b****n
发帖数: 60 | 1 美国玩残中国投资——美国“两房”公司退市！
约4000亿美金（2.5万亿以上人民币）买美国两房债股券血本无归
一
6月16日，美国联邦住房金融局发表声明，要求其监管的美国两大抵押贷款巨头房
利美与房地美从纽约证交所和其他全国性证交所退市。“奉旨退市”消息一出，原本已
低得可怜的“两房”股价立刻再度暴跌约四成。
至周三收盘时，“两房”股票在投资人急速抛售下，房利美股价已不足40美分，房
地美股价也仅为50美分左右。
引发美国本轮金融危机的房地美和房利美，自2008年9月起即由美国联邦住房金融
局接管。如今，两家公司股价长期低于1美元，已不符合纽约证券交易所交易规则，退
市只是早晚问题。联邦住房金融局认为，“两房”退市可以避免持续的最低价格水平和
股东投资的损失。
对此，房地美和房利美立刻回应，表示将领命“退市”。
房地美在当天的一份声明中表示，计划将其普通股和优先股从纽约证交所退市，正
式的退市时间将在今年7月8日左右。
中国是房地美与房利美两大按揭公司债券外资机构最大债权人，持有房利美和房地
美3760亿美元的债券。中国持有美国国债总额达9002亿美元,是美国最大债权国。两房
债券接近 |
m*****i
发帖数: 4342 | 2 写这种文章的不是无知，就是SB。
【在 b****n 的大作中提到】
: 美国玩残中国投资——美国“两房”公司退市！
: 约4000亿美金（2.5万亿以上人民币）买美国两房债股券血本无归
: 一
: 6月16日，美国联邦住房金融局发表声明，要求其监管的美国两大抵押贷款巨头房
: 利美与房地美从纽约证交所和其他全国性证交所退市。“奉旨退市”消息一出，原本已
: 低得可怜的“两房”股价立刻再度暴跌约四成。
: 至周三收盘时，“两房”股票在投资人急速抛售下，房利美股价已不足40美分，房
: 地美股价也仅为50美分左右。
: 引发美国本轮金融危机的房地美和房利美，自2008年9月起即由美国联邦住房金融
: 局接管。如今，两家公司股价长期低于1美元，已不符合纽约证券交易所交易规则，退
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d******e
发帖数: 6945 | 3 确实挺奇怪。
要说一年前刚出现这个事情的时候，大家需要扫盲学习。
但是都一年多了，还有这种帖子，奇了怪了。
【在 m*****i 的大作中提到】
: 写这种文章的不是无知，就是SB。
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c**********e
发帖数: 2007 | 4 这文章内容好像没什么问题吧。脑残的只是新加的或是后改的标题。
“两房退市吞掉中国3760亿”
“美国玩残中国投资——美国“两房”公司退市！”
“约4000亿美金（2.5万亿以上人民币）买美国两房债股券血本无归” |
P*O
发帖数: 4324 | |
c**********e
发帖数: 2007 | 6 愤青也不是中国的专利吧。
【在 P*O 的大作中提到】
: 天，中国人民对美帝刻骨仇恨。
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c*****i
发帖数: 1392 | 7 除了这几句话,这篇文章没有任何吸引人眼球之处.
【在 c**********e 的大作中提到】
: 这文章内容好像没什么问题吧。脑残的只是新加的或是后改的标题。
: “两房退市吞掉中国3760亿”
: “美国玩残中国投资——美国“两房”公司退市！”
: “约4000亿美金（2.5万亿以上人民币）买美国两房债股券血本无归”
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T********e
发帖数: 363 | 8 ZT
两房的大股东是美国财政部，80%的股权都在其掌控之下，美国政府不说关门，两房经
营依旧，实际上目前也看不到关门的可能性。至于债券由于美联储的 Asset-backed
seurity担保，根本无需担心。中国持有美国政府的abs机构长期债券(abs agency LT-
debt)目前共有3570亿美元，假若中国持有两房的债券，也肯定是属于这类，没有多大
的风险，无需担心投资受损。
【在 m*****i 的大作中提到】
: 写这种文章的不是无知，就是SB。
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d******e
发帖数: 6945 | 9 要是美国政府赖账的话，是不是会有第三次世界大战？-：）
【在 T********e 的大作中提到】
: ZT
: 两房的大股东是美国财政部，80%的股权都在其掌控之下，美国政府不说关门，两房经
: 营依旧，实际上目前也看不到关门的可能性。至于债券由于美联储的 Asset-backed
: seurity担保，根本无需担心。中国持有美国政府的abs机构长期债券(abs agency LT-
: debt)目前共有3570亿美元，假若中国持有两房的债券，也肯定是属于这类，没有多大
: 的风险，无需担心投资受损。
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p****y
发帖数: 23737 | 10 没影响人民日报前两天就不会出来哀嚎两房退市有可能让中国持的债券贬值造成经济损
失。
【在 T********e 的大作中提到】
: ZT
: 两房的大股东是美国财政部，80%的股权都在其掌控之下，美国政府不说关门，两房经
: 营依旧，实际上目前也看不到关门的可能性。至于债券由于美联储的 Asset-backed
: seurity担保，根本无需担心。中国持有美国政府的abs机构长期债券(abs agency LT-
: debt)目前共有3570亿美元，假若中国持有两房的债券，也肯定是属于这类，没有多大
: 的风险，无需担心投资受损。
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v****e
发帖数: 19471 | 11 most likely both, lol
【在 m*****i 的大作中提到】
: 写这种文章的不是无知，就是SB。
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T********e
发帖数: 363 | |
p****y
发帖数: 23737 | |
T********e
发帖数: 363 | 14 The delisting of the two U.S. mortgage giants from the stock market would
naturally make the bonds of the two companies less attractive on the market,
and inevitably reduce their worth, Chinese experts believe.
