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Statistics版 - 读到一篇觉得比较受用的文章,转载过来
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话题: phd话题: sas话题: 统计话题: master话题: 受用
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d******k
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1
不知大家怎么看?
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统计和生物统计硕士博士出路比较
By Warald on August 8, 2011
statistics和biostatistics可能算是理工科里除了eecs、石油地质等少数专业之外,
就业最好的了;过去几年内,无论是从大陆直接申请还是美国国内转学转专业,很多人
都选择了自费读这类专业的硕士。
Warald很理解,拿硕士和博士硬比,没有多大意义。写这篇文章,是因为在过去几年里
,一直都有人问warald,统计专业读硕士或者读博士,将来出路有啥区别,是不是读个
硕士就够了,尤其是这两年,自费硕士越来越流行了,有些人在花几十万自费和申请
phd全奖之间犹豫。

phd的未来发展前景优于master
首先推荐先看一下我2010年的文章《为phd正名》,里面提到了一些关于硕士和博士就
业的比较和思考,很多道理也适用于统计生统;
其次推荐看一下一亩三分地论坛小k写的一篇文章《随手扒拉了点fun facts re stat/
biostat系的毕业生》友情提醒,有积分限制,但是分数设置的很低。
90年之前拿phd的,现在占据了学校、公司和科研机构的领导职位或者国内说的学科带
头人,学术做得好的,成了领域公认的大牛、泰斗了,像stanford的教授Rob
Tibshirani, Wing Wong之类的人物;而且因为以前的博士生数目少,跟不上需求,很
多公司要么用其他专业的甚至是外行人来管理统计部门,要么来就得提拔有经验硕士,
所以很多只有硕士甚至本科学位的“老”人,也能成为lead statistician/
biostatistician甚至是荣升director或者更高级别的职位。
90年代开始,统计和生统博士毕业生数目开始上升,尤其是生统,可以说是进入爆发期
,特别是在2000-2002年左右,出现过短暂的博士扩招高潮,从而导致06-08年之间毕业
的生统博士生数目,也达到了顶峰,这期间,harvard, jhu这种牛校,一个系最高纪录
能一年毕业>=15个phd,而一般年份,也就是制造五六个博士的样子。
因为工业界空缺很大,这个时期毕业的phd,工作不愁,发展空间也很好,经过几年发
展,好多人也都坐上了manager的位子,混的好的,大药厂director头衔的也有不少;
因为这些博士生的存在,这个时期毕业的master们的发展空间已经被压缩的很小了,近
年来很少听说有谁光一个master就能爬到管理层甚至高层的。毕竟做生统和统计这样的
,跟cs不一样,cs的一帮本科生辍学,就能创业开个软件公司当VP/CEO,但是这种情况
在stat biostat里。。。我还没听说过,哪位知道例子,告诉我一声。
最近几年,统计和生统的博士毕业生数目明显又缩小了,尤其是生统,从博士毕业生的
数目上来看,算是恢复了正常,说明这两个专业,学校调整的还不错,而不是一味扩招
。随着老一辈统计人才的退休和社会需求的增长,博士们今后几年的出路整体依然很好。
Warald以前曾经多次说过,我还没听说过那个统计或者生统的博士找不到工作。– 我
当然知道再好的专业,现实中也都会有人找不到工作;我也明白,我不知道没找到工作
的博士,不代表就业率就是100%,但是我的这番话,显示的是这两个专业的博士出路很
好。
早些年比如2000-2005年,统计和生统的硕士就业也很好的,有的人甚至是刚出校门就
拿高薪,但是之后,尤其是在金融危机之后,找不到工作的硕士,数目已经开始比较多
了,这几年尽管整体上,统计和生统的硕士就业还是比其他大部分专业好,但是已经远
不如当年了。
Warald个人观点:无论是initial的就业率还是发展,博士都远远胜过硕士。假设你是
硕士毕业找到工作,等你经验丰富,升个依然做底层活的小manager也许不是问题,但
是如果谋求发展想往更高层走,这帮博士们会堵住你的路子,没有博士学位,会成为你
晋升的一大致命弱点;而博士们虽然比你晚工作两三年,从长期发展看来,这点时间可
以忽略。
趁着年轻,早点读;统计和生统类的博士,一般4-5年读完,跟硕士相比,无非是憋口
气再熬两三年,就解决了人生一大事了。等你奔着30岁去了,年龄大了,有家有口有房
贷,再遇到职业发展的天花板,想去读博士,现实考虑就很多了。

