m******t
发帖数: 3041 | 1 我碰到问题大家帮忙看看。
和同学合作自动化交易，他出策略和钱30万人民币。他说钱占50%股份，剩下策略占25%
自动化程序占25%。所以这样算的话他总共75%。我负责所有的自动化编程和执行，占25
%。都是他的建议。
目前我们完成3个策略。刚开始测试，还没有任何盈利和损失。
这个时候我的商学院的朋友和别的朋友都建议说我的股份少了。不利于长期发展。等于
是帮人打工。我想了很久也是。也这么向我朋友提出来，要求他占67%我占33%.本意是
这样我才能够长久不懈的去改进，毕竟我的时间和精力也很值钱。也提出或者所有的资
金用借贷，大家一半对一半。他完全不同意用别人的资金，说是用别人的资金赚不了钱。
总之他不同意。
这种状况下估计要分道扬镳了。
他把这三个策略完整的让我看过，现在要求我把源码给他，这个源码是我半年的心血。我
曾经说过不给任何人源码，除了他，要看可以看。现在我是给还是不给？我该怎么办？我
们之前的关系很好。现在他也觉得非常亏，因为他的那些策略是非常好的策略，帮他赚过
不少钱，认为那些策略是他几年的心血。虽然他也知道市场是动态的，策略也是变化的。
我是不是过分了？他现在打算直接花钱雇人编写和自学。所以提出要求我给源码。
大家有什么建议，请给予指导，谢谢。 |
p**********r
发帖数: 3581 | 2 这个已经说好的，再变有些不地道吧。毕竟已经有约在先，要不你也出一些资金，然后
再按比例分股？
25%
25
【在 m******t 的大作中提到】
: 我碰到问题大家帮忙看看。
: 和同学合作自动化交易，他出策略和钱30万人民币。他说钱占50%股份，剩下策略占25%
: 自动化程序占25%。所以这样算的话他总共75%。我负责所有的自动化编程和执行，占25
: %。都是他的建议。
: 目前我们完成3个策略。刚开始测试，还没有任何盈利和损失。
: 这个时候我的商学院的朋友和别的朋友都建议说我的股份少了。不利于长期发展。等于
: 是帮人打工。我想了很久也是。也这么向我朋友提出来，要求他占67%我占33%.本意是
: 这样我才能够长久不懈的去改进，毕竟我的时间和精力也很值钱。也提出或者所有的资
: 金用借贷，大家一半对一半。他完全不同意用别人的资金，说是用别人的资金赚不了钱。
: 总之他不同意。
|
m******t
发帖数: 3041 | 3
事已至此，估计很难挽回。他要的就是占大股。并不希望我用资金入股，而且，他也知
道我刚好经济困难。于是用资金占大股份。
事实上在他看来，我就是个帮他实现策略的最佳人选。在我看来，他什么都不用做，提
供他的思路就可以有75%的收入。
目前他要求我把源码拿出来，我是拿还是不拿？我该怎么办比较合理。诚恳请教。
【在 p**********r 的大作中提到】
: 这个已经说好的，再变有些不地道吧。毕竟已经有约在先，要不你也出一些资金，然后
: 再按比例分股？
:
: 25%
: 25
|
b*****e
发帖数: 1193 | |
m******t
发帖数: 3041 | 5
这不可能了。和楼上说的一样，这事我有错。我也不想弄的反目。
但是让我把源码拿出来，那我岂不是赔了夫人又折兵。。。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 源码收钱，20w，
|
b**j
发帖数: 20742 | 6 you are clearly in the wrong. you can't renege after agreeing to it. and don
't tell me he contributed nothing. algorithm and capital is everything.
programmers are a dime a dozen
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 这不可能了。和楼上说的一样，这事我有错。我也不想弄的反目。
: 但是让我把源码拿出来，那我岂不是赔了夫人又折兵。。。
|
m******t
发帖数: 3041 | 7
don
是的。我也意识到了。但是我是以提出建议的方式。但是现在合作下去估计困难很大了。
我现在困惑的是，我是否必须无条件完全交出源码？
或者怎么做比较好。
【在 b**j 的大作中提到】
: you are clearly in the wrong. you can't renege after agreeing to it. and don
: 't tell me he contributed nothing. algorithm and capital is everything.
: programmers are a dime a dozen
|
p**********r
发帖数: 3581 | 8 一起创业肯定会出现分歧，如果严重到要散伙，早散了好。
可以这样，你们估一下你们现在的公司的价值，然后让他把你25%的股份买过去。这样
你也不损失你的投资，就是你的源码。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: don
: 是的。我也意识到了。但是我是以提出建议的方式。但是现在合作下去估计困难很大了。
: 我现在困惑的是，我是否必须无条件完全交出源码？
: 或者怎么做比较好。
|
m******t
发帖数: 3041 | 9
恩，你的建议还是比较好的。
虽然做起来也是比较难。
如果还有别的什么比较好的建议，也可以告诉我。
再次感谢矣。
想做点东西真难。
【在 p**********r 的大作中提到】
: 一起创业肯定会出现分歧，如果严重到要散伙，早散了好。
: 可以这样，你们估一下你们现在的公司的价值，然后让他把你25%的股份买过去。这样
: 你也不损失你的投资，就是你的源码。
|
k******t
发帖数: 1498 | 10 没有发现这里面OP的工资安排啊，还是说30万就是OP半年的工资？
25%
25
钱。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我碰到问题大家帮忙看看。
: 和同学合作自动化交易，他出策略和钱30万人民币。他说钱占50%股份，剩下策略占25%
: 自动化程序占25%。所以这样算的话他总共75%。我负责所有的自动化编程和执行，占25
: %。都是他的建议。
: 目前我们完成3个策略。刚开始测试，还没有任何盈利和损失。
: 这个时候我的商学院的朋友和别的朋友都建议说我的股份少了。不利于长期发展。等于
: 是帮人打工。我想了很久也是。也这么向我朋友提出来，要求他占67%我占33%.本意是
: 这样我才能够长久不懈的去改进，毕竟我的时间和精力也很值钱。也提出或者所有的资
: 金用借贷，大家一半对一半。他完全不同意用别人的资金，说是用别人的资金赚不了钱。
: 总之他不同意。
|
|
|
p**********r
发帖数: 3581 | 11 不过为了8%的股份闹散伙？？
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 恩，你的建议还是比较好的。
: 虽然做起来也是比较难。
: 如果还有别的什么比较好的建议，也可以告诉我。
: 再次感谢矣。
: 想做点东西真难。
|
m******t
发帖数: 3041 | 12
大家都没有工资。就只有股份。
【在 k******t 的大作中提到】
: 没有发现这里面OP的工资安排啊，还是说30万就是OP半年的工资？
:
: 25%
: 25
: 钱。
|
m******t
发帖数: 3041 | 13
是的。
其实在程序化中，资金不是最重要的。往往只要很少的资金。最重要的是策略和自动化
的实现。所以策略与自动化1：1占股。但是他的前提是以这少量的资金先占股50%，把
剩下的拿来1：1，我殚精竭虑做出来之后，发现不大对。提出意见，要求资金占1，策
略占1，自动化占1，这样就是他2我1.他不同意。
现在面临散伙，
他认为 “你给不给我程序你自己选择，我想我毫无保留地把思路给你，先不说我们之
间的关系，你就应该给我的。”
我就上来问问你们经验比较丰富的过来人，要怎么办比较妥当。
【在 p**********r 的大作中提到】
: 不过为了8%的股份闹散伙？？
|
k******t
发帖数: 1498 | 14 感觉这从一开始就不是一个好的安排。程序员即使是one dime a dozen，按照elance上
第三世界的平均水平，也是$20-30一个小时，这些应该参照30万人刀50%股份来补偿。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 是的。
: 其实在程序化中，资金不是最重要的。往往只要很少的资金。最重要的是策略和自动化
: 的实现。所以策略与自动化1：1占股。但是他的前提是以这少量的资金先占股50%，把
: 剩下的拿来1：1，我殚精竭虑做出来之后，发现不大对。提出意见，要求资金占1，策
: 略占1，自动化占1，这样就是他2我1.他不同意。
: 现在面临散伙，
: 他认为 “你给不给我程序你自己选择，我想我毫无保留地把思路给你，先不说我们之
: 间的关系，你就应该给我的。”
: 我就上来问问你们经验比较丰富的过来人，要怎么办比较妥当。
|
a********k
发帖数: 2273 | 15 估计不厚道的做法是把源码做点改动，给他一大部分。
签分手协议，两个人都有idea和源码的所有权。
自己找投资人，和人家做竞争对手。
自己不想做的话就当contractor写源码了，$50一个小时，让人来买。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 是的。
: 其实在程序化中，资金不是最重要的。往往只要很少的资金。最重要的是策略和自动化
: 的实现。所以策略与自动化1：1占股。但是他的前提是以这少量的资金先占股50%，把
: 剩下的拿来1：1，我殚精竭虑做出来之后，发现不大对。提出意见，要求资金占1，策
: 略占1，自动化占1，这样就是他2我1.他不同意。
: 现在面临散伙，
: 他认为 “你给不给我程序你自己选择，我想我毫无保留地把思路给你，先不说我们之
: 间的关系，你就应该给我的。”
: 我就上来问问你们经验比较丰富的过来人，要怎么办比较妥当。
|
k******t
发帖数: 1498 | 16 强烈推荐OP到quora提问。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 是的。
: 其实在程序化中，资金不是最重要的。往往只要很少的资金。最重要的是策略和自动化
: 的实现。所以策略与自动化1：1占股。但是他的前提是以这少量的资金先占股50%，把
: 剩下的拿来1：1，我殚精竭虑做出来之后，发现不大对。提出意见，要求资金占1，策
: 略占1，自动化占1，这样就是他2我1.他不同意。
: 现在面临散伙，
: 他认为 “你给不给我程序你自己选择，我想我毫无保留地把思路给你，先不说我们之
: 间的关系，你就应该给我的。”
: 我就上来问问你们经验比较丰富的过来人，要怎么办比较妥当。
|
k******t
发帖数: 1498 | 17 源码如果还没有测试甚至或者还没有拿历史数据复盘，基本全给人也没用。没具体做过
，感觉现在自动交易这么火，再牛的策略也得反复测设优化。
【在 a********k 的大作中提到】
: 估计不厚道的做法是把源码做点改动，给他一大部分。
: 签分手协议，两个人都有idea和源码的所有权。
: 自己找投资人，和人家做竞争对手。
: 自己不想做的话就当contractor写源码了，$50一个小时，让人来买。
|
m******t
发帖数: 3041 | 18
全部由真实资金测试过。
【在 k******t 的大作中提到】
: 源码如果还没有测试甚至或者还没有拿历史数据复盘，基本全给人也没用。没具体做过
: ，感觉现在自动交易这么火，再牛的策略也得反复测设优化。
|
b******y
发帖数: 9224 | 19 这事儿是楼主贪了。一开始说好的事儿，要么你一开始就别干，要么一开始就说好了，
按小时付款。到现在这个情况，我觉得楼主没啥太多的余地bargain.
