e**c
发帖数: 327 | 1 有个统计的问题，我在同一时间，同一地点用两种不同的方法抓蚊子。方法A抓了100只
，方法B抓了105只，怎么用统计学方法比较B和A具有相同的作用？ |
D******n
发帖数: 2836 | 2 do this experiment mulitple times. and define what is the practically
significant difference.
【在 e**c 的大作中提到】
: 有个统计的问题，我在同一时间，同一地点用两种不同的方法抓蚊子。方法A抓了100只
: ，方法B抓了105只，怎么用统计学方法比较B和A具有相同的作用？
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A*******s
发帖数: 3942 | 3 你要是能记录抓到每个蚊子的时间，或者说某固定时间间隔抓到蚊子的数量，可以试试
poisson distribution
【在 e**c 的大作中提到】
: 有个统计的问题，我在同一时间，同一地点用两种不同的方法抓蚊子。方法A抓了100只
: ，方法B抓了105只，怎么用统计学方法比较B和A具有相同的作用？
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d*******o
发帖数: 493 | 4 Say you tried 1000 times for method A, then you caught 100 mosquitoes; you
tried 1000times for method B, then you caught105 mosquitoes.
Then you will do a common Z test for two proportions. |
T*******I
发帖数: 5138 | 5 首先，你的问题很不严谨。所谓在“同一时间、同一地点”试验两种不同的方法这一说
法本身在哲学上和逻辑学上都不可能成立。两种方法所面对的蚊子活动环境一定有差异
，除非你能设计一个环境消除这种差异以及两种方法同时工作时的相互干扰，然后才能
比较它们抓蚊子的效率之间的差异。因此，就你目前提供的全部文字和数字信息，没有
人能给你一个统计学上的答复。 |
T*******I
发帖数: 5138 | 6 如果这个时间测量可以得到，也可以用survival analysis来评价，因为一只蚊子被抓
住，就意味着一个事件的发生或结束。当然，前提是两个试验的条件一致且都是相互独
立地进行的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你要是能记录抓到每个蚊子的时间，或者说某固定时间间隔抓到蚊子的数量，可以试试
: poisson distribution
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V*********n
发帖数: 198 | 7 我也觉得是poisson。
有很多信息已经包含在context里了，就是说除了方法不一样以外，其余的变量都一样
，没有
confounding variables。在这样的情况下，如何比较2种方法。
我觉得就是两个poisson distribution 的 lamda。
H0: lamda1 = lamda2
Ha: lamda1 != lamda2
至于test statistic是什么，你可能需要用normal approximation，然后就是two-
sample t
test了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你要是能记录抓到每个蚊子的时间，或者说某固定时间间隔抓到蚊子的数量，可以试试
: poisson distribution
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A*******s
发帖数: 3942 | 8 T大师平时做t-test的时候，是不是一定得找在同一时间点分化出来的两个平行宇宙里
才能做？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 首先，你的问题很不严谨。所谓在“同一时间、同一地点”试验两种不同的方法这一说
: 法本身在哲学上和逻辑学上都不可能成立。两种方法所面对的蚊子活动环境一定有差异
: ，除非你能设计一个环境消除这种差异以及两种方法同时工作时的相互干扰，然后才能
: 比较它们抓蚊子的效率之间的差异。因此，就你目前提供的全部文字和数字信息，没有
: 人能给你一个统计学上的答复。
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D******n
发帖数: 2836 | 9 but how do u commute between two universes? |
A*******s
发帖数: 3942 | 10 常人肯定不行。T大师可以凭借福音俯瞰两个平行宇宙。
【在 D******n 的大作中提到】
: but how do u commute between two universes?
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s*r
发帖数: 2757 | 11 Master T's comments are reasonable in that
1) we should assume sampling with replacement, or there are a huge number of
wenzis. if there are only 205 mosquito and the device will hurt them
physiologically and psychologically during the capture, there is a bias in
the design even if they release the wenzi.
