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StartUp版 - 睡前随便写几句,这版块看了让人郁闷
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话题: 创业话题: 贸易话题: 技术话题: idea话题: 板块
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1 (共1页)
p**r
发帖数: 5853
1
创业版块,没一点创业的样子。
80%的帖子都是在扯蛋。。。
创业,
不是你突然睡醒了有个idea,
然后随便搞搞,从此亿万身价。
创业,
是一群扎实肯干的牛人
投入了无数的日日夜夜之后,
还只有5%都不到的成功比例。
记住了,idea就是狗屁。
尤其是当你连个屁都不是的时候,
那你的idea就是狗屁中的狗屁。
千万别跟抽疯一样的,
还以为自己这想法多金贵,要怎么创业。
又那个时间自己意淫,还浪费看贴人的时间
还不如把idea具体落实了,再说后面的事情。
L******w
发帖数: 5407
2
too young, too simple, too naive

【在 p**r 的大作中提到】
: 创业版块,没一点创业的样子。
: 80%的帖子都是在扯蛋。。。
: 创业,
: 不是你突然睡醒了有个idea,
: 然后随便搞搞,从此亿万身价。
: 创业,
: 是一群扎实肯干的牛人
: 投入了无数的日日夜夜之后,
: 还只有5%都不到的成功比例。
: 记住了,idea就是狗屁。

W**********t
发帖数: 1764
3
呵呵,偶的计算机里记载着偶的无数idea。

【在 p**r 的大作中提到】
: 创业版块,没一点创业的样子。
: 80%的帖子都是在扯蛋。。。
: 创业,
: 不是你突然睡醒了有个idea,
: 然后随便搞搞,从此亿万身价。
: 创业,
: 是一群扎实肯干的牛人
: 投入了无数的日日夜夜之后,
: 还只有5%都不到的成功比例。
: 记住了,idea就是狗屁。

x*****a
发帖数: 7797
4
有实现了的么?

【在 W**********t 的大作中提到】
: 呵呵,偶的计算机里记载着偶的无数idea。
x*****a
发帖数: 7797
5
别激动,你有啥idea,说说看。

【在 p**r 的大作中提到】
: 创业版块,没一点创业的样子。
: 80%的帖子都是在扯蛋。。。
: 创业,
: 不是你突然睡醒了有个idea,
: 然后随便搞搞,从此亿万身价。
: 创业,
: 是一群扎实肯干的牛人
: 投入了无数的日日夜夜之后,
: 还只有5%都不到的成功比例。
: 记住了,idea就是狗屁。

b***i
发帖数: 3043
6
既然5%才能成功,80%扯淡是很正常的。

【在 p**r 的大作中提到】
: 创业版块,没一点创业的样子。
: 80%的帖子都是在扯蛋。。。
: 创业,
: 不是你突然睡醒了有个idea,
: 然后随便搞搞,从此亿万身价。
: 创业,
: 是一群扎实肯干的牛人
: 投入了无数的日日夜夜之后,
: 还只有5%都不到的成功比例。
: 记住了,idea就是狗屁。

d********g
发帖数: 10550
7
100%的人在创业,只有5%成功,剩下95%失败的都只能算idea,不正常吗?
创业,
不是你突然睡醒了像打了鸡血
然后扎实肯干,从此亿万身家
创业,
是一群吃饱了没事干的闲人
想出了无数的idea之后,
还只有5%都不到的成功比例。
记住了,什么都是浮云,创业不是报什么杀父之仇,创业也要有谋事在人成事在天的健
康心态

【在 p**r 的大作中提到】
: 创业版块,没一点创业的样子。
: 80%的帖子都是在扯蛋。。。
: 创业,
: 不是你突然睡醒了有个idea,
: 然后随便搞搞,从此亿万身价。
: 创业,
: 是一群扎实肯干的牛人
: 投入了无数的日日夜夜之后,
: 还只有5%都不到的成功比例。
: 记住了,idea就是狗屁。