能做的就是，不行就提议，按小时折算工作量，让对方 buy-out 你的源码和股份，大
家好说好散，完事儿了。
另外，我也是程序员，我做business的感想就是，程序员要想做business, 一定要自己
掌控marketing和business的方面。你要是跟人家合作，把marketing和客户让他人去做
的话，那你就是一个打工的。而如果打工来说，就直接按contractor来合作最好。一小
时$100~$200就成了。没啥好说的。有钱就做，没钱就别找程序员来折腾。话说很多人
有idea, 一说咋找程序员那么难，我想，这都是借口。其实程序员有的是，只要你付合
理的价格就成。问题就是，很多startup, 就没钱。那就没戏，这样就只能将就着，找
劣质的程序员，或者第三世界的程序员凑合着。
楼主就当吃一堑长一智了，将来和人家合作，如果不是你的business, 就别合作，就直
接charge钱，deliver code，就成了。没那么多的麻烦事儿。 |
m******t
发帖数: 3041 | 20
恩是的，教训的是。
谢谢，受教中。还有啊，感觉到原本是很好的朋友，影响到关系也很痛心。
【在 b******y 的大作中提到】
: 这事儿是楼主贪了。一开始说好的事儿，要么你一开始就别干，要么一开始就说好了，
: 按小时付款。到现在这个情况，我觉得楼主没啥太多的余地bargain.
: 能做的就是，不行就提议，按小时折算工作量，让对方 buy-out 你的源码和股份，大
: 家好说好散，完事儿了。
: 另外，我也是程序员，我做business的感想就是，程序员要想做business, 一定要自己
: 掌控marketing和business的方面。你要是跟人家合作，把marketing和客户让他人去做
: 的话，那你就是一个打工的。而如果打工来说，就直接按contractor来合作最好。一小
: 时$100~$200就成了。没啥好说的。有钱就做，没钱就别找程序员来折腾。话说很多人
: 有idea, 一说咋找程序员那么难，我想，这都是借口。其实程序员有的是，只要你付合
: 理的价格就成。问题就是，很多startup, 就没钱。那就没戏，这样就只能将就着，找
|
|
|
k***e
发帖数: 7933 | 21 中国合伙人： 千万不要和好朋友开公司。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 恩是的，教训的是。
: 谢谢，受教中。还有啊，感觉到原本是很好的朋友，影响到关系也很痛心。
|
k******t
发帖数: 1498 | 22 如果丑话都说在前面，朋友之间合作也无妨。
【在 k***e 的大作中提到】
: 中国合伙人： 千万不要和好朋友开公司。
|
b******y
发帖数: 9224 | 23
恩，做business就是business第一，朋友第二。相信你的gut feeling, 直觉特重要。
你觉得不成的，就别去做。
和朋友合作，也是可以的。我觉得像你这种打工性质的，不成。但如果说，你有个
business, 你朋友有个business, 你们达成战略合作，互惠互利，那可以。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 恩是的，教训的是。
: 谢谢，受教中。还有啊，感觉到原本是很好的朋友，影响到关系也很痛心。
|
c******e
发帖数: 355 | 24 lz有小聪明，但是缺乏大智慧。这个情况你应该自罚5%的股份，作为这个风波的赔偿，
然后继续和你朋友合作。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我碰到问题大家帮忙看看。
: 和同学合作自动化交易，他出策略和钱30万人民币。他说钱占50%股份，剩下策略占25%
: 自动化程序占25%。所以这样算的话他总共75%。我负责所有的自动化编程和执行，占25
: %。都是他的建议。
: 目前我们完成3个策略。刚开始测试，还没有任何盈利和损失。
: 这个时候我的商学院的朋友和别的朋友都建议说我的股份少了。不利于长期发展。等于
: 是帮人打工。我想了很久也是。也这么向我朋友提出来，要求他占67%我占33%.本意是
: 这样我才能够长久不懈的去改进，毕竟我的时间和精力也很值钱。也提出或者所有的资
: 金用借贷，大家一半对一半。他完全不同意用别人的资金，说是用别人的资金赚不了钱。
: 总之他不同意。
|
m******t
发帖数: 3041 | 25
嗯嗯。
对的，你说的很对。没办法啊，很嫩啊。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 恩，做business就是business第一，朋友第二。相信你的gut feeling, 直觉特重要。
: 你觉得不成的，就别去做。
: 和朋友合作，也是可以的。我觉得像你这种打工性质的，不成。但如果说，你有个
: business, 你朋友有个business, 你们达成战略合作，互惠互利，那可以。
|
m******t
发帖数: 3041 | 26
谢谢回复。
是的，现在自罚也没有用了。
人已生提防心，朋友可以做。但是合作基本上很难了。
【在 c******e 的大作中提到】
: lz有小聪明，但是缺乏大智慧。这个情况你应该自罚5%的股份，作为这个风波的赔偿，
: 然后继续和你朋友合作。
|
w*****e
发帖数: 748 | 27 只出技术的合伙人有25%算高的了，跟雇人打工的区别就是他信任你。如果不想合作了
，那又几种办法，1：你算算开发用的时间，乘上你的rate，把源代码卖给它；这样你
将来不能用这些代码，相当于打工一段时间。2：你把源代码给他，但占有这个产品25%
的权益；这样不太好监控，但双方都可以继续发展。3：价钱或者监督方式谈不拢，谁
都不能再用源代码，另起炉灶。你现在算公司价值肯定谈不拢，那边觉得只在开发阶段
，没什么价值，也就值30w x 2. 你觉得这东西潜力很大，软件产品估值几百万也很容
易。
25%
25
钱。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我碰到问题大家帮忙看看。
: 和同学合作自动化交易，他出策略和钱30万人民币。他说钱占50%股份，剩下策略占25%
: 自动化程序占25%。所以这样算的话他总共75%。我负责所有的自动化编程和执行，占25
: %。都是他的建议。
: 目前我们完成3个策略。刚开始测试，还没有任何盈利和损失。
: 这个时候我的商学院的朋友和别的朋友都建议说我的股份少了。不利于长期发展。等于
: 是帮人打工。我想了很久也是。也这么向我朋友提出来，要求他占67%我占33%.本意是
: 这样我才能够长久不懈的去改进，毕竟我的时间和精力也很值钱。也提出或者所有的资
: 金用借贷，大家一半对一半。他完全不同意用别人的资金，说是用别人的资金赚不了钱。
: 总之他不同意。
|
m******t
发帖数: 3041 | 28
25%
您说的对啊。现在要和他谈rate，他还觉得他损失了交易思路。
至于公司价值，根本不可能谈的起来。
他抛出的话基本上是 给源代码朋友还有得做。不给的话拉倒从此一刀两段。
【在 w*****e 的大作中提到】
: 只出技术的合伙人有25%算高的了，跟雇人打工的区别就是他信任你。如果不想合作了
: ，那又几种办法，1：你算算开发用的时间，乘上你的rate，把源代码卖给它；这样你
: 将来不能用这些代码，相当于打工一段时间。2：你把源代码给他，但占有这个产品25%
: 的权益；这样不太好监控，但双方都可以继续发展。3：价钱或者监督方式谈不拢，谁
: 都不能再用源代码，另起炉灶。你现在算公司价值肯定谈不拢，那边觉得只在开发阶段
: ，没什么价值，也就值30w x 2. 你觉得这东西潜力很大，软件产品估值几百万也很容
: 易。
:
: 25%
: 25
|
k******t
发帖数: 1498 | 29 问个题外话，5万刀的本金，程序化交易一年的盈利能到多少？
25%
25
钱。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我碰到问题大家帮忙看看。
: 和同学合作自动化交易，他出策略和钱30万人民币。他说钱占50%股份，剩下策略占25%
: 自动化程序占25%。所以这样算的话他总共75%。我负责所有的自动化编程和执行，占25
: %。都是他的建议。
: 目前我们完成3个策略。刚开始测试，还没有任何盈利和损失。
: 这个时候我的商学院的朋友和别的朋友都建议说我的股份少了。不利于长期发展。等于
: 是帮人打工。我想了很久也是。也这么向我朋友提出来，要求他占67%我占33%.本意是
: 这样我才能够长久不懈的去改进，毕竟我的时间和精力也很值钱。也提出或者所有的资
: 金用借贷，大家一半对一半。他完全不同意用别人的资金，说是用别人的资金赚不了钱。
: 总之他不同意。
|
m******t
发帖数: 3041 | 30
看策略。
我这朋友的话，5万刀平均一年内可以盈利100万人民币。但是，这个不可以线性扩张。
不是说你拿10万刀就可以200万。
所以5万刀20万刀差别不会太大。
这样的人其实万里挑一。
【在 k******t 的大作中提到】
: 问个题外话，5万刀的本金，程序化交易一年的盈利能到多少？
:
: 25%
: 25
: 钱。
|
|
|
w*****g
发帖数: 3922 | 31 作为第三方，我的观点。
1、大家都是成年人，应该为自己做出的承诺负责。你当然可以在事后半年再提议修改，
但你的合伙人不同意也是正常的。
2、你的商学院的朋友和别的朋友不在项目其中，他们提供的建议很难全盘估计整个项目
中的所有困难和付出的努力和牺牲。股份分配绝对不能完全以谁付出多少值多少钱来算
，因为谁的努力和时间值多少钱，根本没有统一的标准，更不用提对策略的估值了。
3、程序做出来，到能赚钱赚大钱的时候，还有很多努力和付出，你的25%不一定少。人
患不均，第3点是告诉你，你不一定吃亏了。
4、如果最终分手，你什么都得不到；他损失了时间和金钱和努力，但这个项目他可以从
头再来，你不行。你的时间和精力，只有在做一个可以赚钱的工作时，才值钱；在做可
以得到股份的工作时，才有可能不断增值。
5、抱歉说得比较直接，绝没有否认程度员努力的意思。只是希望你可以理解，让这个项
目可以继续健康的做下去。合作过程就是不断相互了解和妥协的过程，此时为了大局，
你妥协也是必要的。哪个做大的公司的股东中没有妥协的一方？你可以问问看。
25%
25
钱。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我碰到问题大家帮忙看看。
: 和同学合作自动化交易，他出策略和钱30万人民币。他说钱占50%股份，剩下策略占25%
: 自动化程序占25%。所以这样算的话他总共75%。我负责所有的自动化编程和执行，占25
: %。都是他的建议。
: 目前我们完成3个策略。刚开始测试，还没有任何盈利和损失。
: 这个时候我的商学院的朋友和别的朋友都建议说我的股份少了。不利于长期发展。等于
: 是帮人打工。我想了很久也是。也这么向我朋友提出来，要求他占67%我占33%.本意是
: 这样我才能够长久不懈的去改进，毕竟我的时间和精力也很值钱。也提出或者所有的资
: 金用借贷，大家一半对一半。他完全不同意用别人的资金，说是用别人的资金赚不了钱。
: 总之他不同意。
|
a*****4
发帖数: 342 | 32 大侠，你们说的危机公关他们两个人都想的到，这世道，仗剑天涯连康妈都会，你觉得
来个负荆请罪能不能直接镇住对方？
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 恩，做business就是business第一，朋友第二。相信你的gut feeling, 直觉特重要。
: 你觉得不成的，就别去做。
: 和朋友合作，也是可以的。我觉得像你这种打工性质的，不成。但如果说，你有个
: business, 你朋友有个business, 你们达成战略合作，互惠互利，那可以。
|
w*****e
发帖数: 748 | 33 如果你按rate卖给它，原则上你不可以再用这个策略和程序，他没损失交易思路。如果
将来发现你盗用，他可以告你，但不能现在假设你将来会盗用。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 看策略。
: 我这朋友的话，5万刀平均一年内可以盈利100万人民币。但是，这个不可以线性扩张。
: 不是说你拿10万刀就可以200万。
: 所以5万刀20万刀差别不会太大。
: 这样的人其实万里挑一。
|
k******t
发帖数: 1498 | 34 这个非常的牛。300%的利润，即使只能使用5万的本金，5年也已经可以退休了。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 看策略。
: 我这朋友的话，5万刀平均一年内可以盈利100万人民币。但是，这个不可以线性扩张。
: 不是说你拿10万刀就可以200万。
: 所以5万刀20万刀差别不会太大。
: 这样的人其实万里挑一。
|
b******y
发帖数: 9224 | 35
哈哈，这事儿我觉得处理的手段不一定只有一个最佳的方案，可能有几种，都正确。这
就和打牌一样。说你一手烂牌，那也要打下去。几种思路也许最后算下来，得的罚分都
一样。所以看个人觉得那种comfortable吧。
不过我觉得基本上这种合作就歇菜了。还不如好说好散算了。要说楼主就是个打工的，
自己对于automated trading也许不感兴趣，只不过就是被人家拉着说做事情，这种不
就像苹果的Steve Jobs拉着Steve Woz开公司，最后的结局也挺好，就是Woz是个好人，
自己甘愿做技术，吃苦耐劳的在后面忙活着，Jobs全局统管公司。Woz拿了巨额的分红
的钱，成了亿万富翁，离开苹果。完事儿啦。不挺好的。
但楼主如果不甘于做技术，(多要股份貌似就是这种倾向), 那趁早散伙。否则你说公司
谁说了算？
【在 a*****4 的大作中提到】
: 大侠，你们说的危机公关他们两个人都想的到，这世道，仗剑天涯连康妈都会，你觉得
: 来个负荆请罪能不能直接镇住对方？
|
b******y
发帖数: 9224 | 36
别逗了，真心的说，我觉得任何automated trading都是在特定时间里特定环境下，有
人大赚了一笔，然后就认为发现了market的规律。然后就编故事忽悠想投资做股票的人
。我是不懂股票了，但我就信一个简单的道理。不是说，股票做得好的，也就是多少年
下来，百分之多少的回报率。平均的来说。
也不可能说就保证300%的利润。否则那是个人买了这个服务，不都发财了？
我目测做股票预测或者啥策略的软件的，类似gold rush的时候卖水的小孩。挖金子的
都没赚钱，小孩倒是发财了。
反正，就我这朴素的想法吧，我觉得我是不沾这种startup.