2) people use randomization to eliminate potential bias. so the solution is
to repeat the process, and blind the people in terms of the device that they
were using and randomly assign them the
【在 A*******s 的大作中提到】
: T大师平时做t-test的时候，是不是一定得找在同一时间点分化出来的两个平行宇宙里
: 才能做？
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T*******I
发帖数: 5138 | 12 答Actuaries: 说风凉话谁都会。我倒是要认真地问你几个问题：
1）你凭什么说该试验的结果服从Poisson分布？
2）你知道该试验是在室外自然环境里做的？还是在实验室的密闭容器里做的？
3）你知道或能估计这两种试验中的蚊子的总数？
4）如果是在室外自然环境里做的，两种方法“在同一时间、同一地点”同时工作，怎
么克服相互的干扰？每种方法在每个时刻工作时面对的单位空间里的蚊子密度如何总是
保持一致？如果这个一致性不能保证，如何评价两者的工作效率？如果相互的干扰不能
被排除，又如何作统计评估？
5）如果是在两个相互隔离因而相互独立的等体积密闭空间里做该试验，每个空间里可
以事先放入同样数量的蚊子，从而，该试验的结果不一定服从poisson分布，倒可能服
从二项分布。当然，你会说，poisson分布是二项分布的特例。
总的来说，本话题的提问人没有提供足够充分的试验背景知识，因而没有人能给他一个
统计学上的解决方案。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 常人肯定不行。T大师可以凭借福音俯瞰两个平行宇宙。
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A*******s
发帖数: 3942 | 13 答T大师，我倒是要认真地问你几个问题：
1）你凭什么说我在说风凉话？
2) 你凭什么说我不是在认真和你讨论哲学问题？
3) 你凭什么可以完全保证两个实验的一致性，除了找到两个平行宇宙？
总的来说，你没有对我的说话进行足够充分的背景调研就妄下结论，因而你既没有娱乐
精神，也没有科学精神。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 答Actuaries: 说风凉话谁都会。我倒是要认真地问你几个问题：
: 1）你凭什么说该试验的结果服从Poisson分布？
: 2）你知道该试验是在室外自然环境里做的？还是在实验室的密闭容器里做的？
: 3）你知道或能估计这两种试验中的蚊子的总数？
: 4）如果是在室外自然环境里做的，两种方法“在同一时间、同一地点”同时工作，怎
: 么克服相互的干扰？每种方法在每个时刻工作时面对的单位空间里的蚊子密度如何总是
: 保持一致？如果这个一致性不能保证，如何评价两者的工作效率？如果相互的干扰不能
: 被排除，又如何作统计评估？
: 5）如果是在两个相互隔离因而相互独立的等体积密闭空间里做该试验，每个空间里可
: 以事先放入同样数量的蚊子，从而，该试验的结果不一定服从poisson分布，倒可能服
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T*******I
发帖数: 5138 | 14 你在这里发表的每一个有着公共含义的文字已经表达了你的娱乐精神和科学素养。多谢
指教。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 答T大师，我倒是要认真地问你几个问题：
: 1）你凭什么说我在说风凉话？
: 2) 你凭什么说我不是在认真和你讨论哲学问题？
: 3) 你凭什么可以完全保证两个实验的一致性，除了找到两个平行宇宙？
: 总的来说，你没有对我的说话进行足够充分的背景调研就妄下结论，因而你既没有娱乐
: 精神，也没有科学精神。
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T*******I
发帖数: 5138 | 15 今天突然萌发了一个想法，也许可以做出一个结论。这个结论的依据是这样的。
（105-100）/（105+100）=0.02439
这是一个以频率为基础的经验概率。结论是：两种方法同时同地工作时的差异应该没有
统计上的显著性。至于两种方法各自独立工作时的表现如何，无法得知，因为你的试验
设计不是这样的。
【在 e**c 的大作中提到】
: 有个统计的问题，我在同一时间，同一地点用两种不同的方法抓蚊子。方法A抓了100只
: ，方法B抓了105只，怎么用统计学方法比较B和A具有相同的作用？
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d******e
发帖数: 7844 | 16 T大师今年出席JSM否？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 今天突然萌发了一个想法，也许可以做出一个结论。这个结论的依据是这样的。
: （105-100）/（105+100）=0.02439
: 这是一个以频率为基础的经验概率。结论是：两种方法同时同地工作时的差异应该没有
: 统计上的显著性。至于两种方法各自独立工作时的表现如何，无法得知，因为你的试验
: 设计不是这样的。
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T*******I
发帖数: 5138 | 17 另有一个办法是根据Chi-square(卡方)统计量的定义构造一个卡方测量，然后据此作出
概率判断。但是，这个方法的前提条件是两个试验结果的随机性和独立性。构造方法是
这样的：
首先计算一个理论数： (105+100）/2=102.5 （1）
其次计算一个卡方测量：(105-102.5)^2/102.5+(100-102.5)^2/102.5=0.1073 （2）
然后确定自由度：df=1+1=2 (3)
注：(105-102.5)^2=(105-102.5)×(105-102.5)
(100-102.5)^2=(100-102.5)×(100-102.5)
本试验的结果显然是随机的，但试验中两种捕蚊工具的工作不是独立的而是相互干扰的
，因此，自由度的确定比较困难，我认为我们应该需要从（3）式中减掉一个1，因此，
正确的自由度应该是1。
由此不难作出概率判断，其结果是两种方法同时同地工作时没有统计上的显著差异。然
而，这个结果应该继续申明如下：这种没有显著差异性的统计结 |
T*******I
发帖数: 5138 | 18 我对今年的JSM没有兴趣。多谢问候！
【在 d******e 的大作中提到】
: T大师今年出席JSM否？
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d******e
发帖数: 7844 | 19 可惜啊
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我对今年的JSM没有兴趣。多谢问候！
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T*******I
发帖数: 5138 | 20 你要参加今年的JSM么？可以问你要讲的主题是什么吗？
咱俩可是在这里结下了梁子的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 可惜啊
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s*r
发帖数: 2757 | 21 this feels like mcnemar
【在 T*******I 的大作中提到】
: 今天突然萌发了一个想法，也许可以做出一个结论。这个结论的依据是这样的。
: （105-100）/（105+100）=0.02439
: 这是一个以频率为基础的经验概率。结论是：两种方法同时同地工作时的差异应该没有
: 统计上的显著性。至于两种方法各自独立工作时的表现如何，无法得知，因为你的试验
: 设计不是这样的。
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T*******I
发帖数: 5138 | 22 我google了一下McNemar,发现就是我在国内学过的配对四格表（2X2 contingency
tables）的卡方检验。然而，这里的问题中并没有四格表的数据结构，而是仅有两种相
互关联的方法的阳性结果，其试验设计和结果都不满足配对卡方检验所要求的条件。
【在 s*r 的大作中提到】
: this feels like mcnemar
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d******e
发帖数: 7844 | 23 你要是不去，我就不去了。
我多么想一睹您的尊容啊。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你要参加今年的JSM么？可以问你要讲的主题是什么吗？
: 咱俩可是在这里结下了梁子的。
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