p**r
发帖数: 5853
8
没激动,可能我说话比较尖锐,所以总是让人感觉杀气侧漏。
没啥idea,很多东西感觉认真做,都能赚到钱。。
本来我是希望能在这里找到一些创业方面的大神,
指导一下每个阶段的大概情况,注意事项等。
虽然我知道可能性不大,但是还是关注了n天。
结果没想到都是一些白日梦的,连我都不如。
我大学期间创业过1次,赚到钱后就没有继续下去。
毕业后到现在,创业过5,6次,没有一个真正意义上的成功
只能说有2个单枪匹马的都赚到钱了,1个和人合作的还在观望中。。。
另外和人合作的都属于增加了教训和经验。。。
我属于技术为本的,但是谈判也是一流好手,
至少到现在,谈判中,没有我拿不到的。
我创业郁闷的不是idea,也不是资金,而是人才。
遇到所谓的市场高手,最后的市场定位方面的想法还要我去指导。
所谓的谈判高手,能把利润20%硬是被人压倒8%。
反正故事一大堆,遇到的bbb的傻逼穷鬼一大堆,
个个都以为自己是下一代的facebook老大。。。。
但是逻辑思维,和换位思考方面比猪还蠢,就考虑自己利益,以为市场客户都是傻逼。
。。
30岁之前一事无成,然后莫名的自己弄个啥就能千万亿万,
真想和那种人说,你他妈的怎么不去死啊。。。
你真是那块料,你18岁的时候就已经光芒四射了。。。
到了28岁,不过是让你的光芒得以更耀眼。。。。
最搞笑的是,一群傻妞还真相信这种垃圾男朋友,老公会有朝一日凤凰腾达。

【在 x*****a 的大作中提到】
: 别激动,你有啥idea,说说看。
d****o
发帖数: 1055
9
支持你分享一下你的创业经验。

【在 p**r 的大作中提到】
: 没激动,可能我说话比较尖锐,所以总是让人感觉杀气侧漏。
: 没啥idea,很多东西感觉认真做,都能赚到钱。。
: 本来我是希望能在这里找到一些创业方面的大神,
: 指导一下每个阶段的大概情况,注意事项等。
: 虽然我知道可能性不大,但是还是关注了n天。
: 结果没想到都是一些白日梦的,连我都不如。
: 我大学期间创业过1次,赚到钱后就没有继续下去。
: 毕业后到现在,创业过5,6次,没有一个真正意义上的成功
: 只能说有2个单枪匹马的都赚到钱了,1个和人合作的还在观望中。。。
: 另外和人合作的都属于增加了教训和经验。。。

m*******0
发帖数: 61
10
建议分成技术创业和外贸创业两个子板块。。。
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b**j
发帖数: 20742
11
那还不如分成:
有idea找工人(伙伴)板块,
懒得google板块,
rant板块,
广告板块,
H1/F1等等法律问题板块,
希望有大牛手把手教会我赚钱板块,
还有一些是真正讨论问题心得具体操作的板块。

【在 m*******0 的大作中提到】
: 建议分成技术创业和外贸创业两个子板块。。。
x*****a
发帖数: 7797
12
你现在做什么呢?
为什么创业成功之后没接着做呢?
其实很多大牛都是40, 50才成功的。有一些需要经验的积累和机遇。
给你个建议,心气平和一些,和人沟通是一个很重要的财富。
另外三人行必有我师,从别人那里多多少少都能学到些东西,没有谁什么都行,也没有
人一无是处的。就像你说的那样,另外跟人合作的都属于增加了教训和经验,这也是学
到了东西呀。

【在 p**r 的大作中提到】
: 没激动,可能我说话比较尖锐,所以总是让人感觉杀气侧漏。
: 没啥idea,很多东西感觉认真做,都能赚到钱。。
: 本来我是希望能在这里找到一些创业方面的大神,
: 指导一下每个阶段的大概情况,注意事项等。
: 虽然我知道可能性不大,但是还是关注了n天。
: 结果没想到都是一些白日梦的,连我都不如。
: 我大学期间创业过1次,赚到钱后就没有继续下去。
: 毕业后到现在,创业过5,6次,没有一个真正意义上的成功
: 只能说有2个单枪匹马的都赚到钱了,1个和人合作的还在观望中。。。
: 另外和人合作的都属于增加了教训和经验。。。

p**r
发帖数: 5853
13
现在自己有份全职工作,很轻松,
自己弄了有3个小公司在running,都是做弯曲路线的
一个自己的,每年可以赚些小钱。
2个和人合作的,5/5分成,但是一个亏钱的,一个不赚也不亏。。
之前大学创业赚到的钱,
在当时看来足够我在吃喝玩乐N年,
外加一个学期挂了4门课。。。所以当时没继续。。
大学毕业后在美国的2次赚到钱的创业,都不是做技术,都是做贸易。
前期都赚到钱了,本来想规模扩大的。。。
但是被美国那些矮矬穷的那群傻逼华人看到这方面有钱赚,一拥而上,
本来100%-200%左右的利润空间,被恶性竞争到10%左右,
加上我自己国内没有工厂,成本和质量都控制不到位,就没有继续。
这里再次骂一骂那种看见那种跟风垃圾华人,草泥马的,
有本事你自己想路子做去,
别他妈的看人做好了,用压价竞争方式跟上
最后谁也赚不到钱。
活该你们这些傻逼在美国几十年还活得穷逼索索的。
所以现在贸易这块不碰了,我个人供货没核心优势,质量没法控制
还有一群傻逼天天盯着你在做啥。
只是单纯的做技术方面的创新,
傻逼们想抢也没法抢,吃屎去吧。
关于三人行必有我师,我也知道,
只是花个半年时间从傻逼那里学到,以后不能和傻逼合作。
vs
花半年时间从高手那里学到各种的技巧的差别太大了。
所以我现在的原则就是,如果一个人在美国5年没啥起色,
还和我BB什么创业,我只想和他说,
滚一边去,先把你自己财务自由了再说其他的。