【在 k******t 的大作中提到】
: 这个非常的牛。300%的利润，即使只能使用5万的本金，5年也已经可以退休了。
|
t*********p
发帖数: 1335 | 37 不谈贡献，你们这个合作最开始签contract或者协议书了吗？如果签了，你没道理单方
面提出修改。你现在觉得自己吃亏了（是不是真的吃亏暂且不说），那也是当初决策失
误导致。
建议不要听你这些商学院的gp朋友，先把这个项目做活了再说。如果真的把这个方向作
为事业的话，换作是我宁愿不挣钱把你同学的策略领会学好。下一个项目再自己干。如
果不把这个方向作为事业，那你就是帮人打工，25%不错了
25%
25
钱。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我碰到问题大家帮忙看看。
: 和同学合作自动化交易，他出策略和钱30万人民币。他说钱占50%股份，剩下策略占25%
: 自动化程序占25%。所以这样算的话他总共75%。我负责所有的自动化编程和执行，占25
: %。都是他的建议。
: 目前我们完成3个策略。刚开始测试，还没有任何盈利和损失。
: 这个时候我的商学院的朋友和别的朋友都建议说我的股份少了。不利于长期发展。等于
: 是帮人打工。我想了很久也是。也这么向我朋友提出来，要求他占67%我占33%.本意是
: 这样我才能够长久不懈的去改进，毕竟我的时间和精力也很值钱。也提出或者所有的资
: 金用借贷，大家一半对一半。他完全不同意用别人的资金，说是用别人的资金赚不了钱。
: 总之他不同意。
|
C***x
发帖数: 468 | 38 我是对冲基金出身的，我认为如果这个是好策略的话，你朋友的要求是合理的。
在我们这，能赚钱的策略是非常值钱的，比实现的程序要值钱很多很多倍。
他给了你策略，虽然你不一定以后会用，但两边估值本身是要以市场价值衡量，他让你
给他程序作为回报从价值上你是赚了的。
当然，这最重要的关键是这是不是真的过硬的，高质量的策略，直接决定它的价值是否
超过你的程序。
25%
25
【在 m******t 的大作中提到】
: 我碰到问题大家帮忙看看。
: 和同学合作自动化交易，他出策略和钱30万人民币。他说钱占50%股份，剩下策略占25%
: 自动化程序占25%。所以这样算的话他总共75%。我负责所有的自动化编程和执行，占25
: %。都是他的建议。
: 目前我们完成3个策略。刚开始测试，还没有任何盈利和损失。
: 这个时候我的商学院的朋友和别的朋友都建议说我的股份少了。不利于长期发展。等于
: 是帮人打工。我想了很久也是。也这么向我朋友提出来，要求他占67%我占33%.本意是
: 这样我才能够长久不懈的去改进，毕竟我的时间和精力也很值钱。也提出或者所有的资
: 金用借贷，大家一半对一半。他完全不同意用别人的资金，说是用别人的资金赚不了钱。
: 总之他不同意。
|
s******j
发帖数: 666 | 39 让他花钱把你的工作按照市价买回去，没什么不好意思的。 |
s******j
发帖数: 666 | 40 市价是按照你给别人打工的工资乘以时间，或者按照软件的估值。 |
|
|
m******t
发帖数: 3041 | 41
改，
项目
以从
恩，非常谢谢。
但是其实很整个过程中，我也不全是编程，也是参与部分的策略。
他主要是提供思路，我提供执行和优化。
事已至此，学学经验教训就是。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 作为第三方，我的观点。
: 1、大家都是成年人，应该为自己做出的承诺负责。你当然可以在事后半年再提议修改，
: 但你的合伙人不同意也是正常的。
: 2、你的商学院的朋友和别的朋友不在项目其中，他们提供的建议很难全盘估计整个项目
: 中的所有困难和付出的努力和牺牲。股份分配绝对不能完全以谁付出多少值多少钱来算
: ，因为谁的努力和时间值多少钱，根本没有统一的标准，更不用提对策略的估值了。
: 3、程序做出来，到能赚钱赚大钱的时候，还有很多努力和付出，你的25%不一定少。人
: 患不均，第3点是告诉你，你不一定吃亏了。
: 4、如果最终分手，你什么都得不到；他损失了时间和金钱和努力，但这个项目他可以从
: 头再来，你不行。你的时间和精力，只有在做一个可以赚钱的工作时，才值钱；在做可
|
m******t
发帖数: 3041 | 42
恩，好的，非常感谢你的建议。
我还是比较守规矩的。
【在 w*****e 的大作中提到】
: 如果你按rate卖给它，原则上你不可以再用这个策略和程序，他没损失交易思路。如果
: 将来发现你盗用，他可以告你，但不能现在假设你将来会盗用。
|
m******t
发帖数: 3041 | 43
恩，所以这个是动态的策略。
需要他不断改进，也需要我不断从量化上面提出建议。本质上是我不断建议，他不断改
进。结果反馈回来我是工作量剧增。而不是说传统意义上面他给定一个思路，我搞定就
行。
我的工作量已经明显过大，
而且各种规范都是我在做。我感觉到真正做成一个规范化的公司很多工作是我在做。
而他确只是想把我当一个只给股份的技术员。确实是相当于一个startup去做，既然这
样当作事业，所以我要求多点的股份我才愿意这么干下去。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 别逗了，真心的说，我觉得任何automated trading都是在特定时间里特定环境下，有
: 人大赚了一笔，然后就认为发现了market的规律。然后就编故事忽悠想投资做股票的人
: 。我是不懂股票了，但我就信一个简单的道理。不是说，股票做得好的，也就是多少年
: 下来，百分之多少的回报率。平均的来说。
: 也不可能说就保证300%的利润。否则那是个人买了这个服务，不都发财了？
: 我目测做股票预测或者啥策略的软件的，类似gold rush的时候卖水的小孩。挖金子的
: 都没赚钱，小孩倒是发财了。
: 反正，就我这朴素的想法吧，我觉得我是不沾这种startup.
