely on the property tax to finance their spending.
If they had done nothing in 2008, it's an outright depression. Cannot let
it happen. So they stepped in, fighting depression with hyperi
【在 y***r 的大作中提到】
: 为啥就非要盼着消费者信心回来？为啥非要盼着房价涨到不合理的地步。
: 再来炒房？再来借钱，寅吃卯粮？
: 不正常的事，回归正常不好？非要刺激到不正常状态才正常？
: 懂行的给讲讲？
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n******n
发帖数: 12088 | 4 sound like die now or die later.
在16-17%的失业率怎么办？美国经济
个科技革命，不是简单的某个技术突破
代里根搞赤字借贷红火了10年，90年
兴奋剂没用了，也没有其他增长点。
个经济。所以挺杯具，巴马那些什么
reinflate the bubble or die, there is no
【在 w*******q 的大作中提到】
: 不这样经济就没有增长，没有增长那些债务美国根本顶不住，还有就业，没有增长现在16-17%的失业率怎么办？美国经济
: 根本问题是没有增长点+超高债务，目前这个困境要吗再次把泡泡吹起来，要吗出一个科技革命，不是简单的某个技术突破
: 的那种，是类似于IT革命那样改变世界的革命。80年代初美国就有大问题，后来80年代里根搞赤字借贷红火了10年，90年
: 代科技革命红火了10年，2000s布什和格林斯潘强行打兴奋剂吹泡泡顶了10年，现在兴奋剂没用了，也没有其他增长点。
: 一般的东西美国成本太高根本无法和海外竞争，特别高科技的又完全不足以支撑起整个经济。所以挺杯具，巴马那些什么
: green jobs, 或者是振兴出口都是忽悠人的假货，WSJ上有评论说得很明白:reinflate the bubble or die, there is no
: other choice.
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w*******q
发帖数: 1764 | 5
well, the WHOLE model of economic growth of the last 400 years rest on one
thing: we only talk about
Europe, Japan AND North America. Industrialization happened when the rest of
the world was either colonies
of industrial powers or stuck deeply in transforming itself into something
more amenable to industrialization . All the theories, moralistic "ideals",
political or economic, and ideas about how things
should go are based on the old, and no longer relevant fact that the world
was divided bet
【在 n******n 的大作中提到】
: sound like die now or die later.
:
: 在16-17%的失业率怎么办？美国经济
: 个科技革命，不是简单的某个技术突破
: 代里根搞赤字借贷红火了10年，90年
: 兴奋剂没用了，也没有其他增长点。
: 个经济。所以挺杯具，巴马那些什么
: reinflate the bubble or die, there is no
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c****3
发帖数: 10787 | 6 基本是无解。中国不断发展，美国和其他西方国家的生活水平就要不断下降。
看古代历史，中国在很长的时期里，是最大的经济体，具有强大的生产力。
中国在逐步恢复历史上的地位，生产力必然从西方国家转移出去。 |
b*******e
发帖数: 6389 | 7 生产力是有的，创造力就没了。除了千百年前的四大发明。现在为止还没有非常重要的
首创。
【在 c****3 的大作中提到】
: 基本是无解。中国不断发展，美国和其他西方国家的生活水平就要不断下降。
: 看古代历史，中国在很长的时期里，是最大的经济体，具有强大的生产力。
: 中国在逐步恢复历史上的地位，生产力必然从西方国家转移出去。
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c****3
发帖数: 10787 | 8 就算没有创造力，技术上的一点差距，中国慢慢就追上了。
科技这十年没有任何突破。80年代和90年代主要靠电脑，通信技术，这两样产生了电脑
普及，手机和互联网。这是影响每个人的技术。
现在无论是生物科技，还是绿色能源，以及人工智能，都几乎没有突破进展。
现在的技术，象苹果的iPhone之类，都是可有可无的改进，完全是小资，对大部分人没
有影响。光靠小资技术，美国没法维持现在的地位。
【在 b*******e 的大作中提到】
: 生产力是有的，创造力就没了。除了千百年前的四大发明。现在为止还没有非常重要的
: 首创。
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S***a
发帖数: 3956 | 9 其实美国再创新也没用,说白了就是模仿的速度永远比创新快.再怎么样的技术封锁也远
远不可能是密不透风.碰上一个一门心思山寨且不鸟知识产权的13亿人口中央集权大国
根本就是无解.