【在 x*****a 的大作中提到】
: 你现在做什么呢?
: 为什么创业成功之后没接着做呢?
: 其实很多大牛都是40, 50才成功的。有一些需要经验的积累和机遇。
: 给你个建议,心气平和一些,和人沟通是一个很重要的财富。
: 另外三人行必有我师,从别人那里多多少少都能学到些东西,没有谁什么都行,也没有
: 人一无是处的。就像你说的那样,另外跟人合作的都属于增加了教训和经验,这也是学
: 到了东西呀。

w*****g
发帖数: 3922
14
如果你所谓“矮矬穷”的华人们可以做跟你一样的东西,那只能说明你做的东西没有门
槛,竞争是很正常的事情,你为什么要抱怨呢?

【在 p**r 的大作中提到】
: 现在自己有份全职工作,很轻松,
: 自己弄了有3个小公司在running,都是做弯曲路线的
: 一个自己的,每年可以赚些小钱。
: 2个和人合作的,5/5分成,但是一个亏钱的,一个不赚也不亏。。
: 之前大学创业赚到的钱,
: 在当时看来足够我在吃喝玩乐N年,
: 外加一个学期挂了4门课。。。所以当时没继续。。
: 大学毕业后在美国的2次赚到钱的创业,都不是做技术,都是做贸易。
: 前期都赚到钱了,本来想规模扩大的。。。
: 但是被美国那些矮矬穷的那群傻逼华人看到这方面有钱赚,一拥而上,

x*****a
发帖数: 7797
15
你挺有意思的。不骂人试试?
没必要抱怨别人,别人也都是想挣钱不是?

【在 p**r 的大作中提到】
: 现在自己有份全职工作,很轻松,
: 自己弄了有3个小公司在running,都是做弯曲路线的
: 一个自己的,每年可以赚些小钱。
: 2个和人合作的,5/5分成,但是一个亏钱的,一个不赚也不亏。。
: 之前大学创业赚到的钱,
: 在当时看来足够我在吃喝玩乐N年,
: 外加一个学期挂了4门课。。。所以当时没继续。。
: 大学毕业后在美国的2次赚到钱的创业,都不是做技术,都是做贸易。
: 前期都赚到钱了,本来想规模扩大的。。。
: 但是被美国那些矮矬穷的那群傻逼华人看到这方面有钱赚,一拥而上,

d********g
发帖数: 10550
16
你知道为什么利润从100%-200%可以被压缩到10%吗?因为有人专门做这个技术,人家没
有人肉盯你,都是程序盯的,什么好卖就跟风,轻轻松松,一点不累,没准还从你这里
搞dropship让你白打工呢。你只看到表面的“贸易”,没看到底下的技术

没有
是学

【在 p**r 的大作中提到】
: 现在自己有份全职工作,很轻松,
: 自己弄了有3个小公司在running,都是做弯曲路线的
: 一个自己的,每年可以赚些小钱。
: 2个和人合作的,5/5分成,但是一个亏钱的,一个不赚也不亏。。
: 之前大学创业赚到的钱,
: 在当时看来足够我在吃喝玩乐N年,
: 外加一个学期挂了4门课。。。所以当时没继续。。
: 大学毕业后在美国的2次赚到钱的创业,都不是做技术,都是做贸易。
: 前期都赚到钱了,本来想规模扩大的。。。
: 但是被美国那些矮矬穷的那群傻逼华人看到这方面有钱赚,一拥而上,

p**r
发帖数: 5853
17
别跟我谈技术,我技术不说顶级高手,也是一流高手。
你说那种web spider做data mining自动爬网站数据属于小儿科的内容。
我自己写也就半个小时的事情。
搞这种事情的人都是下三滥的套路,
也许你能赚到点钱,但是永远赚不到大钱。
再说贸易的东西要是就这么简单就能打败,那谁也做不成了。。。
就算我告诉你产品型号,进货价,你跟风卖,
没有核心优势,时间差距造成的客户经验累积,你再跟风也只是喝汤的。。。
我说的华人跟风是有核心优势的厂家本身跑来设点,
把我本来的客户都给吃掉了,
我从他们进货的,他们原厂来卖,那我还赚个毛啊。
那种厂家还是华人小作坊,后来也被其他厂家设点,
最后所有人都赚个辛苦钱。。