|
m******t
发帖数: 3041 | 44
没有contract，纯粹是我们朋友之间约定。
你说的没有错，是我自己的决策问题。但这次也是自己提出更改的建议。
我并不是想说认真做这个，做活之后，然后自己拿出来单干。我也是想把这个做好来，
就专心做这个，不想其他。但是想这么投入，我觉得股份少了点。
下面是我回复上面某个哥们的话。可以解释一点我的动机。
不管怎么样，
非常感谢你的回复。
--------------
这个是动态的策略。需要他不断改进，也需要我不断从量化上面提出建议。本质上是我
不断建议，他不断改进。结果反馈回来我是工作量剧增。而不是说传统意义上面他给定
一个思路，我搞定就行。
我的工作量已经明显过大，
而且各种规范都是我在做。我感觉到真正做成一个规范化的公司很多工作是我在做。
而他确只是想把我当一个只给股份的技术员。确实是相当于一个startup去做，既然这
样当作事业，所以我要求多点的股份我才愿意这么干下去。
【在 t*********p 的大作中提到】
: 不谈贡献，你们这个合作最开始签contract或者协议书了吗？如果签了，你没道理单方
: 面提出修改。你现在觉得自己吃亏了（是不是真的吃亏暂且不说），那也是当初决策失
: 误导致。
: 建议不要听你这些商学院的gp朋友，先把这个项目做活了再说。如果真的把这个方向作
: 为事业的话，换作是我宁愿不挣钱把你同学的策略领会学好。下一个项目再自己干。如
: 果不把这个方向作为事业，那你就是帮人打工，25%不错了
:
: 25%
: 25
: 钱。
|
m******t
发帖数: 3041 | 45
您是专业人员了，早些时候能听你的建议就好了。可以的话，倒是想问你一下，一般来
说，资本托管的收益比例多少？然后这种合作，如果资本入股，对合作项目一般怎么估
值？只是想了解下行规。
我们本身这个是动态的策略。需要他不断改进，也需要我不断从量化上面提出建议。本
质上是我
不断建议，他不断改进。结果反馈回来我是工作量剧增。而不是说传统意义上面他给定
一个思路，我搞定就行。
【在 C***x 的大作中提到】
: 我是对冲基金出身的，我认为如果这个是好策略的话，你朋友的要求是合理的。
: 在我们这，能赚钱的策略是非常值钱的，比实现的程序要值钱很多很多倍。
: 他给了你策略，虽然你不一定以后会用，但两边估值本身是要以市场价值衡量，他让你
: 给他程序作为回报从价值上你是赚了的。
: 当然，这最重要的关键是这是不是真的过硬的，高质量的策略，直接决定它的价值是否
: 超过你的程序。
:
: 25%
: 25
|
n***y
发帖数: 15001 | 46 虽然你们开始有了协议。。。但明显是对你非常不利的。。。支持你不出源码。。。 |
d*******3
发帖数: 6550 | 47 现在看你还想不想和他做朋友了，如果想，那既然你错在先，肯定就要自己认个错，吃
点亏。
如果不想做朋友了，那就争取最大利益，之后分道扬镳 |
f*******g
发帖数: 167 | 48 朋友，我现在和你情况基本相同，但是都还没谈到什么股份分红的时候。其实我觉得，
如果你能挽回，继续拿25%也未尝不可。一点小建议，good luck |
m******t
发帖数: 3041 | 49
没那么简单啦。
他现在另有计划。
且我再在里面参和，提供源码，所有的一切都是嫁衣裳。
他也坦白，合作不了，即使现在暂时合作，还是要分。
也祝你好运。看来有些话要先说清楚。
【在 f*******g 的大作中提到】
: 朋友，我现在和你情况基本相同，但是都还没谈到什么股份分红的时候。其实我觉得，
: 如果你能挽回，继续拿25%也未尝不可。一点小建议，good luck
|
t*********p
发帖数: 1335 | 50 开弓没有回头箭，这种话说出来就没法再合作了
【在 f*******g 的大作中提到】
: 朋友，我现在和你情况基本相同，但是都还没谈到什么股份分红的时候。其实我觉得，
: 如果你能挽回，继续拿25%也未尝不可。一点小建议，good luck
|
|
|
f*******g
发帖数: 167 | 51 多亏及时看到你的帖子，我觉得我至今为止都太幼稚了，感觉是赤裸裸站在别人面前啊。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 没那么简单啦。
: 他现在另有计划。
: 且我再在里面参和，提供源码，所有的一切都是嫁衣裳。
: 他也坦白，合作不了，即使现在暂时合作，还是要分。
: 也祝你好运。看来有些话要先说清楚。
|
L******w
发帖数: 5407 | 52 一个人出主意，一个人写程序，要什么资金？你难道还拿工资？
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 没那么简单啦。
: 他现在另有计划。
: 且我再在里面参和，提供源码，所有的一切都是嫁衣裳。
: 他也坦白，合作不了，即使现在暂时合作，还是要分。
: 也祝你好运。看来有些话要先说清楚。
|
b******y
发帖数: 9224 | 53
对，明摆着你就一个打工仔，你还有啥前途？趁早撤了算了。否则你也膈应，对方也膈
应，总觉着你拿着他的技术。
【在 t*********p 的大作中提到】
: 开弓没有回头箭，这种话说出来就没法再合作了
|
L******w
发帖数: 5407 | 54 给不给，都一刀两断了。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 没那么简单啦。
: 他现在另有计划。
: 且我再在里面参和，提供源码，所有的一切都是嫁衣裳。
: 他也坦白，合作不了，即使现在暂时合作，还是要分。
: 也祝你好运。看来有些话要先说清楚。
|
b******y
发帖数: 9224 | 55
这种要么就是一小时几百的按照contractor付，要么就是低工资，然后给些股份，要么
就是高股份，不要工资。反正羊毛出在羊身上。
其实最简单的做法就是，直接按照contractor收费，一干二净，没那么多的麻烦事儿。
股份的那种，最后肯定是技术方吃亏的，因为你没有客户，就一个打工的。人家搞成了
，你啥也不是。
人家将来做大了，花大价钱雇一个更好的，没你什么事儿了。
参见联想柳传志和倪光南的争执。倪光南号称是总工，最后还不是被柳传志搞掉了？谁
有市场，谁有客户，谁大爷。这是 business 颠扑不灭的道理.
【在 L******w 的大作中提到】
: 一个人出主意，一个人写程序，要什么资金？你难道还拿工资？
|
b******y
发帖数: 9224 | 56 倪光南的愤怒
事情起因于为倪光南开车的司机侯海滨连续发生四起交通事故，柳传志责令车队为倪光
南更换司机。有一天车队队长王威在同事中说，倪光南的夫人赵明漪曾抱怨“小侯给倪
总开车不安全”。倪光南得知此事后异常愤怒。他认定王威“完全是捏造”，联系到自
己和公司其他领导的矛盾，又相信这一事件背后一定大有文章，于是写了一封长信，直
接送“李总并总裁室成员”、“呈报董事长”，同时又给柳传志本人传真。
http://news.xinhuanet.com/book/2005-01/19/content_2479683.htm
--------------------
小事情就是导火索，其实就是争夺权力，最后没搞到，走人了。 |
L******w
发帖数: 5407 | 57 联想的例子不合适。 倪光南太贪太黑心。
说真的，我觉得楼主的劳动不可能太值钱，否则人家到市场上雇一个了。
【在 b******y 的大作中提到】
: 倪光南的愤怒
: 事情起因于为倪光南开车的司机侯海滨连续发生四起交通事故，柳传志责令车队为倪光
: 南更换司机。有一天车队队长王威在同事中说，倪光南的夫人赵明漪曾抱怨“小侯给倪
: 总开车不安全”。倪光南得知此事后异常愤怒。他认定王威“完全是捏造”，联系到自
: 己和公司其他领导的矛盾，又相信这一事件背后一定大有文章，于是写了一封长信，直
: 接送“李总并总裁室成员”、“呈报董事长”，同时又给柳传志本人传真。
: http://news.xinhuanet.com/book/2005-01/19/content_2479683.htm
: --------------------
: 小事情就是导火索，其实就是争夺权力，最后没搞到，走人了。
|
f*******g
发帖数: 167 | 58 感觉你说的很对啊。干技术的就是挨踹的命。不过就没办法保护自己么，怎么说也是元
老阿？
【在 b******y 的大作中提到】
: 倪光南的愤怒
: 事情起因于为倪光南开车的司机侯海滨连续发生四起交通事故，柳传志责令车队为倪光
: 南更换司机。有一天车队队长王威在同事中说，倪光南的夫人赵明漪曾抱怨“小侯给倪
: 总开车不安全”。倪光南得知此事后异常愤怒。他认定王威“完全是捏造”，联系到自
: 己和公司其他领导的矛盾，又相信这一事件背后一定大有文章，于是写了一封长信，直
: 接送“李总并总裁室成员”、“呈报董事长”，同时又给柳传志本人传真。
: http://news.xinhuanet.com/book/2005-01/19/content_2479683.htm
: --------------------
: 小事情就是导火索，其实就是争夺权力，最后没搞到，走人了。
|
b******y
发帖数: 9224 | 59 以史为鉴，这个更说明问题:
对这个命题的认知也许能够解读倪光南的嬗变。————但也仅仅是一种尝 试。
原中科院高技术产业发展局局长李致洁认为，倪光南与柳传志的分歧始于1994年，柳是
一位有科技背景的企业管理者，倪在学术上有一定的成就，分歧的实质是领导权的问题
，主要表现在三个方面：一是企业内部研发应该以什么原则命题，二是应该有怎样一个
研发立题程序；三是这个题立不立由谁拍板。当时柳传志认为在企业内部命题应该由两
个基本因素决定：第一，这个技术将来能不能变成可卖的商品，如果做不到这一点，企
业不能定题；第二，这个能变成可卖商品的技术，公司有没有财力来支持，如果没有，
也不能定。倪认为技术问题应该由技术专家来拍板，柳认为应该由老板来拍板。
http://biz.icxo.com/htmlnews/2004/02/06/76043.htm |
b******y
发帖数: 9224 | 60
所以，别当倪光南。你要做startup,就要自己做市场和销售。放下你技术人员的身价，
踏踏实实的做business，得了。技术都是工具，没市场没销售，屁也不是。
现实是严酷的，我也是技术出身，深有体会。就算bill gates是程序员，但他在商业方
面更加有建树。是不是。
如果你就专注做技术，让人家给你拉客户，那就是一打工的。
转变思想，你才能成功。
【在 f*******g 的大作中提到】
: 感觉你说的很对啊。干技术的就是挨踹的命。不过就没办法保护自己么，怎么说也是元
: 老阿？
|
|
|
f*******g
发帖数: 167 | 61 说的对，必须走出去，把自己当成公司的门面，窝在后面做技术只能挨踢。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 所以，别当倪光南。你要做startup,就要自己做市场和销售。放下你技术人员的身价，
: 踏踏实实的做business，得了。技术都是工具，没市场没销售，屁也不是。
: 现实是严酷的，我也是技术出身，深有体会。就算bill gates是程序员，但他在商业方
: 面更加有建树。是不是。
: 如果你就专注做技术，让人家给你拉客户，那就是一打工的。
: 转变思想，你才能成功。
|
b******y
发帖数: 9224 | 62
联想的例子反映出了一个历史事实，就是，可以打天下，但皇上就一个。刘伯温不是告
老还乡了。毛老头上台，立马清洗了一批人，彭德怀啥的。打仗的战将，换到现在，就
是码工。对不。
所以，我说，你一个码工，想创业，你就自己做，当老板，别去和人家凑合。要不就仿
效Woz, 拿了大钱，走人，人自己去过舒服日子，亿万富翁，也成。
如果Woz和Jobs争的话，那基本上就被Jobs搞死了。公司只能一个人说了算。就这回事
儿。
【在 L******w 的大作中提到】
: 联想的例子不合适。 倪光南太贪太黑心。
: 说真的，我觉得楼主的劳动不可能太值钱，否则人家到市场上雇一个了。
|
b******y
发帖数: 9224 | 63
哈哈，挨踢，攻城尸，程序猿。。。
难怪国内都这样妖魔化programmer. 其实就是苦逼的事儿。到了来，谁站在银光的下，
还不是Steve Jobs. 如果你要想成为CEO, 就别学 Woz. 如果你要钱，不要地位啥的，
无所谓了，做个consultant更合适。收钱干活儿，公平买卖。
【在 f*******g 的大作中提到】
: 说的对，必须走出去，把自己当成公司的门面，窝在后面做技术只能挨踢。
|
L******w
发帖数: 5407 | 64 看你喜欢什么，擅长什么。
脑子好的人，做技术很轻松也很惬意，不高兴就跳巢， 何苦低声下去开拓市场。
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 哈哈，挨踢，攻城尸，程序猿。。。
: 难怪国内都这样妖魔化programmer. 其实就是苦逼的事儿。到了来，谁站在银光的下，
: 还不是Steve Jobs. 如果你要想成为CEO, 就别学 Woz. 如果你要钱，不要地位啥的，
: 无所谓了，做个consultant更合适。收钱干活儿，公平买卖。
|
b******y
发帖数: 9224 | 65
那也是种活法。当然了，去Google, Facebook，高薪的拿着，做个码工，也不错。
但就创业来说，我还没看见哪个程序员不做市场，最后做成功了的。自己对市场一笔糊
涂账，想找个销售的来做这个，迟早被人家骗了，还不知道咋回事儿。
当年的Visicalc, 就是两个公司，一个做市场的，和一个做编程的，合作。最后，分道
扬镳。结果就是，被Excel和microsoft一举打败。
这种例子数不胜数，算是 business的大忌了。