【在 c****3 的大作中提到】
: 就算没有创造力，技术上的一点差距，中国慢慢就追上了。
: 科技这十年没有任何突破。80年代和90年代主要靠电脑，通信技术，这两样产生了电脑
: 普及，手机和互联网。这是影响每个人的技术。
: 现在无论是生物科技，还是绿色能源，以及人工智能，都几乎没有突破进展。
: 现在的技术，象苹果的iPhone之类，都是可有可无的改进，完全是小资，对大部分人没
: 有影响。光靠小资技术，美国没法维持现在的地位。
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s*8
发帖数: 1933 | 10 总统任期只有4年，就算连任也只要8年，所以虽管他日后洪水滔滔。所以美国选民居然
在70年代放弃金本位不放一个屁就把自己的身家性命全部卖给了政府和FED。
【在 y***r 的大作中提到】
: 为啥就非要盼着消费者信心回来？为啥非要盼着房价涨到不合理的地步。
: 再来炒房？再来借钱，寅吃卯粮？
: 不正常的事，回归正常不好？非要刺激到不正常状态才正常？
: 懂行的给讲讲？
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h**c
发帖数: 2376 | 11 ft, according to you guys, exchange USD to RMB is the only way for 美国P民 to hedge themselves la |
w*******q
发帖数: 1764 | 12
这个和创新没关系，书斋里的人总以为自己的那点小世界就是整个宇宙了，事实是除非
你能让“创新”给绝大多数中下智商，
中下教育水平的人提供工作（IT革命做到了，高中毕业的都可以编程），但是问题是一
旦做到这点，用不了多长时间CEO就
发现很多这种工作可以外包给超级便宜的发展中国家，一般创新对经济影响力不如种地
有用。你一年出一百万个爱因斯坦级
别的发现还是不能给75%没上过大学的人提供工作。
【在 S***a 的大作中提到】
: 其实美国再创新也没用,说白了就是模仿的速度永远比创新快.再怎么样的技术封锁也远
: 远不可能是密不透风.碰上一个一门心思山寨且不鸟知识产权的13亿人口中央集权大国
: 根本就是无解.
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T******g
发帖数: 21328 | 13 主要是几千年封建制度后期禁锢思想太严重了
【在 b*******e 的大作中提到】
: 生产力是有的，创造力就没了。除了千百年前的四大发明。现在为止还没有非常重要的
: 首创。
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w*b
发帖数: 3001 | 14 打仗，控制能源价格都是美国能干的
to hedge themselves la
【在 h**c 的大作中提到】
: ft, according to you guys, exchange USD to RMB is the only way for 美国P民 to hedge themselves la
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T******g
发帖数: 21328 | 15 生产力肯定中国美国的差距会越来越小，美国的优势没了，就不能吹泡泡骗钱了。
美国现在唯一有绝对优势的是军事实力，这也是很多国家还跟着美国的原因。
不过中国很努力，不想当日本。只有军力实力能保证经济实力的时候，世界才能把你当
老大之一看。
所以中国现在也要抬头在家门口叫板美国。以后军事势力圈只会不断扩大。只是希望这个过程中不要
有世界大战。。。
【在 w*******q 的大作中提到】
:
: 这个和创新没关系，书斋里的人总以为自己的那点小世界就是整个宇宙了，事实是除非
: 你能让“创新”给绝大多数中下智商，
: 中下教育水平的人提供工作（IT革命做到了，高中毕业的都可以编程），但是问题是一
: 旦做到这点，用不了多长时间CEO就
: 发现很多这种工作可以外包给超级便宜的发展中国家，一般创新对经济影响力不如种地
: 有用。你一年出一百万个爱因斯坦级
: 别的发现还是不能给75%没上过大学的人提供工作。
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p*********n
