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发帖数: 5352 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
DaShagen (Unbearable lightness) 于 (Sat Aug 27 12:34:44 2011, 美东) 提到:
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: cs相关的专业其实比不过统计（慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 26 16:09:21 2011, 美东)
不发在stat版了，省的吵
我之前是做生物物理的，搞了很多没用的model，后来quit了PhD转的统计
目前统计找工作肯定是不如cs的好找，这一点无可争议。但是统计这个行业有很多眼下
看不到的优点，比方说越老越吃香。很少看到学cs的人过了30还有热情编程的，过了30
的人编程纯属是靠着自己那点残存的记忆和经验在挣扎。而且cs这种东西找个培训学校
注册个training program学两天什么csharp php就能工作了，实在没什么核心技术，年
轻人一上来立刻把老程序员赶跑。统计就不一样了，根据不同的案例有不同的分析和解
决方法，很多时候需要随机应变，随着经验的积累一个统计师在行业内的份量会越来越
重，越来越不可替代。这一点上，统计很像是会计，起步难了点，但是经过一段时间的
磨练就可以进入公司的财务管理层，成为不可或缺的一员。
cs比统计牛的一点在于有自己的一套系统的知识体系和框架，统计给外人的感觉更像是
一个服务性质的行业，依存于其他产业。但是有自己的知识体系又能怎么样呢？就拿计
算机系的人最爱炫耀的算法来说，实际应用中根本没有什么意义。如果做不到系统级的
程序员，对一般的码工码农们来说，算法这门学问根本就是花拳绣腿，摆摆架子，一点
用不到。而统计虽是没有自己完整的体系，但是一两个方向玩好了，比如datamining，
足以解决大问题，能真正的带来收益。写个很牛的算法比原来省了多少时间省了多少访
问又有什么用呢，现在的硬件档次谁还在乎那点差异。
转统计的人除了sas外，如果可能的话尽量多学点数学计算，编程那玩意两个月就能上
手，数学的话可不是一天两天能弄明白的，很多cs的人编了几年程序自己那点数学忘得
什么都不剩了。
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tninja (K dash) 于 (Sat Aug 27 13:14:50 2011, 美东) 提到:
最烦这种自己屁都不懂还乱评论，混淆视听的。
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ATPtour (get busy living, or get busy dying) 于 (Sat Aug 27 13:25:29 2011, 美东) 提到:
这种烂坑转来转去有意义吗？
挖坑的这个显然既不懂CS也不懂统计
30
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drburnie (专门爆料) 于 (Sat Aug 27 13:27:40 2011, 美东) 提到:
大厦根，你又调皮了
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DaShagen (Unbearable lightness) 于 (Sat Aug 27 13:32:31 2011, 美东) 提到:
呵呵，我看都没看。
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dapangmao (无敌大胖猫) 于 (Sat Aug 27 13:50:41 2011, 美东) 提到:
傻根兄，你也会挖坑了
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LutherHead (陆涉海|第二春) 于 (Sat Aug 27 14:30:33 2011, 美东) 提到:
搞笑贴？
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Actuaries (striving) 于 (Sat Aug 27 14:43:23 2011, 美东) 提到:
你转的这个坑还不如大师挖的有意思，反省一下吧...
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drburnie (专门爆料) 于 (Sat Aug 27 14:46:59 2011, 美东) 提到:
大师不遗余力的娱乐大众。
连自己常年超速，背景不干净都爆料出来了。
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angelsun (安吉笋) 于 (Sat Aug 27 14:48:45 2011, 美东) 提到:
还不是你们总是偷窥大师...
不论大师在哪个版发帖，你们都能看到...