【在 L******w 的大作中提到】
: 看你喜欢什么，擅长什么。
: 脑子好的人，做技术很轻松也很惬意，不高兴就跳巢， 何苦低声下去开拓市场。
|
m******t
发帖数: 3041 | 66
没有啊，这个资金是操作资金啊。
资金不需要多。
有点像做高频。
大家都不拿工资。平常他靠手动买卖另外赚钱。
【在 L******w 的大作中提到】
: 一个人出主意，一个人写程序，要什么资金？你难道还拿工资？
|
f*******g
发帖数: 167 | 67 可能我刚毕业吧，觉得找工作好难。如果想跳就跳，也不会有那么多烦恼了
【在 L******w 的大作中提到】
: 看你喜欢什么，擅长什么。
: 脑子好的人，做技术很轻松也很惬意，不高兴就跳巢， 何苦低声下去开拓市场。
|
L******w
发帖数: 5407 | 68 两个条件： 绿卡，马工。
【在 f*******g 的大作中提到】
: 可能我刚毕业吧，觉得找工作好难。如果想跳就跳，也不会有那么多烦恼了
|
f**********g
发帖数: 2989 | 69 你要不想给源码，就改改源码就是了。。。或者给一部分。。
合作这种事情，虽然市场有既定的规则。但具体到个例，一定要双方都觉得合适才可以
。自己要觉得comfortable。 不然长久不了的。 |
f**********g
发帖数: 2989 | 70 确实啊。只搞技术是没戏。既然搞business，当然是business的套路。想只搞技术，却
又想要business的成果，那不是缘木求鱼么。 市场才是王道。
【在 f*******g 的大作中提到】
: 说的对，必须走出去，把自己当成公司的门面，窝在后面做技术只能挨踢。
|
|
|
l******n
发帖数: 9344 | 71 给了也从此一刀两段了，你还啥都没有
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 没有啊，这个资金是操作资金啊。
: 资金不需要多。
: 有点像做高频。
: 大家都不拿工资。平常他靠手动买卖另外赚钱。
|
b******y
发帖数: 9224 | 72
其实这种公司，都不见得能挣钱呢，纠结个啥呢？多少人想做trading算法，其实都是
pipe dream. 自己玩玩儿，挣点钱还成，想普适的那种，没戏。因为这种东西类似AI算
法，搞不定的。
【在 l******n 的大作中提到】
: 给了也从此一刀两段了，你还啥都没有
|
l******n
发帖数: 9344 | 73 这不是挣钱的问题，给了对方codes你以为就完事了？我估计狗血更多，不给至少还少
些后续纠纷
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 其实这种公司，都不见得能挣钱呢，纠结个啥呢？多少人想做trading算法，其实都是
: pipe dream. 自己玩玩儿，挣点钱还成，想普适的那种，没戏。因为这种东西类似AI算
: 法，搞不定的。
|
m******t
发帖数: 3041 | 74
此话怎讲？
【在 l******n 的大作中提到】
: 这不是挣钱的问题，给了对方codes你以为就完事了？我估计狗血更多，不给至少还少
: 些后续纠纷
|
b******y
发帖数: 9224 | 75
co-ask. 对方怎么讹上了呢?
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 此话怎讲？
|
s**********a
发帖数: 3273 | 76 1. Capital and strategy/algorithm is everything. Implementation
is only a very small part of it, unless you are doing some
very high frequency trading. If I was your partner, and if I am
confident about my trading strategies, I'll hire somebody to do
it. 25% share is way too much.
2. Anyway, automatic trading is way more complicated than you
thought. There is very slim chance that you can actually make
money from it. You are wasting your time and he is wasting his
money.
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 此话怎讲？
|
m******t
发帖数: 3041 | 77
谢谢关注和回复。
是的，很难。但是我们的看法是很有前景。
我们实盘测试下来暂时还是很稳定的。怎么说呢，编程肯定也很重要的，尤其是那种能
够保密还能坚持不贪心的人。
不知道华尔街是如何做到让那些人都能够专心做螺丝钉。可能是复杂到一定程度了吧。
【在 s**********a 的大作中提到】
: 1. Capital and strategy/algorithm is everything. Implementation
: is only a very small part of it, unless you are doing some
: very high frequency trading. If I was your partner, and if I am
: confident about my trading strategies, I'll hire somebody to do
: it. 25% share is way too much.
: 2. Anyway, automatic trading is way more complicated than you
: thought. There is very slim chance that you can actually make
: money from it. You are wasting your time and he is wasting his
: money.
|
l******n
发帖数: 9344 | 78 他将来只要使用就总要涉及到所有权的问题，这个到底是你的还是他的？赚了钱是谁的
？卖给别人了，是谁的？
到时候肯定是一笔糊涂帐。还不如现在一刀两断，你不给codes，因为这是你做的。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 谢谢关注和回复。
: 是的，很难。但是我们的看法是很有前景。
: 我们实盘测试下来暂时还是很稳定的。怎么说呢，编程肯定也很重要的，尤其是那种能
: 够保密还能坚持不贪心的人。
: 不知道华尔街是如何做到让那些人都能够专心做螺丝钉。可能是复杂到一定程度了吧。
|
b******y
发帖数: 9224 | 79
华尔街已经大规模生产了。码工很多都是螺丝钉，坏了，拔了再换一个，就成了。都是
标准件。
怎么让那些人专心做螺丝钉？Golden handcuff. 也就是高薪啊。如果你一年挣着20万
美金，你换工作或者startup的决心有多大？
比如说，让路奇辞职创业，你看他干嘛？高薪立马就没了，什么也不是了。
所以，很多职业经理人，就没法去创业，就这道理。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 谢谢关注和回复。
: 是的，很难。但是我们的看法是很有前景。
: 我们实盘测试下来暂时还是很稳定的。怎么说呢，编程肯定也很重要的，尤其是那种能
: 够保密还能坚持不贪心的人。
: 不知道华尔街是如何做到让那些人都能够专心做螺丝钉。可能是复杂到一定程度了吧。
|
w***5
发帖数: 8282 | 80 开价卖给他，相当于他买你的25%。
25%
25
钱。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我碰到问题大家帮忙看看。
: 和同学合作自动化交易，他出策略和钱30万人民币。他说钱占50%股份，剩下策略占25%
: 自动化程序占25%。所以这样算的话他总共75%。我负责所有的自动化编程和执行，占25
: %。都是他的建议。
: 目前我们完成3个策略。刚开始测试，还没有任何盈利和损失。
: 这个时候我的商学院的朋友和别的朋友都建议说我的股份少了。不利于长期发展。等于
: 是帮人打工。我想了很久也是。也这么向我朋友提出来，要求他占67%我占33%.本意是
: 这样我才能够长久不懈的去改进，毕竟我的时间和精力也很值钱。也提出或者所有的资
: 金用借贷，大家一半对一半。他完全不同意用别人的资金，说是用别人的资金赚不了钱。
: 总之他不同意。
|
|
|
D*****r
发帖数: 1239 | 81 看了你的原帖和回复，真是可惜了。你们俩这team多好啊，strategy又work，偏偏搞成
现在这样。你干脆现在狠狠心，自砍10%，再把上面那些掏心窝子的话说给partner，告
诉他你就是想把这个business做起来，一直都是一心投入在这上面的，看看他能不能回
心转意。实在不行的话还是把code给人家吧，既然是你的错。给code不代表你不能用这
个code对吧，另起炉灶好了。如果这样你还是竞争不过人家，那你该知道idea和
strategy的重要了，75%算比较fair了。
看你的描述，你要是不给code，估计这哥们儿要把你暴露给朋友圈了，名声没了以后谁
还和你合作啊，尤其这么敏感的事儿。 |
D*****r
发帖数: 1239 | 82 code 是这俩人成立的公司的，他俩一分，公司没了，以后没有所有权的问题。lz
partner的strategy/algorithm所有权是谁的？原先是partner的，合作了就是公司的，
俩人一起的。现在分了，lz拿到了partner的strategy，partner为啥不能要code？挺公
平的。
lz不给code人家再找个合伙人写，耽误点时间而已。但lz这边名声信誉人品都不少损啊
，自己又得不到什么好处。还是先看看能不能继续合作，毕竟他重新找人也有个分成问
题，你自砍10%我不信他能找到比你更好的deal。
【在 l******n 的大作中提到】
: 他将来只要使用就总要涉及到所有权的问题，这个到底是你的还是他的？赚了钱是谁的
: ？卖给别人了，是谁的？
: 到时候肯定是一笔糊涂帐。还不如现在一刀两断，你不给codes，因为这是你做的。
|
p**********t
发帖数: 3680 | |
m******t
发帖数: 3041 | 84
30万是种子资金。
一直在用，但是资金都在，没有消耗。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 请问投入的30万是用了还是没用？
|
m******t
发帖数: 3041 | 85
是的，主要是可惜。
这件事开始能合作的基础也是信任。
你说的是个方法，我会考虑。
合作从另外一个角度讲，我也确实那直接低成本解决他的问题。
谢谢
就是这么折腾一圈，不仅股份受损，
还从原来保密源码（一定程度）变成现在必须源码备份，
更糟糕的是他必然开始后备选择，
在未来合作中，我只能裸战。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 看了你的原帖和回复，真是可惜了。你们俩这team多好啊，strategy又work，偏偏搞成
: 现在这样。你干脆现在狠狠心，自砍10%，再把上面那些掏心窝子的话说给partner，告
: 诉他你就是想把这个business做起来，一直都是一心投入在这上面的，看看他能不能回
: 心转意。实在不行的话还是把code给人家吧，既然是你的错。给code不代表你不能用这
: 个code对吧，另起炉灶好了。如果这样你还是竞争不过人家，那你该知道idea和
: strategy的重要了，75%算比较fair了。
: 看你的描述，你要是不给code，估计这哥们儿要把你暴露给朋友圈了，名声没了以后谁
: 还和你合作啊，尤其这么敏感的事儿。
|
c*******u
发帖数: 1269 | 86 25%不一定多也不一定少。如果是高频最重要的是平台。strategy可以非常简单就很赚
钱。如果你也做了很多connectivity之类的work，这其实很大一块。而且如果对方不写
程序，经常会有不切实际的expectation。除非特别信任否则很难合作。我觉得你要多
点份额也没什么。不过对方一旦有钱可以招人了，你的优势就没有了。所以每个人价值
的大小都是个曲线各时期不同。这个必须考虑进去。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
m******t
发帖数: 3041 | 87
恩。你说出了点我的想法。
正是因为从判断选择什么语言，什么服务商，什么平台，到所有的框架搭设，
在他最原始的策略上告诉他该如何改进，哪些不切实际，哪些expectation不应该有，
等等，都是我在做。
包括后面，需要如何更新设备如何制定新的计划。
所以我在想我需要多一点的股份才能够支撑下去。
否则我自己的内心会不平衡。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 25%不一定多也不一定少。如果是高频最重要的是平台。strategy可以非常简单就很赚
: 钱。如果你也做了很多connectivity之类的work，这其实很大一块。而且如果对方不写
: 程序，经常会有不切实际的expectation。除非特别信任否则很难合作。我觉得你要多
: 点份额也没什么。不过对方一旦有钱可以招人了，你的优势就没有了。所以每个人价值
: 的大小都是个曲线各时期不同。这个必须考虑进去。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