硕士的情况
统计类硕士的主要职位和工作性质,说白了,就是programmer,而且SAS是统计类专业
第一大编程工具,所以很多工作职位,实际上,就是sas programmer。根据你的经验程
度和公司职称的设置,你可能有SAS/Statistics Programmer I, II或者Senior、Lead
等级别头衔。能力强、工作经验丰富的硕士,也有拿到十几万一年的,收入不比一般的
博士低,靠娴熟的statistical programming skills,混个容量不错的饭碗,还是可行
的。– Warald感觉大部分读统计和生统硕士的,还是期望靠统计找份工作,未必有很
高的职业追求往上爬。
对大多数人来说,统计只是一个工具,职业的初期,要靠对统计工具的基本知识来找到
工作,工作几年,在行业里积累经验,才是最宝贵的,比如在金融或者银行,你对于各
种风险模型信用模型的理解,能够结合着自己的统计知识做应用;再比如说
Biostatistician们分析了pre/clinical trial数据集,研究了各种specification之后
,你能熟练使用各种统计方法和工具来快速完成分配到的任务,而非仅仅掌握time
series, multivariate, surviai等书本知识,一般也别人也不会指望你一个
programmer把statistician/biostatistician的工作也给做了。
但是很多时候,你做的东西可能很单一,最多做几年,就成机械的重复了,就那些东西
,反复使用,所以就有人希望能跳出这样的工作,成为statistician/biostatistian,
就算做不成director/manager,多年努力之后,career path上也会不同。不过一旦在
career path上奋斗,就会有我前面说的问题:你没有phd,发展受限。
统计、生统类的主要出路,一个是制药、生物技术类,一个是金融、保险、银行类。不
过近年来,越多越多的数据在各种领域被产生,无论是传统的金融和制药,还是新兴的
social network, data driven marketing, web,只有有数据的地方,就需要人来进行
统计分析,而且基本模式是核心掌握在少数statistician手里,大量具体工作分配给小
本小硕programmer们。
同样是做programmer,统计专业的学生,跟cs相比,一般编程水平欠缺,系统和软件知
识贫瘠,Warald也曾经很好奇的跟几个统计生统的博士询问了他们是如何编程的,结论
是如果是在软件行业,他们的程序没法用,因为缺少甚至根本没有QA(quality
assurance,BTW,软件的QA和其他行业的QA不是一个概念)。而统计专业的长处是会
sas(这个,cs的一般不学),具有domain knowledge,比如很多cs的学生,多元分析或
者时间序列之类的东西,了解甚浅甚至根本不懂。
一亩三分地论坛里前段时间liwei的一篇大作《[Stanford icme->quant]毕业了,在一
家高频交易对冲基金工作》,也提到了统计硕士就业的一些问题。