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drburnie (专门爆料) 于 (Sat Aug 27 14:57:28 2011, 美东) 提到:
大师是被偷窥狂，总留下很大动静
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meghat (meghat) 于 (Sat Aug 27 16:03:47 2011, 美东) 提到:
怎么总见到对CS这么无知的还在这大放厥词的？
美国公司里超过40岁的中年程序员比比皆是，30岁应该是编的程序象点样的开始吧。
还见过以前一位，在那大肆感叹CS简单，让微积分这么高深的数学无用武之地的。哈哈
，在他们看来微积分就已经是很难的数学了。
这些井底之蛙估计都没听说过近世代数吧。其难度和微积分之流的根本不在一个档次上
。要知道，国内不少重点大学计算机专业的研究生都是要学近世代数这门课的。
这些井底之蛙更不会知道近世代数的抽象思维，对于软件设计是多么的重要。Java
container类和C++ STL里的类抽象设计完全和近世代数里群的抽象概念一一对应。他们
还以为所有编程序的都是entry level的。
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drburnie (专门爆料) 于 (Sat Aug 27 16:13:26 2011, 美东) 提到:
我是一直挺CS的，因为CS对动手能力的训练，是统计比不了的。
不过近世代数就是CS的本科课程，抽象代数的别名罢了。
数学系本科大部分人也都修过了，书本里学的也没啥难的，也就是微积分的难度。
半路出家的没听说过倒是有可能，数学系出身的不可能没接触过。
至于说设计模式和抽象代数的关系，你说的太玄乎了，懂不懂抽代影响不大。
词的？
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zhanghan (bootstrap) 于 (Sat Aug 27 16:24:39 2011, 美东) 提到:
大师你给说说类抽象设计和近世代数里群概念怎么一一对应的？比如类里的啥东西对应
群的理想？
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meghat (meghat) 于 (Sat Aug 27 16:27:51 2011, 美东) 提到:
CS本科学的近世代数很浅，只是离散数学的一部分，所以可能感受不到难度。
研究生不少是专门作为一门课的，比在离散里教的深不少。
至于数学系里学的，应该是更深。数学系的有人曾经说过，幸亏伽罗华只活了19岁，要
是再多活几岁，不少数学系的人活着毕业不了。当然数学里近世代数不算最难，象实变
函数，复变函数还要难很多。不过即便如此，难度比起微积分之类的，还是不在一个层
次的。要知道，当年伽罗华提出他的理论，很少有人看的懂。
抽象思维是软件设计的精髓，近世代数哪怕只是用来锻炼人的思维，也是非常好的。
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ningyan (ningyan) 于 (Sat Aug 27 16:34:12 2011, 美东) 提到:
CS本科连数分都不上。CS的抽象代数不难，不表示数学系的近世代数或高等代数也就那
样。无知者无畏啊。
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zhanghan (bootstrap) 于 (Sat Aug 27 16:36:02 2011, 美东) 提到:
通篇泛泛而谈。具体一点吧。
中国人学数学的有一个小趋势，分析强而代数弱。我就是这样。实变复变这种课你也觉
得比代数难？
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meghat (meghat) 于 (Sat Aug 27 16:53:06 2011, 美东) 提到:
随便说点应用吧。
C++ STL可以看作是抽象思维的很好体现。
STL的容器都是集合；STL容器中的元素都是集合中的元素，容器元素之间的序关系、映
射关系、运算关系几乎完全和近世代数中的二元关系相对应；赋予了关系的集合就构成
了空间，而抽象代数的重要分支泛函分析对各类空间的性质作了大量的研究，很多赋范
方法和结论直接可以使用。
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zenbay (pk) 于 (Sat Aug 27 17:17:14 2011, 美东) 提到:
是啊，很多对CS一知半解的人连数据结构和算法都没上过，就在这里大发议论，其实就
其中一点点approx理论就把吃屎的数学都用出来了
而且CS的很多数学/算法真的是最原始的那种硬思维，想出来就是想出来，想不出来就
几天也想不出来，没有明显的规律可循，很像奥赛的数学。而且这些思维在真实的编程
中是会用到的。
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drburnie (专门爆料) 于 (Sat Aug 27 17:58:56 2011, 美东) 提到:
十分赞第二段。
、映
构成
赋范
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marole (haha) 于 (Sat Aug 27 18:38:59 2011, 美东) 提到:
second this
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zhanghan (bootstrap) 于 (Sat Aug 27 23:09:52 2011, 美东) 提到:
不是我找茬，原来联系仅仅是群的定义啊？能不能再具体一点？
另外泛函分析是代数的重要分支这个看法还是蛮大胆的。等人来批
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drburnie (专门爆料) 于 (Sat Aug 27 23:51:39 2011, 美东) 提到:
敢这么说的，是个有八个是数学棒槌
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feedback (milkdrop) 于 (Sun Aug 28 02:13:51 2011, 美东) 提到:
exactly. CS的数学不在深，而在妙。基本就是数学竞赛那种路数，Erdos的那种风格。
你去看CS理论最好会议的文章，很多证明都是九曲十八弯，但用的都是最最基本的数学
，短短5页的文章要吃透得花个好几天。
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chopinor (bear) 于 (Sun Aug 28 09:48:06 2011, 美东) 提到:
学统计的没必要这样妄自菲薄吧，各有各的优势而已，你要非说什么统计是CS的一部分
简直就是无稽之谈：和统计沾边的CS所谓好的会议上关税的比比皆是，搞个A+B，就