D*****r
发帖数: 1239 | 88 有人现在反复提到资金，我觉得没意义了已经。这笔资金是试水的钱，也就是说如果
strategy不工作，这笔钱就打水漂了对吗。所以这钱必须只有做strategy的人出。
试想你是做技术的，有个做strategy的朋友找到你说，哥们儿我有个好strategy咱们合
作吧，你出技术+30万资金，你拿75%，有脑子正常的人会接受这样的合作吗？现在
strategy work了没亏钱，但是当时的风险出钱的人毕竟担了。所以现在说这笔钱没什
么意义。
我倒觉得这比资金也就值25%，反倒是strategy值50%。 |
i*****o
发帖数: 1714 | 89 人家出了30万，然后给你25%。就是说你拥有7万5，对吗？
现在你要退出，那他想全部拥有现在的公司的东西，包括你的code，那你们就给现在公
司估个价，让他把你25%的股买去得了。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 有人现在反复提到资金，我觉得没意义了已经。这笔资金是试水的钱，也就是说如果
: strategy不工作，这笔钱就打水漂了对吗。所以这钱必须只有做strategy的人出。
: 试想你是做技术的，有个做strategy的朋友找到你说，哥们儿我有个好strategy咱们合
: 作吧，你出技术+30万资金，你拿75%，有脑子正常的人会接受这样的合作吗？现在
: strategy work了没亏钱，但是当时的风险出钱的人毕竟担了。所以现在说这笔钱没什
: 么意义。
: 我倒觉得这比资金也就值25%，反倒是strategy值50%。
|
m******t
发帖数: 3041 | 90
你抓到点了。
这种情况的资金，不说25%，10%都不值。尤其是对高频交易。这也是资金少就可以的原
因。这个是我提出新的股份分法的基本原因。
但是提出来后，我意识到，即使不紧张，他也不会允许我加入资金。其实他要的就是大
股份。
我没有意识到的是 策略是可以占大股份的。而且不知道策略到底该占多大股。尤其是
这种属于他实战出来的策略，但是在我的量化数据不断建议下不断改进进化的情况下。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 有人现在反复提到资金，我觉得没意义了已经。这笔资金是试水的钱，也就是说如果
: strategy不工作，这笔钱就打水漂了对吗。所以这钱必须只有做strategy的人出。
: 试想你是做技术的，有个做strategy的朋友找到你说，哥们儿我有个好strategy咱们合
: 作吧，你出技术+30万资金，你拿75%，有脑子正常的人会接受这样的合作吗？现在
: strategy work了没亏钱，但是当时的风险出钱的人毕竟担了。所以现在说这笔钱没什
: 么意义。
: 我倒觉得这比资金也就值25%，反倒是strategy值50%。
|
|
|
D*****r
发帖数: 1239 | 91 这是什么糊涂账啊。30万占50%的话，25%就是15万，不是7万5，纯money talk的话。
现在你要看what you start with and what you walk away with。lz walks away
with a working strategy and code,基本自己掏点钱就开始挣钱了。他不给code的话
他partner等于白浪费时间还送人strategy。但是当初开始的时候他partner是放了30万
风险的，所以现在赔大发了。更不要说是lz先breach contract的。
【在 i*****o 的大作中提到】
: 人家出了30万，然后给你25%。就是说你拥有7万5，对吗？
: 现在你要退出，那他想全部拥有现在的公司的东西，包括你的code，那你们就给现在公
: 司估个价，让他把你25%的股买去得了。
|
m******t
发帖数: 3041 | 92
你分析是对的。这是忽然间信任破灭的原因。
也是他要求源码的想法基础。
但是所谓的策略，也还没有完整。这个是在不断我提出建议改半路的时候，出现了我发
现需要调整股份，出现的事情。
因为当时出现了前面有人说的 他的想法随意支配程序员的情况。他随口说的策略改进
常常让我日夜加班的现象。
所以目前的策略也并不是说walk away 马上赚钱。更不用说动态的市场需要动态的策略
。这一点我们双方都明白。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 这是什么糊涂账啊。30万占50%的话，25%就是15万，不是7万5，纯money talk的话。
: 现在你要看what you start with and what you walk away with。lz walks away
: with a working strategy and code,基本自己掏点钱就开始挣钱了。他不给code的话
: 他partner等于白浪费时间还送人strategy。但是当初开始的时候他partner是放了30万
: 风险的，所以现在赔大发了。更不要说是lz先breach contract的。
|
D*****r
发帖数: 1239 | 93 我跟你讲，真替你们可惜。我有两个同学，top program的尖子学生，毕业出来在大银
行的derivatives做最前沿的产品开发和sales/trading，分别被老板看好，最困难的时
候，组里就剩俩人的时候都没被layoff。那时候市场不好，trading volume极低，这俩
人觉得没意思了，出来自己做hedge fund，焖屋里写了好几个月的code，还拿到了母校
百万投资，其中一个家里挺有钱，认识不少有钱人，不缺client。结果strategy不work
，两年以后散伙儿了。现在一个又回来找工作，一个随女友去亚洲了。
我看你这帖子最大的感受就是可惜俩字。working strategy不好找，不能说你们那个
strategy算成功吧，但至少没亏钱，还可以往下做。弄的差不多了，往国内一搬可忽悠
钱了，lol，sigh。
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 你分析是对的。这是忽然间信任破灭的原因。
: 也是他要求源码的想法基础。
: 但是所谓的策略，也还没有完整。这个是在不断我提出建议改半路的时候，出现了我发
: 现需要调整股份，出现的事情。
: 因为当时出现了前面有人说的 他的想法随意支配程序员的情况。他随口说的策略改进
: 常常让我日夜加班的现象。
: 所以目前的策略也并不是说walk away 马上赚钱。更不用说动态的市场需要动态的策略
: 。这一点我们双方都明白。
|
d****o
发帖数: 1055 | 94 你25%已经很多了，我感觉哈。
25%
25
钱。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我碰到问题大家帮忙看看。
: 和同学合作自动化交易，他出策略和钱30万人民币。他说钱占50%股份，剩下策略占25%
: 自动化程序占25%。所以这样算的话他总共75%。我负责所有的自动化编程和执行，占25
: %。都是他的建议。
: 目前我们完成3个策略。刚开始测试，还没有任何盈利和损失。
: 这个时候我的商学院的朋友和别的朋友都建议说我的股份少了。不利于长期发展。等于
: 是帮人打工。我想了很久也是。也这么向我朋友提出来，要求他占67%我占33%.本意是
: 这样我才能够长久不懈的去改进，毕竟我的时间和精力也很值钱。也提出或者所有的资
: 金用借贷，大家一半对一半。他完全不同意用别人的资金，说是用别人的资金赚不了钱。
: 总之他不同意。
|
i*****o
发帖数: 1714 | 95 哦这个就是你的不是了。要是我是你parter的话就会觉得很倒霉。说得不好听，别生气
我就一陌生人啊：）
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 你分析是对的。这是忽然间信任破灭的原因。
: 也是他要求源码的想法基础。
: 但是所谓的策略，也还没有完整。这个是在不断我提出建议改半路的时候，出现了我发
: 现需要调整股份，出现的事情。
: 因为当时出现了前面有人说的 他的想法随意支配程序员的情况。他随口说的策略改进
: 常常让我日夜加班的现象。
: 所以目前的策略也并不是说walk away 马上赚钱。更不用说动态的市场需要动态的策略
: 。这一点我们双方都明白。
|
r***y
发帖数: 4379 | 96 懂得分钱, 才会赚钱
你的 partner 很没前途
25%
25
钱。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我碰到问题大家帮忙看看。
: 和同学合作自动化交易，他出策略和钱30万人民币。他说钱占50%股份，剩下策略占25%
: 自动化程序占25%。所以这样算的话他总共75%。我负责所有的自动化编程和执行，占25
: %。都是他的建议。
: 目前我们完成3个策略。刚开始测试，还没有任何盈利和损失。
: 这个时候我的商学院的朋友和别的朋友都建议说我的股份少了。不利于长期发展。等于
: 是帮人打工。我想了很久也是。也这么向我朋友提出来，要求他占67%我占33%.本意是
: 这样我才能够长久不懈的去改进，毕竟我的时间和精力也很值钱。也提出或者所有的资
: 金用借贷，大家一半对一半。他完全不同意用别人的资金，说是用别人的资金赚不了钱。
: 总之他不同意。
|
a*****4
发帖数: 342 | 97 没什么可惜的。没钱的时候P也不是，有钱了立马恢复人类原始的本性。这些人性的大
问题很难解决吧，很多人给筛掉也很不错。
work
【在 D*****r 的大作中提到】
: 我跟你讲，真替你们可惜。我有两个同学，top program的尖子学生，毕业出来在大银
: 行的derivatives做最前沿的产品开发和sales/trading，分别被老板看好，最困难的时
: 候，组里就剩俩人的时候都没被layoff。那时候市场不好，trading volume极低，这俩
: 人觉得没意思了，出来自己做hedge fund，焖屋里写了好几个月的code，还拿到了母校
: 百万投资，其中一个家里挺有钱，认识不少有钱人，不缺client。结果strategy不work
: ，两年以后散伙儿了。现在一个又回来找工作，一个随女友去亚洲了。
: 我看你这帖子最大的感受就是可惜俩字。working strategy不好找，不能说你们那个
: strategy算成功吧，但至少没亏钱，还可以往下做。弄的差不多了，往国内一搬可忽悠
: 钱了，lol，sigh。
|
m******t
发帖数: 3041 | 98
work
现在在解决中。结果未知， 目前属于悲观。
我们一直没有忽悠钱的打算，至少他没有。我有做基金的想法。他一直支持自由资金。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 我跟你讲，真替你们可惜。我有两个同学，top program的尖子学生，毕业出来在大银
: 行的derivatives做最前沿的产品开发和sales/trading，分别被老板看好，最困难的时
: 候，组里就剩俩人的时候都没被layoff。那时候市场不好，trading volume极低，这俩
: 人觉得没意思了，出来自己做hedge fund，焖屋里写了好几个月的code，还拿到了母校
: 百万投资，其中一个家里挺有钱，认识不少有钱人，不缺client。结果strategy不work
: ，两年以后散伙儿了。现在一个又回来找工作，一个随女友去亚洲了。
: 我看你这帖子最大的感受就是可惜俩字。working strategy不好找，不能说你们那个
: strategy算成功吧，但至少没亏钱，还可以往下做。弄的差不多了，往国内一搬可忽悠
: 钱了，lol，sigh。
|
m******t
发帖数: 3041 | 99
恩，没有关系。
我这就是诚恳来听意见的。我自己也不是很懂。
反正贴出来抛砖引玉。不好的地方大家给建议，大家也可以吸取我的教训。
【在 i*****o 的大作中提到】
: 哦这个就是你的不是了。要是我是你parter的话就会觉得很倒霉。说得不好听，别生气
: 我就一陌生人啊：）
|
m******t
发帖数: 3041 | 100
是吧？
我刚开始想不开30万可以占50%的股份。然后我们当时共同的认识是策略很重要，和执
行一样重要。这样我想提出我也加钱进去，多占点股份。
帖子发出来后，我意识到策略比执行更重要。
等等。
【在 d****o 的大作中提到】
: 你25%已经很多了，我感觉哈。
:
: 25%
: 25
: 钱。
|
|
|
m******t
发帖数: 3041 | 101
但好像大多人不同意我提高股份。尤其是我partner不同意。
虽然我认为在这次合作中理应值更多钱。
【在 r***y 的大作中提到】
: 懂得分钱, 才会赚钱
: 你的 partner 很没前途
:
: 25%
: 25
: 钱。
|
c*******u
发帖数: 1269 | 102 我给你指条路哈，你可以和你的partner商量。你们之间可以是5:5，也可以4:6，你们
自己商量。一旦公司上了正轨就按市场发工资。剩下的钱再分。比如他作为trader要
take cut50%，然后剩下的钱按founder比例分，所以干得多赚得多。以后你们招人也不
影响。这并不一定对你最有利，确是最合理的。而且你们可以齐心把饼做大。他以后可
以招developer，你也可以招trader。你也可以以后做管理以求高工资或者回家歇着。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 但好像大多人不同意我提高股份。尤其是我partner不同意。
: 虽然我认为在这次合作中理应值更多钱。
|
ET
发帖数: 10701 | 103 I agree with this one.