发帖数: 556 | 16 如果一个国家对另外一个国家的优势除了军事实力以外都在下降，那么有军事优势的一
方对另一方发动战争几乎是必然的。
这个过程中不要
【在 T******g 的大作中提到】
: 生产力肯定中国美国的差距会越来越小，美国的优势没了，就不能吹泡泡骗钱了。
: 美国现在唯一有绝对优势的是军事实力，这也是很多国家还跟着美国的原因。
: 不过中国很努力，不想当日本。只有军力实力能保证经济实力的时候，世界才能把你当
: 老大之一看。
: 所以中国现在也要抬头在家门口叫板美国。以后军事势力圈只会不断扩大。只是希望这个过程中不要
: 有世界大战。。。
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g******e
发帖数: 998 | 17 兄弟，这不像你说出来的话呀。
就像楼上说的，现在死和以后死，你说FED选哪个？只要不死，也许别人会走昏招，自
填一气，又活过来了呢。除了房市，在找到下个bubble前，还能有什么好办法？房市要
完了，立马就完。
又说了，简单的说，银行主要靠什么赚钱？
【在 y***r 的大作中提到】
: 为啥就非要盼着消费者信心回来？为啥非要盼着房价涨到不合理的地步。
: 再来炒房？再来借钱，寅吃卯粮？
: 不正常的事，回归正常不好？非要刺激到不正常状态才正常？
: 懂行的给讲讲？
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T******g
发帖数: 21328 | 18 如果没有核武器，美国和中国早打起来了。周围刺头这么多，朝鲜、台湾，南海，印度
。。。
美国随便找个理由，或者没有理由就可以打了
不知道核武器这招能撑多久。。。
【在 p*********n 的大作中提到】
: 如果一个国家对另外一个国家的优势除了军事实力以外都在下降，那么有军事优势的一
: 方对另一方发动战争几乎是必然的。
:
: 这个过程中不要
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g******e
发帖数: 998 | 19 [middle class] => left, right => left ^ right
【在 s*8 的大作中提到】
: 总统任期只有4年，就算连任也只要8年，所以虽管他日后洪水滔滔。所以美国选民居然
: 在70年代放弃金本位不放一个屁就把自己的身家性命全部卖给了政府和FED。
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b*******e
发帖数: 6389 | 20 现在老百姓都懂经济了，政策就不好使了。大家都针对政策来为自己牟利，结果就是政
策的失灵。
【在 g******e 的大作中提到】
: 兄弟，这不像你说出来的话呀。
: 就像楼上说的，现在死和以后死，你说FED选哪个？只要不死，也许别人会走昏招，自
: 填一气，又活过来了呢。除了房市，在找到下个bubble前，还能有什么好办法？房市要
: 完了，立马就完。
: 又说了，简单的说，银行主要靠什么赚钱？
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S***a
发帖数: 3956 | 21 不是"除了军事实力",而是"包括军事实力".
而且现在是核武时代,核大国直接交战是不可能的.就算美国玩完了,左右美国的大富豪
们随便搬到哪个国家去照样吃香喝辣.绝对不会考虑扔原子弹同归于尽这种事情.
【在 p*********n 的大作中提到】
: 如果一个国家对另外一个国家的优势除了军事实力以外都在下降，那么有军事优势的一
: 方对另一方发动战争几乎是必然的。
:
: 这个过程中不要
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b*******e
发帖数: 6389 | 22 核武器打不起来的。悄悄放病毒就行了。
【在 T******g 的大作中提到】
: 如果没有核武器，美国和中国早打起来了。周围刺头这么多，朝鲜、台湾，南海，印度
: 。。。
: 美国随便找个理由，或者没有理由就可以打了
: 不知道核武器这招能撑多久。。。
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S***a
发帖数: 3956 | 23 你会放,人家也会放啊.真的放起来,Fed的大佬们怎么能保证自己家不会中奖.