外包
既然好多工作本质上也就是编程,那很明显,跟IT行业一样,外包就是不可避免的了。
用sas编个程,不用非得在美国高价请人做,其他国家有更便宜的人力。国内最近这些
年,CRO(contract/clinical research organization) 公司蓬勃发展,从美国的制
药和生物行业接sas数据分析的活来做,外包已经是美国很多制药公司很严肃考虑的选
项了。
Warald前几年写了生统领域的几篇经典文章,网络上流传很广,有一些国内的猎头公司
就找上门来跟我联系,问我是否有人推荐,根据我了解的情况,国内用sas分析数据的
工作职位倒是不少,而且国内缺乏接受过统计或者生统良好训练的人。
另外,根据我的了解,这类职位,没工作经验的小硕也就是三五千块一个月,七八千封
顶,这也包括没有工作经验的美国硕士;工资高的也不过10来万,而且是给有几年美国
工作经验的硕士或者fresh PhD,这种背景的海龟,一般15-20万左右就到头了;据说最
高的职位也能给到30-40万,但是很少听说有人拿到,而且需要phd+多年药厂经验,有
这背景,都可以在美国拿到双倍的工资了,房子还没有帝都魔都那么贵,除非有其他追
求,否则真没看出什么必要回国做穷人 — Warald有朋友的朋友,拿了年薪15万,高高
兴兴的跑到上海张江去了,不到一年,就屁屁颠颠回来了,15万一年,在上海能买啥?
Warald跟别也讨论过外包的问题,得出的结论,是美国这里留一个核心的小team,基本
都是会编程也具有domain knowledge,有research能力的博士(里面也必然有中国人)
,一旦有了比较多的data analysis的工作,就外包给国内的CRO team,跟他们打交道
,分配任务,检验工作,沟通进展;而国内的CRO team,基本上需要一个英文好的
manager,然后领一堆国内廉价的小programmer,programmer们几千块一个月,来做细
致具体也往往很无聊的小活。
in other words,如果你是做sas programmer的,你的最大对手可能不是phd们挡住你
提升的道路(很多人工作几年以后,棱角磨平,也没这雄心壮志了),而是外包,尤其
是当你的工资很高,高到完全可以用你的工资在中国招聘一个有经验的CRO团队来做的
时候,公司解雇你、把你踢走就是一个很可行的方案了。
当然,外包也不可能占据统治地位,即使在外包程度最高的软件行业,美国也依然有机
会。这里,我说的是trend,也就是国内的CRO发展下去,会逐渐吃掉一部分原本属于美
国本土的sas programmer工作,而且这个情况,已经发生了并且在继续发生;至于
biostatistician,尽管也有可能外包,但是如果外包,问题多多,感觉受的影响会小
很多。
俺这里举的是biostat做例子,其他行业的统计工作,我不是很清楚是否有外包、外包
能到什么地步,但是美国公司们很在意cutting cost,如果在美国做同样的数据分析,
价钱比在其他国家昂贵,自然就会有公司考虑外包。

结论
Warald申请统计和生统多年,美国高校offer纪念碑里也有好多个名校全奖的展览。总
的来说,统计生统的博士是很难申请的,即使是牛校,正常年景,一年给中国人的
offer也不过寥寥几个而已,而且很多offer流向了北大和中科大等少数几个学校,国内
其他学校的,申请难度都挺大的。是否申请博士,固然要看个人兴趣,但是也不是你想
读就可以读的。
如果对你目前的背景来说,申请博士是个实际的选择,或者你希望通过先自费读硕再将
来申请博士的话,Warald这里重申自己多年不变的观点:统计和生统专业,最好还是趁
着年轻,把博士学位给拿下来;而且4-5年博士就读完了,时间成本比硕士高不了多少。
last but not least,这篇文章无论用意还是内容,都不是要宣扬类似“读统计硕士没
有前途”之类的观点;我这里说的是,如果你有PhD这个选项的话,建议接受。
==================================================================
转载自http://www.1point3acres.com/%E7%BB%9F%E8%AE%A1%E5%92%8C%E7%94%9F%E7%89%A9%E7%BB%9F%E8%AE%A1%E7%A1%95%E5%A3%AB%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E5%87%BA%E8%B7%AF%E6%AF%94%E8%BE%83/
l*********s
发帖数: 5409
2
Mark.
s*****t
发帖数: 119
3
Good overview.

【在 d******k 的大作中提到】
: 不知大家怎么看?
: =============================
: 统计和生物统计硕士博士出路比较
: By Warald on August 8, 2011
: statistics和biostatistics可能算是理工科里除了eecs、石油地质等少数专业之外,
: 就业最好的了;过去几年内,无论是从大陆直接申请还是美国国内转学转专业,很多人
: 都选择了自费读这类专业的硕士。
: Warald很理解,拿硕士和博士硬比,没有多大意义。写这篇文章,是因为在过去几年里
: ,一直都有人问warald,统计专业读硕士或者读博士,将来出路有啥区别,是不是读个
: 硕士就够了,尤其是这两年,自费硕士越来越流行了,有些人在花几十万自费和申请

X******2
发帖数: 5859
4
Rob Tibshirani这鸟人近几年不好好做研究,
还在顶级杂志狂灌水,往学术界狂推他的平庸学生,
早晚要引起公愤了。2009年WNAR上Emerson专门
做了一个讲座公开指责他发的文章有问题。