I also recommend you read this;
https://medium.com/critical-dialogues/79ee1713ff25
【在 b******y 的大作中提到】
: 这事儿是楼主贪了。一开始说好的事儿，要么你一开始就别干，要么一开始就说好了，
: 按小时付款。到现在这个情况，我觉得楼主没啥太多的余地bargain.
: 能做的就是，不行就提议，按小时折算工作量，让对方 buy-out 你的源码和股份，大
: 家好说好散，完事儿了。
: 另外，我也是程序员，我做business的感想就是，程序员要想做business, 一定要自己
: 掌控marketing和business的方面。你要是跟人家合作，把marketing和客户让他人去做
: 的话，那你就是一个打工的。而如果打工来说，就直接按contractor来合作最好。一小
: 时$100~$200就成了。没啥好说的。有钱就做，没钱就别找程序员来折腾。话说很多人
: 有idea, 一说咋找程序员那么难，我想，这都是借口。其实程序员有的是，只要你付合
: 理的价格就成。问题就是，很多startup, 就没钱。那就没戏，这样就只能将就着，找
|
b******y
发帖数: 9224 | 104
haha, I like it. 特别是这个说法 "invited technical co-founder".
做business，首先要分清楚，你是build你自己的business, 还是给人家build
business.
如果你意识到这是给人家build business, 那你就要当contractor来做。不要当co-
founder.
【在 ET 的大作中提到】
: I agree with this one.
: I also recommend you read this;
: https://medium.com/critical-dialogues/79ee1713ff25
|
ET
发帖数: 10701 | 105 我觉得你应该试着坚持下去。
不为别的，就为个经验，从头到尾的经验。
除非你的同学实在不想和你合作了。
25%
25
钱。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我碰到问题大家帮忙看看。
: 和同学合作自动化交易，他出策略和钱30万人民币。他说钱占50%股份，剩下策略占25%
: 自动化程序占25%。所以这样算的话他总共75%。我负责所有的自动化编程和执行，占25
: %。都是他的建议。
: 目前我们完成3个策略。刚开始测试，还没有任何盈利和损失。
: 这个时候我的商学院的朋友和别的朋友都建议说我的股份少了。不利于长期发展。等于
: 是帮人打工。我想了很久也是。也这么向我朋友提出来，要求他占67%我占33%.本意是
: 这样我才能够长久不懈的去改进，毕竟我的时间和精力也很值钱。也提出或者所有的资
: 金用借贷，大家一半对一半。他完全不同意用别人的资金，说是用别人的资金赚不了钱。
: 总之他不同意。
|
b*******e
发帖数: 724 | 106 我觉得这个事情可以这么解决。你讲原码给他，但是要求他按照你所花的时间给你一个
合理的价格，比如说按$50／小时，该多少小时就多少小时。这样双方都算对的起对方。
25%
25
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m******t 的大作中提到】
: 我碰到问题大家帮忙看看。
: 和同学合作自动化交易，他出策略和钱30万人民币。他说钱占50%股份，剩下策略占25%
: 自动化程序占25%。所以这样算的话他总共75%。我负责所有的自动化编程和执行，占25
: %。都是他的建议。
: 目前我们完成3个策略。刚开始测试，还没有任何盈利和损失。
: 这个时候我的商学院的朋友和别的朋友都建议说我的股份少了。不利于长期发展。等于
: 是帮人打工。我想了很久也是。也这么向我朋友提出来，要求他占67%我占33%.本意是
: 这样我才能够长久不懈的去改进，毕竟我的时间和精力也很值钱。也提出或者所有的资
: 金用借贷，大家一半对一半。他完全不同意用别人的资金，说是用别人的资金赚不了钱。
: 总之他不同意。
|
k******t
发帖数: 1498 | 107 paul graham说过类似的话：
http://paulgraham.com/start.html
【在 ET 的大作中提到】
: I agree with this one.
: I also recommend you read this;
: https://medium.com/critical-dialogues/79ee1713ff25
|
l******n
发帖数: 9344 | 108 can't go back.
coder在startup里边一般都是cofounder，cto，这就可以看出重要性了。个人感觉你的
要求不过分，只是timing不好，应该早点提出来。现在已经证明strategy，codes
work,再按50一小时来算就太低了，当成consulting吧，100-500 per hour。这样比较
合理。
方。
【在 b*******e 的大作中提到】
: 我觉得这个事情可以这么解决。你讲原码给他，但是要求他按照你所花的时间给你一个
: 合理的价格，比如说按$50／小时，该多少小时就多少小时。这样双方都算对的起对方。
:
: 25%
: 25
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
b**j
发帖数: 20742 | 109 wow. i think his friend should just sell LZ the strategy, and charge LZ 100
k ..
【在 l******n 的大作中提到】
: can't go back.
: coder在startup里边一般都是cofounder，cto，这就可以看出重要性了。个人感觉你的
: 要求不过分，只是timing不好，应该早点提出来。现在已经证明strategy，codes
: work,再按50一小时来算就太低了，当成consulting吧，100-500 per hour。这样比较
: 合理。
:
: 方。
|
l******n
发帖数: 9344 | 110 strategy多了去了，其实不值钱
implementation，excu才最重要
100
【在 b**j 的大作中提到】
: wow. i think his friend should just sell LZ the strategy, and charge LZ 100
: k ..
|
|
|
D*****r
发帖数: 1239 | 111 你和lz犯了同一个错误，只看到写code加班辛苦了，没看到别人在市场里摸爬滚打好几
年，不知道赔了多少钱才总结的strategy，在你嘴里就不值钱了。
你上面提的建议也挺脑残，先不提lz犯错在先，这么大开口要价把partner惹怒了给你
linkedin/facebook写上一笔朋友圈里你就臭了，还混什么啊。lz说得很清楚了，他自
己是想趁这个机会做fund、做事业的。
我还是那句话，能继续合作就继续合作，现在不是脸皮薄的时候，拉下脸来好好平复下
partner，谈谈继续合作的事宜。如果这样他还是100头牛都拉不回来的话，你就把code
给他（但是他没买code的话是没有所有权的），自己再拿着code去hedge fund找工作得
了，这不就成功转行了么。
【在 l******n 的大作中提到】
: strategy多了去了，其实不值钱
: implementation，excu才最重要
:
: 100
|
l******n
发帖数: 9344 | 112 自己回去吃药。wall st最不缺的就是strategy,只有屁都不知道的人才会以为是个
strategy就牛逼。你这种就是装B。
还有原来你一个朋友给你写点啥，你就臭遍全世界，你的世界太狭窄了。
code
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你和lz犯了同一个错误，只看到写code加班辛苦了，没看到别人在市场里摸爬滚打好几
: 年，不知道赔了多少钱才总结的strategy，在你嘴里就不值钱了。
: 你上面提的建议也挺脑残，先不提lz犯错在先，这么大开口要价把partner惹怒了给你
: linkedin/facebook写上一笔朋友圈里你就臭了，还混什么啊。lz说得很清楚了，他自
: 己是想趁这个机会做fund、做事业的。
: 我还是那句话，能继续合作就继续合作，现在不是脸皮薄的时候，拉下脸来好好平复下
: partner，谈谈继续合作的事宜。如果这样他还是100头牛都拉不回来的话，你就把code
: 给他（但是他没买code的话是没有所有权的），自己再拿着code去hedge fund找工作得
: 了，这不就成功转行了么。
|
D*****r
发帖数: 1239 | 113 wall st 不缺strategy，就缺working strategy，不懂就不要出来装大尾巴狼。
就算一堆working strategy，砸到你头上的几率是啥，人家有strategy的干嘛告诉你？
lz breach了contract，下个有strategy的人谁会找他合作？别眼界那么短，成天就钱
钱钱的。
还有，嘴巴放干净点，别到处喷粪。
【在 l******n 的大作中提到】
: 自己回去吃药。wall st最不缺的就是strategy,只有屁都不知道的人才会以为是个
: strategy就牛逼。你这种就是装B。
: 还有原来你一个朋友给你写点啥，你就臭遍全世界，你的世界太狭窄了。
:
: code
|
m********8
发帖数: 7463 | 114 看了这个thread里面大部分帖子
想请教一下本版的一些创业高手
从本贴来看，大概至少有3分之一的人是支持更改股份比例的。大概相同比例的人支持
用源码作为一个筹码去讨价还价。
这个帖子里面不知道是不是我们中国的文化有问题，还是教育有问题。
首先是所谓“君子一言，驷马难追” 你既然答应了就要算数吧。工作量什么的都可以
事先澄清，条件可以先谈，但是谈好了，然后策略证实工作了，再来更改，这个不是典
型的出尔反尔么？就算对方对你工作狠感谢，你这么一闹，对方如何答应？多给你股份
那不是负心救火，以地事琴？
其实也不是绝对不能碰，磨合期间，大家都没有比较深的投入的时候，合作项目的风险
回报没有本质改变的时候，谈一般问题不大，但是你这个谈是你们风险回报发生了重大
变化之后，你提这个颇有要挟的意味。 术我直言，这么做绝非君子所为。你在你朋友
心理，搞不好已经是一个小人了
第二个就是技术。 技术确实重要，以你这个例子，本质上技术不但重要，而且有信任
因素，所以你有机会得到一个非常好的deal.可是你太不珍惜了
在很多行业，跟技术人员合伙狠困难。主要有几点
1：技术人员认为“我做的东西当然是我的”过分低估需求分析和市场调研方面的工作