【在 b*******e 的大作中提到】
: 核武器打不起来的。悄悄放病毒就行了。
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d*****s
发帖数: 5610 | 24 这种逻辑和日本人是一个思维，结果20多年了还瘫在那里。
所有东亚国家基本上一条路子，出口导向，复制，都跨了2个门槛了，先人均上到5000-
7000，拉美国家就是卡在这里，中国说不定也会卡在这里。然后日本，南韩，台湾，新
加坡又上了个台阶到人均2万以上，不过现在都卡着，就是不能创新。
美国的问题不在其他，关键在于消费习惯，负债太多，进出口逆差就在于储蓄太少。经
济学基本方程：saving - investment = net exports，就是说总储蓄（包括私人，政
府）减去国内总投资（包括机器设备，厂房，居民住宅）等于净出口。想想看，如果美
国累计总储蓄大于总投资，现在美国状况会完全不一样，这个和什么其他一点关系都没
有。
同样西方发达国家德国，是世界第二大出口国，并且劳工成本比美国还高，为什么德国
问题少的多，现在欧洲基本上靠德国救，就是因为德国相对总储蓄高。
【在 S***a 的大作中提到】
: 其实美国再创新也没用,说白了就是模仿的速度永远比创新快.再怎么样的技术封锁也远
: 远不可能是密不透风.碰上一个一门心思山寨且不鸟知识产权的13亿人口中央集权大国
: 根本就是无解.
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w*******q
发帖数: 1764 | 25
5000-
德国问题少的多？你开玩笑把，德国经济半死不活了20年2000年左右有"sick man of
Europe"的光荣称号，上个季度
2.2%的增长率创了20年记录，这叫“好的多”。德国是20年停滞压低了工资水平＋国内
消费，靠出口每年增长个1％多点，
长期双位数的失业率，这个叫“问题少的多”？况且德国经济结构和美国经济结构根本
不同，德国可以靠出口勉强支持一个2
万亿美元的经济，美国出口支持2万亿美元，剩下12万亿美元的经济靠什么支持，要靠
出口？谁买那么多出口，出口什
么？生产基本外包，是，利润公司还是赚很多，但是这些利润能提供多少工作机会？什
么创新能给几千万教育水平低的失
业者提供工作？saving rate提高就意味这75％美国经济长期低迷。金融那点简单加减
法根本无法解决美国高工资和美国经
济结构导致没有增长点的根本性问题，任何创新都无法在美国的工资结构和经济体制下
长期为大多数人提供工作机会。这
才是根本问题，不管你save多少，更别说save是对美国这样的消费经济的根本打击。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 这种逻辑和日本人是一个思维，结果20多年了还瘫在那里。
: 所有东亚国家基本上一条路子，出口导向，复制，都跨了2个门槛了，先人均上到5000-
: 7000，拉美国家就是卡在这里，中国说不定也会卡在这里。然后日本，南韩，台湾，新
: 加坡又上了个台阶到人均2万以上，不过现在都卡着，就是不能创新。
: 美国的问题不在其他，关键在于消费习惯，负债太多，进出口逆差就在于储蓄太少。经
: 济学基本方程：saving - investment = net exports，就是说总储蓄（包括私人，政
: 府）减去国内总投资（包括机器设备，厂房，居民住宅）等于净出口。想想看，如果美
: 国累计总储蓄大于总投资，现在美国状况会完全不一样，这个和什么其他一点关系都没
: 有。
: 同样西方发达国家德国，是世界第二大出口国，并且劳工成本比美国还高，为什么德国
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