【在 d********g 的大作中提到】
: 你知道为什么利润从100%-200%可以被压缩到10%吗?因为有人专门做这个技术,人家没
: 有人肉盯你,都是程序盯的,什么好卖就跟风,轻轻松松,一点不累,没准还从你这里
: 搞dropship让你白打工呢。你只看到表面的“贸易”,没看到底下的技术
:
: 没有
: 是学

d********g
发帖数: 10550
18
做这个的不叫web spider,一般叫crawler。可能一流高手比较喜欢web spider的表述
Google这种下三滥和永远赚不到钱的小公司表示压力很大
你说的这种情况不正是没有核心技术造成的吗?我举个Obihai的例子,自己设计然后找
国内代工,但核心用户靠服务牢牢抓住,任你谁来卖设备,都是为它打工。卖得越多它
越高兴,卖家越打价格战它越高兴。别说代工厂直接来卖,就是玉皇大帝来了,也得向
它上贡
不过我从没见过Obihai的boss骂人。赚钱都来不及呢,还有空上BBS

【在 p**r 的大作中提到】
: 别跟我谈技术,我技术不说顶级高手,也是一流高手。
: 你说那种web spider做data mining自动爬网站数据属于小儿科的内容。
: 我自己写也就半个小时的事情。
: 搞这种事情的人都是下三滥的套路,
: 也许你能赚到点钱,但是永远赚不到大钱。
: 再说贸易的东西要是就这么简单就能打败,那谁也做不成了。。。
: 就算我告诉你产品型号,进货价,你跟风卖,
: 没有核心优势,时间差距造成的客户经验累积,你再跟风也只是喝汤的。。。
: 我说的华人跟风是有核心优势的厂家本身跑来设点,
: 把我本来的客户都给吃掉了,

l**y
发帖数: 2103
19
笑死我了,顶这个!

【在 b**j 的大作中提到】
: 那还不如分成:
: 有idea找工人(伙伴)板块,
: 懒得google板块,
: rant板块,
: 广告板块,
: H1/F1等等法律问题板块,
: 希望有大牛手把手教会我赚钱板块,
: 还有一些是真正讨论问题心得具体操作的板块。

w***5
发帖数: 8282
20
赞自信心。
就是这创业5-6次,有点儿多了,一次多长时间呀?
如果只是刚刚搞了个开头,还不能算创业。
生娃怎么也得等娃落了地才算生了吧。

【在 p**r 的大作中提到】
: 没激动,可能我说话比较尖锐,所以总是让人感觉杀气侧漏。
: 没啥idea,很多东西感觉认真做,都能赚到钱。。
: 本来我是希望能在这里找到一些创业方面的大神,
: 指导一下每个阶段的大概情况,注意事项等。
: 虽然我知道可能性不大,但是还是关注了n天。
: 结果没想到都是一些白日梦的,连我都不如。
: 我大学期间创业过1次,赚到钱后就没有继续下去。
: 毕业后到现在,创业过5,6次,没有一个真正意义上的成功
: 只能说有2个单枪匹马的都赚到钱了,1个和人合作的还在观望中。。。
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d****o
发帖数: 1055
21
本质上面还是你自己的原因。你干的工作是外贸的工作。但是你没有干好。多找找自己
的原因。
外贸能赚钱有两点。
1. 根据买卖双方的信息不对称,赚信息不对称的钱。 (可能是你的保密工作没有做好
,让别人能联系上了。你就跟房产中介一样。)
2. 你能给工厂提供足够大的量和好的服务。
刨去信息不对称,大多数工厂还是愿意找外贸公司供货。为啥? 外贸商等于分销商,
应该有自己的独特渠道优势,比如外贸商比工厂能找到更多的客户,因为做贸易更专业
。工厂绕过你,是因为你的渠道优势不够。你自己是专业做贸易的,还做不过一个山寨
工厂临时拼凑得班子。说明量不够。你对工厂的服务显然也没有做到位。没有让他们感
觉到给你供货比自己设点更赚钱。
BTW,支持你讲讲你和别人合作的创业故事。