claim自己方法多么novel多么有效，搞得很多统计学家都特别鄙视；而且还特别喜欢跟
风。当年sequence data出来，一堆人拍下脑袋有个idea就写个文章（当然很多做统计
的也这样），后来gene expression出来也这样。统计这么多年至少fundamental idea
还是产生了不少，有影响力的model也不少。要说工作，CS确实好找（如果只是要一个
工作的话），不过stat phd找的工作也不会差，只不够大家一般都懒得拿出来讲而已。
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running123 (running123) 于 (Sun Aug 28 10:28:15 2011, 美东) 提到:
CS上的创新不在于用什么model，而在于整体系统的有机结合。比如你说的gen
expression里面用suffix array/tree就是一个很好的代表。人体3 billion的gene数据
，任何一种stat model，光是扫描一遍每个gene code都是很慢的。
同理，很多搞统计的人做的方法，仅仅能处理几百个，几千个数据，搞得很多CS专家也
特别鄙视。认为那些方法在现实里面仅仅是一个toy而已，还远没有到可以发paper的程
度。
idea
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zhanghan (bootstrap) 于 (Sun Aug 28 13:39:39 2011, 美东) 提到:
我这边跑2.5 billion 的data毫无压力。你看的都是什么垃圾统计期刊啊？
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dfgqq (小意观海) 于 (Sun Aug 28 14:04:58 2011, 美东) 提到:
STL的作者当年可是俄国的数学phd
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Actuaries (striving) 于 (Sun Aug 28 14:31:47 2011, 美东) 提到:
说到这里吐槽一下
为啥数学的搞CS，算CS牛逼
为啥CS的搞统计，还得算CS牛逼呢？...
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tninja (K dash) 于 (Sun Aug 28 14:59:27 2011, 美东) 提到:
你的意思是每个人都应该有做STL的能力么？
我看到的情况是，做CS的人数学底子相对一般。不过学东西确实很快。
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drburnie (专门爆料) 于 (Sun Aug 28 17:16:07 2011, 美东) 提到:
和数学系的比，平均来说肯定是差一点，但是比大部分半路出家的统计硕士强太多了。
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shadowsun (shadowsun) 于 (Sun Aug 28 17:16:33 2011, 美东) 提到:
居然有人说近世代数难。
代数几何是不是要跳楼了
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shadowsun (shadowsun) 于 (Sun Aug 28 17:18:23 2011, 美东) 提到:
原来这个是joke贴。。
我激动了
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akoug (祭天) 于 (Sun Aug 28 17:26:46 2011, 美东) 提到:
泛函作为代数比较直接的进一步发展，确实也有一定道理
把分析代数拓扑这些分割开看时不可取的
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goldmember (蔬菜<<<菜鸟) 于 (Sun Aug 28 17:27:43 2011, 美东) 提到:
这帮无聊人士。都心知肚明用均值向量代表多维多峰的复杂分布没有意义，还围绕着均
值吵的不亦乐乎。
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zhanghan (bootstrap) 于 (Sun Aug 28 17:34:40 2011, 美东) 提到:
是博士还是副博士？这两个差很远的
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ningyan (ningyan) 于 (Sun Aug 28 17:48:16 2011, 美东) 提到:
老毛子这个搞的挺有意思。不过在这面混的都写phd, 咋看出来是不是副的？
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drburnie (专门爆料) 于 (Sun Aug 28 17:48:27 2011, 美东) 提到:
估计他也没见过啥难的数学
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zhanghan (bootstrap) 于 (Sun Aug 28 18:28:15 2011, 美东) 提到:
厚道的都会注明自己是副博士（如果不是正的话），比如科大的某个副校长。正博士基
本上能在莫大搞个教授了吧
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running123 (running123) 于 (Sun Aug 28 20:29:17 2011, 美东) 提到:
你不会花几个小时去跑2.5 billion的数据吧？
你看别人Google何止2.5 TB, 2.5 PB的数据。你输入几个关键字，一秒钟就给你结果了
，你能做到不？
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drburnie (专门爆料) 于 (Sun Aug 28 20:36:29 2011, 美东) 提到:
你就在这里吹NB吧，Google做到的又不是你能做到的。
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running123 (running123) 于 (Sun Aug 28 21:07:02 2011, 美东) 提到:
你要我一个搞社科的人来跟整个Google比大数据处理能力？？？
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ningyan (ningyan) 于 (Sun Aug 28 21:33:18 2011, 美东) 提到:
去看了Dreamer的原贴，
一个连EM是啥都不知道的，号称大一已经EM玩腻了
一个把统计归为cs的one area.