这和标题还有你说的哀嚎相去甚远
要知道很多人都是看到2F股票损失99%来看债券的
还有把退市和破产画等号的
【在 p****y 的大作中提到】
: http://english.people.com.cn/90001/90776/90883/7028981.html
: http://finance.sina.com.cn/money/bond/20100618/02428131127.shtml
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d******e
发帖数: 6945 | 15 第一个链接里面只是说不爽，这个债券的流动性下降，债券价格会下降，但是利息不会
受影响。
第二个链接也没有啥新意。
整体来讲，债券和股票是两码事，这两个新闻和我们理解的应该没有任何差异。中国的
3000-4000亿国债还是不会无缘无故消失的。
【在 p****y 的大作中提到】
: http://english.people.com.cn/90001/90776/90883/7028981.html
: http://finance.sina.com.cn/money/bond/20100618/02428131127.shtml
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p****y
发帖数: 23737 | 16 别人投资海外是要赚钱，也赚钱了，中国投资海外这几千亿钱没赚到，反而要担心亏本。
market,
【在 T********e 的大作中提到】
: The delisting of the two U.S. mortgage giants from the stock market would
: naturally make the bonds of the two companies less attractive on the market,
: and inevitably reduce their worth, Chinese experts believe.
: 这和标题还有你说的哀嚎相去甚远
: 要知道很多人都是看到2F股票损失99%来看债券的
: 还有把退市和破产画等号的
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s***v
发帖数: 4924 | 17 我觉得你们不要随便骂人，也别迷信什么两房有美国政府担保不会赖帐。只有Ginnie
Mae才是真正有美国政府信用支持的，两房虽然评级一直很高，但根本不到Ginnie Mae
这种级别。举个不太恰当的例子，如果Ginnie Mae是中国人民银行，那两房是中国银行
，这样就好理解他们的差别了。 |
T********e
发帖数: 363 | 18 这么多年债券的利息是多少?
债券价格的变化是多少？
你有数据么
至于别人投资海外有没有亏钱的咱也不讨论了
本。
【在 p****y 的大作中提到】
: 别人投资海外是要赚钱，也赚钱了，中国投资海外这几千亿钱没赚到，反而要担心亏本。
:
: market,
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s*****e
发帖数: 16824 | 19 这俩是事实上的政府保证，因为太大了，要是政府赖了，以后还怎么融资？又不是一锤
子买卖。
Mae
【在 s***v 的大作中提到】
: 我觉得你们不要随便骂人，也别迷信什么两房有美国政府担保不会赖帐。只有Ginnie
: Mae才是真正有美国政府信用支持的，两房虽然评级一直很高，但根本不到Ginnie Mae
: 这种级别。举个不太恰当的例子，如果Ginnie Mae是中国人民银行，那两房是中国银行
: ，这样就好理解他们的差别了。
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T********e
发帖数: 363 | 20 两房债券抵押担保，抵押的是什么？
Mae
【在 s***v 的大作中提到】
: 我觉得你们不要随便骂人，也别迷信什么两房有美国政府担保不会赖帐。只有Ginnie
: Mae才是真正有美国政府信用支持的，两房虽然评级一直很高，但根本不到Ginnie Mae
: 这种级别。举个不太恰当的例子，如果Ginnie Mae是中国人民银行，那两房是中国银行
: ，这样就好理解他们的差别了。
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p****y
发帖数: 23737 | 21 过段日子再看看情况怎样，不亏本还有盈利最好。
【在 T********e 的大作中提到】
: 这么多年债券的利息是多少?