【在 d******k 的大作中提到】
: 不知大家怎么看?
: =============================
: 统计和生物统计硕士博士出路比较
: By Warald on August 8, 2011
: statistics和biostatistics可能算是理工科里除了eecs、石油地质等少数专业之外,
: 就业最好的了;过去几年内,无论是从大陆直接申请还是美国国内转学转专业,很多人
: 都选择了自费读这类专业的硕士。
: Warald很理解,拿硕士和博士硬比,没有多大意义。写这篇文章,是因为在过去几年里
: ,一直都有人问warald,统计专业读硕士或者读博士,将来出路有啥区别,是不是读个
: 硕士就够了,尤其是这两年,自费硕士越来越流行了,有些人在花几十万自费和申请

B******5
发帖数: 4676
5
挺中肯的,基本同意
D******n
发帖数: 2836
6
粗略看了一下,好像不是很切合非biostat的情况啊。
本公司基本所有头都没有phd,都只是master,或者是phd drop out。
过个几年,管理层会出现比较多phd,到可能是真。
不过phd不phd真的不重要,经验最重要。

【在 d******k 的大作中提到】
: 不知大家怎么看?
: =============================
: 统计和生物统计硕士博士出路比较
: By Warald on August 8, 2011
: statistics和biostatistics可能算是理工科里除了eecs、石油地质等少数专业之外,
: 就业最好的了;过去几年内,无论是从大陆直接申请还是美国国内转学转专业,很多人
: 都选择了自费读这类专业的硕士。
: Warald很理解,拿硕士和博士硬比,没有多大意义。写这篇文章,是因为在过去几年里
: ,一直都有人问warald,统计专业读硕士或者读博士,将来出路有啥区别,是不是读个
: 硕士就够了,尤其是这两年,自费硕士越来越流行了,有些人在花几十万自费和申请

s*********e
发帖数: 1051
7
基本同意。
好像版上的几个牛都不是PHD吧。

【在 D******n 的大作中提到】
: 粗略看了一下,好像不是很切合非biostat的情况啊。
: 本公司基本所有头都没有phd,都只是master,或者是phd drop out。
: 过个几年,管理层会出现比较多phd,到可能是真。
: 不过phd不phd真的不重要,经验最重要。

k*****u
发帖数: 1688
8
我也觉得经验很重要的
a***g
发帖数: 2761
9
英语才最重要
一个朋友这样的感慨
n*****n
发帖数: 3123
10
真能写,太闲了
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数理统计学:世纪末的回顾与展望z
Interview with Bradley Efron
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D******n
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11
长得漂亮也很重要。

【在 a***g 的大作中提到】
: 英语才最重要
: 一个朋友这样的感慨

a*****3
发帖数: 601
12
你家baby_girl 我看就很漂亮嘛
长大肯定是美女....

【在 D******n 的大作中提到】
: 长得漂亮也很重要。
k*****u
发帖数: 1688
13
偶也觉得长得pp很重要
美女明显受欢迎么
a*****3
发帖数: 601
14
谁说不是,经验,语言,phd都可以后天积累; 但先天条件摆在哪儿了...就很难改变
了.

【在 k*****u 的大作中提到】
: 偶也觉得长得pp很重要
: 美女明显受欢迎么

r****t
发帖数: 10904
15
我知道的统计,其实 master 和数学系的统计phd 修的课程一
样的,上的统计课除了书本都至少读 Efron/Tu/CJF Wu paper的,只是少个
做研究而已。远远比写个 sas 强。这些人稍微适应 business
一点的,其实就能不比 PhD 差,去管理层顺理成章。
当然,生统是比较差,基本不学理论,也就是写个 sas 的水平。
这两个差别太大,我觉得不能放在一起讨论。当然可能也有统计 master
其实是生统 master 这种要求的也挂羊头卖狗肉,这个还是看找的工作
区别吧。bottomline: 统计 master 除非自甘沉沦和生统同流合污,绝
对不是 sas 码工。补一点随机和编程至少去 quant 没问题。

【在 D******n 的大作中提到】
: 粗略看了一下,好像不是很切合非biostat的情况啊。
: 本公司基本所有头都没有phd,都只是master,或者是phd drop out。
: 过个几年,管理层会出现比较多phd,到可能是真。
: 不过phd不phd真的不重要,经验最重要。

t****r
发帖数: 702
16
做研究是那么容易的么。。。做过和没做个,差距还是很大的。不是说念过同一些pape
r就一样了。。。念paper这种事情,程度多少很难讲的。。