的价值。过分高估技术工作的价值。其实没有人去卖，你就算再做个facebook也没法赚
钱。千万吗脓好招，一个好sales难求
2：大多数技术人员根本没有做过技术经理或者责任岗位，对项目完整从头到尾负责都
做不好。然后还总是牛逼哄哄的。
3：没事总把contractor/hourly pay放在嘴边。很多时候对方找你合作，不是出不起钱
，而是想找个信得过，能长期坚持下来的人，想按小时收钱索性早说，去中国找还能便
宜不少。
多说无益。说白了就是很多IT猥琐男根本不具备跟其他人做合伙人的素质。没办法。创
业本身就有风险，瞎眼选错人也是风险。总比嫁错郎好多了。
25%
25
钱。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我碰到问题大家帮忙看看。
: 和同学合作自动化交易，他出策略和钱30万人民币。他说钱占50%股份，剩下策略占25%
: 自动化程序占25%。所以这样算的话他总共75%。我负责所有的自动化编程和执行，占25
: %。都是他的建议。
: 目前我们完成3个策略。刚开始测试，还没有任何盈利和损失。
: 这个时候我的商学院的朋友和别的朋友都建议说我的股份少了。不利于长期发展。等于
: 是帮人打工。我想了很久也是。也这么向我朋友提出来，要求他占67%我占33%.本意是
: 这样我才能够长久不懈的去改进，毕竟我的时间和精力也很值钱。也提出或者所有的资
: 金用借贷，大家一半对一半。他完全不同意用别人的资金，说是用别人的资金赚不了钱。
: 总之他不同意。
|
m********8
发帖数: 7463 | 115 你觉得不缺你早干嘛去了，为何要答应25%？ 验证工作了你牛逼又大了？
【在 l******n 的大作中提到】
: 自己回去吃药。wall st最不缺的就是strategy,只有屁都不知道的人才会以为是个
: strategy就牛逼。你这种就是装B。
: 还有原来你一个朋友给你写点啥，你就臭遍全世界，你的世界太狭窄了。
:
: code
|
H****8
发帖数: 104 | 116 说实话，这个给25%都嫌多，如果牛人让我给做系统，给个10%我就乐疯了。
25%
25
钱。
【在 m******t 的大作中提到】
: 我碰到问题大家帮忙看看。
: 和同学合作自动化交易，他出策略和钱30万人民币。他说钱占50%股份，剩下策略占25%
: 自动化程序占25%。所以这样算的话他总共75%。我负责所有的自动化编程和执行，占25
: %。都是他的建议。
: 目前我们完成3个策略。刚开始测试，还没有任何盈利和损失。
: 这个时候我的商学院的朋友和别的朋友都建议说我的股份少了。不利于长期发展。等于
: 是帮人打工。我想了很久也是。也这么向我朋友提出来，要求他占67%我占33%.本意是
: 这样我才能够长久不懈的去改进，毕竟我的时间和精力也很值钱。也提出或者所有的资
: 金用借贷，大家一半对一半。他完全不同意用别人的资金，说是用别人的资金赚不了钱。
: 总之他不同意。
|
b*****e
发帖数: 499 | 117 不错。谢谢。
【在 k******t 的大作中提到】
: paul graham说过类似的话：
: http://paulgraham.com/start.html
|
D*****r
发帖数: 1239 | 118 能说出那种话的一看就没在街上干过，撑死了是个back office写code的，没见过front
office。Front office里trader和sales就是老大，年终红利的时候都是百万的拿，就
连pricing/structuring这么高技术含量的位置都是给他们打工的，吃点残羹剩饭。
【在 m********8 的大作中提到】
: 你觉得不缺你早干嘛去了，为何要答应25%？ 验证工作了你牛逼又大了？
|
m******t
发帖数: 3041 | 119
front
xiexie
【在 D*****r 的大作中提到】
: 能说出那种话的一看就没在街上干过，撑死了是个back office写code的，没见过front
: office。Front office里trader和sales就是老大，年终红利的时候都是百万的拿，就
: 连pricing/structuring这么高技术含量的位置都是给他们打工的，吃点残羹剩饭。
|
f**********g
发帖数: 2989 | 120 挺好的！
我觉得这种事情，虽然行业可能有些惯例，但具体到各个公司的情况，相去甚远，不是
非要遵循那些准则。唯一要遵循的，是双方能够坦诚交流，双方都觉得comfortable，
可以信任合作。股份多少，自己觉得值就值，对方又能接受就好。外人觉得高低都无所
谓的。 |
|
|
m******t
发帖数: 3041 | 121
恩，主要是原来关系就很好。
所以一切都有一定的余地。非常谢谢你。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 挺好的！
: 我觉得这种事情，虽然行业可能有些惯例，但具体到各个公司的情况，相去甚远，不是
: 非要遵循那些准则。唯一要遵循的，是双方能够坦诚交流，双方都觉得comfortable，
: 可以信任合作。股份多少，自己觉得值就值，对方又能接受就好。外人觉得高低都无所
: 谓的。
|
i*****o
发帖数: 1714 | 122 同求牛人和strategy：）
【在 H****8 的大作中提到】
: 说实话，这个给25%都嫌多，如果牛人让我给做系统，给个10%我就乐疯了。
:
: 25%
: 25
: 钱。
|
m******t
发帖数: 3041 | 123
strategy 确实比较难。
他也摸爬滚打近7年。。。淘汰率很高。基本是98%都淘汰了。
【在 i*****o 的大作中提到】
: 同求牛人和strategy：）
|
D*****r
发帖数: 1239 | |
m********8
发帖数: 7463 | 125 能继续最好，还是发包子吧。
顺利
【在 m******t 的大作中提到】
:
: strategy 确实比较难。
: 他也摸爬滚打近7年。。。淘汰率很高。基本是98%都淘汰了。
|
H****8
发帖数: 104 | 126 that's right. I think 25% is a lot, 10% more reasonable.
【在 m******t 的大作中提到】
:
: strategy 确实比较难。
: 他也摸爬滚打近7年。。。淘汰率很高。基本是98%都淘汰了。
|
m******t
发帖数: 3041 | 127
已发。
谢谢。
【在 m********8 的大作中提到】
: 能继续最好，还是发包子吧。
:
: 顺利
|
b******y
发帖数: 9224 | 128
包子收到，多谢。祝你们马到成功!
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 已发。
: 谢谢。
|
i**q
发帖数: 411 | 129 这个是比较靠谱的回帖。 本位主义，看不到别人的价值，是很多合作失败的罪魁祸首
。 创业者，尤其是技术方面的合伙人因为专业特点尤其容易产生。 创业的人都要尽
可能避免。
另外补充几点：
1。 IT创业领域， 现在和15年前不一样了。 现在基本上没有单打独斗就成功的， 合
作是必须的 － 除非创业者是Jobs 那种技术－市场－加艺术 三方面通吃的几乎是全才
的人。
2。 就是那样的人， 要做大，或者做大了以后还是需要合作精神。
3。在这种情况下， 尽可能早的去找合作伙伴， 会比晚找强。 要不然， 就是自己搞
到5，6，7，8年， 还是不能形成生产力。
4。 很多时候， 我们都要做很多自己不喜欢的事情， 才能得到自己想要的东西。 妥
协忍耐经常是必须的事情
看得出来楼主是比较有自知之明的人，前几天看到这个帖子但是一直没有能抽出来时间
加入讨论。。。觉得两个人应该能有比楼主最开始描述那样更好的结果， 毕竟对楼主
partner 来说， 中途换将会百害无一利， 只有更多风险和成本。 他要是一定那样做
，就不像是在商场里面混出来的人。。。
现在 结果挺好的， 祝福楼主， 大家都创业成功！
抛弃本位主义， 这个是创业必须的！
【在 m********8 的大作中提到】
: 看了这个thread里面大部分帖子
: 想请教一下本版的一些创业高手
: 从本贴来看，大概至少有3分之一的人是支持更改股份比例的。大概相同比例的人支持
: 用源码作为一个筹码去讨价还价。
: 这个帖子里面不知道是不是我们中国的文化有问题，还是教育有问题。
: 首先是所谓“君子一言，驷马难追” 你既然答应了就要算数吧。工作量什么的都可以
: 事先澄清，条件可以先谈，但是谈好了，然后策略证实工作了，再来更改，这个不是典
: 型的出尔反尔么？就算对方对你工作狠感谢，你这么一闹，对方如何答应？多给你股份
: 那不是负心救火，以地事琴？
: 其实也不是绝对不能碰，磨合期间，大家都没有比较深的投入的时候，合作项目的风险
|
m******t
发帖数: 3041 | 130
谢谢关注和这么好的总结。
创业很不容易，找到契合的人更不易。
我们也是相处六七年忽然机发现可以有完美的合作机会。
是我途中自我认识不清，感谢网友提醒和建议，我道歉并且说明原因。
说清楚后我们也共同意识到前面路很长。
【在 i**q 的大作中提到】
: 这个是比较靠谱的回帖。 本位主义，看不到别人的价值，是很多合作失败的罪魁祸首
: 。 创业者，尤其是技术方面的合伙人因为专业特点尤其容易产生。 创业的人都要尽
: 可能避免。
: 另外补充几点：
: 1。 IT创业领域， 现在和15年前不一样了。 现在基本上没有单打独斗就成功的， 合
: 作是必须的 － 除非创业者是Jobs 那种技术－市场－加艺术 三方面通吃的几乎是全才
: 的人。
: 2。 就是那样的人， 要做大，或者做大了以后还是需要合作精神。
: 3。在这种情况下， 尽可能早的去找合作伙伴， 会比晚找强。 要不然， 就是自己搞
: 到5，6，7，8年， 还是不能形成生产力。
|
|
|
ET
发帖数: 10701 | 131 quora.com有很多这方面的讨论，和各个过来人的（各类大公司）founders的经验。
顺利
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 谢谢关注和这么好的总结。
: 创业很不容易，找到契合的人更不易。
: 我们也是相处六七年忽然机发现可以有完美的合作机会。
: 是我途中自我认识不清，感谢网友提醒和建议，我道歉并且说明原因。
: 说清楚后我们也共同意识到前面路很长。
|
k******t
发帖数: 1498 | 132 发个连接吧，我前几天还在班上推荐quora来着
【在 ET 的大作中提到】
: quora.com有很多这方面的讨论，和各个过来人的（各类大公司）founders的经验。
:
: 顺利
|
s***m
发帖数: 176 | 133 嗯，我也觉得25% 多了，而且楼主还觉得不够。有点没搞清状况，幸好知道反省，这个
事情可以继续推进了。
当然了，要是我在对面，肯定觉得这个哥们说好的事情不算，以后合作心里要打个埋伏
了。 |