: 债券价格的变化是多少？
: 你有数据么
: 至于别人投资海外有没有亏钱的咱也不讨论了
:
: 本。
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T********e
发帖数: 363 | 22 咱不喊口号
先提出观点的人先举证
【在 p****y 的大作中提到】
: 过段日子再看看情况怎样，不亏本还有盈利最好。
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s***v
发帖数: 4924 | 23
说的不要迷信就是指你这种，没有什么事实上的政府保证，根本就没有。买两房债券的
投资人应该很清楚这点，这个和美国国债是两回事；说实话如果两房最后美国不管，那
说不定反倒更容易卖国债了，因为其他的债券不保险啊。
所以怎么理解两房退市没关系，但不要坚定的认为两房后面有美国政府担保，这是不对
的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这俩是事实上的政府保证，因为太大了，要是政府赖了，以后还怎么融资？又不是一锤
: 子买卖。
:
: Mae
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s*****e
发帖数: 16824 | 24 不是国债的问题，而是房地产再贷款这一块以后怎么混？这个数字非常之大，如果以后
再贷款行不通了，银行必须自己承担房地产贷款的风险的话，美国的金融业恐怕要崩盘。
【在 s***v 的大作中提到】
:
: 说的不要迷信就是指你这种，没有什么事实上的政府保证，根本就没有。买两房债券的
: 投资人应该很清楚这点，这个和美国国债是两回事；说实话如果两房最后美国不管，那
: 说不定反倒更容易卖国债了，因为其他的债券不保险啊。
: 所以怎么理解两房退市没关系，但不要坚定的认为两房后面有美国政府担保，这是不对
: 的。
|
s***v
发帖数: 4924 | 25
两房搞得是mortgage-backed security，也叫MBS，它们所发行的债券是由一大堆
mortgage pools来担保的。
打个比方(例子比较简单，不要太咬文嚼字)，张三和李四分别从BOA贷款50万买房，这
样BOA一共贷出了100万，相应流通资金也应该减少100万。这时候两房把这100万的
mortgage买来，然后打包成债券出售，比如每个1000元，这样可以卖1000个。BOA拿到
了100万，又可以贷款出去，这样就增加了流通。买两房债券的人知道这个债券是由
mortgage来保障的，而且两房是美国政府来sponsored的，所以风险相对小，会放心投
资。
但是美国政府sponsored并不是美国政府guarantee的，两房最后不能按时还钱付息，美
国政府是可以撒手不管的，这个和美国国债是不一样的。所以两房的债券是有评级的，
但美国国债是没有的，这也是区别。
【在 T********e 的大作中提到】
: 两房债券抵押担保，抵押的是什么？
:
: Mae
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s***v
发帖数: 4924 | 26
盘。
两房存在的主要目的是提供流通性，但提供流通性不一定非要通过两房来做，降低保证
金，调低拆借利率等等直接间接的方法还是有的。
大家都不是傻子，那美国政府也不是傻子，它一定知道什么时候该做什么事情，美国政
府之前提供财政支持不等于以后也会继续支持，这也是为什么我说不要迷信有美国政府
这个说法，关键还是在于利益，对其不利的事美国政府是不会干的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是国债的问题，而是房地产再贷款这一块以后怎么混？这个数字非常之大，如果以后
: 再贷款行不通了，银行必须自己承担房地产贷款的风险的话，美国的金融业恐怕要崩盘。
|
b********t
发帖数: 8181 | |
x*******o
发帖数: 2581 | |
b********t
发帖数: 8181 | 29 白宫已经承诺给两房的金援无上限了，给过雷曼一分钱么？
【在 x*******o 的大作中提到】
: 债券也不保险呢，雷曼倒台后，债券也变废纸了。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 30 根本不可能，美国这个再贷款制度搞了七八十年了，早就深深融在整个金融体系当中，
如果两房信用破产，其他手段都阻止不了大的震荡。降低利率什么的都没用，因为问题
并不在这里，而是再贷款转移了银行的风险，提高了银行的周转速度。原来银行贷给你
50万20年，它在一两个月里面就通过MBS回收了48万，然后它又可以拿这48万再贷给另
一个人，如此循环，他50万的资金可以衍生出十几户房屋贷款。如果MBS买不出去了，
那它50万贷给你了就得等上十几年才能收回本金，结果50万只能产生一户贷款。这样的
结果必然是贷款缺乏，利率狂升，然后房地产业就完了。就算你政府硬压银行提供低息
贷款，那银行的资金都被这些房地产贷款压住了，别的贷款就紧张了，工商业就得完蛋。
要重新再建一个制度没十几年根本不行，但是等上十几年美国早垮了。
【在 s***v 的大作中提到】
:
: 盘。
: 两房存在的主要目的是提供流通性，但提供流通性不一定非要通过两房来做，降低保证
: 金，调低拆借利率等等直接间接的方法还是有的。
: 大家都不是傻子，那美国政府也不是傻子，它一定知道什么时候该做什么事情，美国政
: 府之前提供财政支持不等于以后也会继续支持，这也是为什么我说不要迷信有美国政府
: 这个说法，关键还是在于利益，对其不利的事美国政府是不会干的。
|
|
|
m*********a
发帖数: 3299 | 31 承诺可以随时改。看议会的意思了。不要搞得像chyrsler的破产保护。secured的债卷
只拿了 29分. Unsecured 的债卷拿了55%的股份。
【在 b********t 的大作中提到】
: 白宫已经承诺给两房的金援无上限了，给过雷曼一分钱么？
|
N********n
发帖数: 8363 | 32
It's not entirely wrong, tho. The F&F hole is so deep I don't see how
people holding their securities will not be screwed .