【在 r****t 的大作中提到】
: 我知道的统计,其实 master 和数学系的统计phd 修的课程一
: 样的,上的统计课除了书本都至少读 Efron/Tu/CJF Wu paper的,只是少个
: 做研究而已。远远比写个 sas 强。这些人稍微适应 business
: 一点的,其实就能不比 PhD 差,去管理层顺理成章。
: 当然,生统是比较差,基本不学理论,也就是写个 sas 的水平。
: 这两个差别太大,我觉得不能放在一起讨论。当然可能也有统计 master
: 其实是生统 master 这种要求的也挂羊头卖狗肉,这个还是看找的工作
: 区别吧。bottomline: 统计 master 除非自甘沉沦和生统同流合污,绝
: 对不是 sas 码工。补一点随机和编程至少去 quant 没问题。

w*******9
发帖数: 1433
17
对自学能力强,数学扎实的人来说,早点工作能早点集中精力往某个方向上发展,绝对
比在学校学得多学的深。问题是现在似乎普通学校的master毕业基本上很难找非
programmer的富有挑战性的工作,被过早的限制在无趣的工作上不说,也接触不到新鲜
的挑战和有现实意义的研究课题,还不如在学校里闭门造车顺便拿个PHD学位。
l*********s
发帖数: 5409
18
问题是在很多行业就没几个人有足够的统计背景能判断你的技能素质,所以他们只能根
据你的资历和学历来判断。
比如说俺们组的主任吧,连变元数目多于限制数目的线性系统无定解都搞不清楚,但是
他对其他部门胡说八道的时候偶都没法去纠正他,人家有30多年工作经历又是经济学博
士候补,老板怎么能不相信他呢,lol

【在 r****t 的大作中提到】
: 我知道的统计,其实 master 和数学系的统计phd 修的课程一
: 样的,上的统计课除了书本都至少读 Efron/Tu/CJF Wu paper的,只是少个
: 做研究而已。远远比写个 sas 强。这些人稍微适应 business
: 一点的,其实就能不比 PhD 差,去管理层顺理成章。
: 当然,生统是比较差,基本不学理论,也就是写个 sas 的水平。
: 这两个差别太大,我觉得不能放在一起讨论。当然可能也有统计 master
: 其实是生统 master 这种要求的也挂羊头卖狗肉,这个还是看找的工作
: 区别吧。bottomline: 统计 master 除非自甘沉沦和生统同流合污,绝
: 对不是 sas 码工。补一点随机和编程至少去 quant 没问题。

a*****3
发帖数: 601
19
lol. nb! pf!
不过话也说回来了, 你知道结论在先了,当然觉得可笑. 事实上这问题讨论了很多年
,直到有个叫高斯的,才把问题解决了. 类似的像极限, 也是人家琢磨了几百年, 咱
们一学期就学完了.

【在 l*********s 的大作中提到】
: 问题是在很多行业就没几个人有足够的统计背景能判断你的技能素质,所以他们只能根
: 据你的资历和学历来判断。
: 比如说俺们组的主任吧,连变元数目多于限制数目的线性系统无定解都搞不清楚,但是
: 他对其他部门胡说八道的时候偶都没法去纠正他,人家有30多年工作经历又是经济学博
: 士候补,老板怎么能不相信他呢,lol

v*********0
发帖数: 941
20
Thanks for sharing!!
Any other comments on this sentence:
--> 统计类硕士的主要职位和工作性质,说白了,就是programmer,而且SAS是统计类
专业
第一大编程工具,所以很多工作职位,实际上,就是sas programmer。
A*******s
发帖数: 3942
21
yes i do agree with this post on that PhD/MS does have very statistically
significant difference. but keep in mind there are a lot of unmeasured
random effects such as personalities, personal skill sets..., which
contribute most of the variances on individual achievements.
1 (共1页)
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为什么申请统计要学过数学课?
Local FDR
请教大拿,生物信息学和计算机更接近还是统计更加接近 (转载)
求几个统计学巨擘的名字,像C.R.Rao这种级别的,最好是在美国的
请大家推荐一下 bootstrap 的书
model selection一般都用什么方法
七月,无锡统计大会:Efron,Rubin,范剑青,刘军,林希虹,邵君。。。。。
无锡统计大会, 7/17-19, 2011
bootstrap-t interval请教
中国人全面占领美国统计领域的标志!
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