一个几周可以搞定SAS, 两天搞定统计
这几个无知的程度已经远超楼主了。我方只有大师可以匹敌了。
我前段时间说“编程的门槛低”被CS的猛咬一通。结果偶然发现咬我的某ID其实跟我看
法相似。
http://www.mitbbs.com/article/CS/31195427_0.html
才明白即使大师来也没戏。虽然你觉着大师在胡说，但大师认为自己是正确的。CS方选
手已经是全能型辩手了，可以正方反方同时开辩。这比大师已经高不只一个档次了，我
更是比不上了。
统计的筒子们，别辩了，一是没意思，二是真辩不过。我是选择无视。虽然有些CS的帖
子挺搞笑的，这个“CS的数学跟数学系比，平均来说差一点”，还要平均下才差点，很
想转joke, 算了，不惹事了。自己欢喜下就行了。我撤了。
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drburnie (专门爆料) 于 (Sun Aug 28 21:43:57 2011, 美东) 提到:
你一生物本科，大一课程连微积分都没学全。
CS科班你也不是，数学本科你也不沾。
却在这里大言不惭的点评两个行当，你哪来这么大的魄力呢？
我觉得真的很搞笑，这俩个行当你真正了解哪个？
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ningyan (ningyan) 于 (Sun Aug 28 22:01:36 2011, 美东) 提到:
虽然我选择无视你的帖子，但有的帖子确实挺让人欢喜的，谢谢！
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zhanghan (bootstrap) 于 (Sun Aug 28 22:30:41 2011, 美东) 提到:
话说你到底是做什么方向的啊？我在NIH，个人权限是调50台机器做并行，权力有限，
但够用了。虽然远远没有google这么大的计算能力，但跑2.5 billion量级的没什么问
题。
感觉你的逻辑很弱啊，在理论算法相同的情况下，明显是计算硬件配置高的效率占优。
这难道能证明搞CS的比搞统计的强？我奔了，你自便吧。
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drburnie (专门爆料) 于 (Sun Aug 28 22:33:00 2011, 美东) 提到:
这也叫无视我的帖子，字里行间流露着强压的怒火，呵呵
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ningyan (ningyan) 于 (Sun Aug 28 22:39:58 2011, 美东) 提到:
貌似你更怒。我挺开心的，有笑话看，不错。
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drburnie (专门爆料) 于 (Sun Aug 28 23:10:13 2011, 美东) 提到:
呵呵，做loser很开心？
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ningyan (ningyan) 于 (Sun Aug 28 23:31:42 2011, 美东) 提到:
问你自己啊。说你胡说，戳到痛处了。
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ningyan (ningyan) 于 (Sun Aug 28 23:33:24 2011, 美东) 提到:
不再回了，自便吧。
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caiteha (MattGor) 于 (Sun Aug 28 23:38:40 2011, 美东) 提到:
想问下做learning有$钱途吗。
刚开始修cs的本科知识
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dfgqq (小意观海) 于 (Mon Aug 29 00:50:28 2011, 美东) 提到:
Alexander Stepanov
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Stepanov
应该是副的
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littlebirds (dreamer) 于 (Mon Aug 29 09:54:44 2011, 美东) 提到:
He is the master Chen for the CS board.
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zhanghan (bootstrap) 于 (Mon Aug 29 14:40:53 2011, 美东) 提到:
既然你是搞社科的，闭嘴好了
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happylqb2258 (8哥) 于 (Tue Aug 30 04:20:40 2011, 美东) 提到:
a_
tang zhe ye zhong qiang :_-...... |
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