【在 m*****i 的大作中提到】
: 写这种文章的不是无知，就是SB。
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x*******o
发帖数: 2581 | 33 有时限的吧。
【在 b********t 的大作中提到】
: 白宫已经承诺给两房的金援无上限了，给过雷曼一分钱么？
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s***v
发帖数: 4924 | 34
蛋。
你说的没错，两房先后创立也是为了提供流通性。但你说的别的贷款就紧张了，我觉得
不至于，美国政府出不出手应该会考虑整体影响的，而且美国能搞出两房，就能搞出两
工，两商一大堆这些机构，再说了，美国也不是没有建立类似的机构，比如提供小生意
贷款，学生贷款等等的。
我说的不要迷信两房后面的美国政府是说不管对市场有何影响，美国政府会权衡利益，
赔本的买卖它是不会去做的，如果撒手不管两房对其有利，美国政府连眼都不会眨一下
就会干的，反正再成立类似的机构也可以，再说美国政府还有一个Ginnie Mae，美国政
府完全可以让两房死掉，然后由Ginnie Mae来接手，美国自己的肉烂在美国自己的锅里
，外面的投资人美国就不管了。
我的意思是两房重要但不是不可替代也不是无法替代，具体怎样操作，对市场怎样影响
都没关系，地球没了谁都照样转，但迷信美国政府在后面是不对的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 根本不可能，美国这个再贷款制度搞了七八十年了，早就深深融在整个金融体系当中，
: 如果两房信用破产，其他手段都阻止不了大的震荡。降低利率什么的都没用，因为问题
: 并不在这里，而是再贷款转移了银行的风险，提高了银行的周转速度。原来银行贷给你
: 50万20年，它在一两个月里面就通过MBS回收了48万，然后它又可以拿这48万再贷给另
: 一个人，如此循环，他50万的资金可以衍生出十几户房屋贷款。如果MBS买不出去了，
: 那它50万贷给你了就得等上十几年才能收回本金，结果50万只能产生一户贷款。这样的
: 结果必然是贷款缺乏，利率狂升，然后房地产业就完了。就算你政府硬压银行提供低息
: 贷款，那银行的资金都被这些房地产贷款压住了，别的贷款就紧张了，工商业就得完蛋。
: 要重新再建一个制度没十几年根本不行，但是等上十几年美国早垮了。
|
N********n
发帖数: 8363 | 35
Why? At the end of the day you need the homeowners to make good on their
mortgage payment to keep the Ponzi game going, and that's a big problem
right there as the recent surge in foreclosure shows.
There are only two ends to it: #1 They let the market collapse. The MBS
crashes. China loses the investment. #2 Government prints crap load of $
to backup each zombie mortgage. China gets their money back from MBS but
cannot buy anything with it as US$ will be printed to oblivion by then.
China lose
【在 s*****e 的大作中提到】
: 根本不可能，美国这个再贷款制度搞了七八十年了，早就深深融在整个金融体系当中，
: 如果两房信用破产，其他手段都阻止不了大的震荡。降低利率什么的都没用，因为问题
: 并不在这里，而是再贷款转移了银行的风险，提高了银行的周转速度。原来银行贷给你
: 50万20年，它在一两个月里面就通过MBS回收了48万，然后它又可以拿这48万再贷给另
: 一个人，如此循环，他50万的资金可以衍生出十几户房屋贷款。如果MBS买不出去了，
: 那它50万贷给你了就得等上十几年才能收回本金，结果50万只能产生一户贷款。这样的
: 结果必然是贷款缺乏，利率狂升，然后房地产业就完了。就算你政府硬压银行提供低息
: 贷款，那银行的资金都被这些房地产贷款压住了，别的贷款就紧张了，工商业就得完蛋。
: 要重新再建一个制度没十几年根本不行，但是等上十几年美国早垮了。
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