【在 p**r 的大作中提到】
: 别跟我谈技术,我技术不说顶级高手,也是一流高手。
: 你说那种web spider做data mining自动爬网站数据属于小儿科的内容。
: 我自己写也就半个小时的事情。
: 搞这种事情的人都是下三滥的套路,
: 也许你能赚到点钱,但是永远赚不到大钱。
: 再说贸易的东西要是就这么简单就能打败,那谁也做不成了。。。
: 就算我告诉你产品型号,进货价,你跟风卖,
: 没有核心优势,时间差距造成的客户经验累积,你再跟风也只是喝汤的。。。
: 我说的华人跟风是有核心优势的厂家本身跑来设点,
: 把我本来的客户都给吃掉了,

G*******s
发帖数: 10605
22
你是个骂客,跟你合作很不容易啊,直接点说就是你的嘴很贱

【在 p**r 的大作中提到】
: 现在自己有份全职工作,很轻松,
: 自己弄了有3个小公司在running,都是做弯曲路线的
: 一个自己的,每年可以赚些小钱。
: 2个和人合作的,5/5分成,但是一个亏钱的,一个不赚也不亏。。
: 之前大学创业赚到的钱,
: 在当时看来足够我在吃喝玩乐N年,
: 外加一个学期挂了4门课。。。所以当时没继续。。
: 大学毕业后在美国的2次赚到钱的创业,都不是做技术,都是做贸易。
: 前期都赚到钱了,本来想规模扩大的。。。
: 但是被美国那些矮矬穷的那群傻逼华人看到这方面有钱赚,一拥而上,

n******o
发帖数: 525
23
自己一个人搞的都明确没前景了才放弃的。。
和人合作的,合作之前,自己太嫩了,相信别人的能力,
结果发现事情别做得一团糟,就解散了。

【在 w***5 的大作中提到】
: 赞自信心。
: 就是这创业5-6次,有点儿多了,一次多长时间呀?
: 如果只是刚刚搞了个开头,还不能算创业。
: 生娃怎么也得等娃落了地才算生了吧。

n******o
发帖数: 525
24
总算看到分析的不错的了
我抛砖引玉也算是引到玉了,
你说得没错,
#1 现在社会保密不可能了,毕竟网络那么发达。
找不到你上下家,也可以找到差不多得。
#2 当时我做得贸易也是,全职工作+兼职创业,
没有做loan,全是自己的钱做成本,开始也是试探性的,规模比较小。
后来做得比较红火了,打算扩大规模,结果厂家自己就来设点了。

【在 d****o 的大作中提到】
: 本质上面还是你自己的原因。你干的工作是外贸的工作。但是你没有干好。多找找自己
: 的原因。
: 外贸能赚钱有两点。
: 1. 根据买卖双方的信息不对称,赚信息不对称的钱。 (可能是你的保密工作没有做好
: ,让别人能联系上了。你就跟房产中介一样。)
: 2. 你能给工厂提供足够大的量和好的服务。
: 刨去信息不对称,大多数工厂还是愿意找外贸公司供货。为啥? 外贸商等于分销商,
: 应该有自己的独特渠道优势,比如外贸商比工厂能找到更多的客户,因为做贸易更专业
: 。工厂绕过你,是因为你的渠道优势不够。你自己是专业做贸易的,还做不过一个山寨
: 工厂临时拼凑得班子。说明量不够。你对工厂的服务显然也没有做到位。没有让他们感

n******o
发帖数: 525
25
骂人是因为被骂的人水准就很低,本身说的话,没有什么逻辑性
虽然他们不说脏话,但是无理取闹,为了攻击我而攻击我。
说真的,不骂这种人,那脏话的用处何在?
不夸张的说,我骂过的人,不是100%吧,至少90%都属于很垃圾
在网上通过这种方式平衡一下他的虚荣吧,
但是说事情,往往没有什么条理性,经常自己提一个看法被灭了,
马上换观点继续攻击,杂乱无章,我看了烦了,就直接骂,懒得说了。。。
我个性很明确,对垃圾就用最垃圾的做法。。
你去可以看我所有的帖子,对讲理的人
真的在讨论事情,大家共同成长的人,
我从来不骂。
每个人来论坛都有自己的目的,
有些人搞暧昧,有些人打发时间,有些人纯粹发泄,有人想坑蒙拐骗。
我来论坛的目的,很简单,
就是想多看看比我牛的人的思路,做法等。
打压一下撒谎吹牛的人。
我经常bso,这算是我自我激励的一种方式,但是我不吹牛。
我bso,我也没有从中想获取什么。
不象有些男的那么猥琐,吹牛吹得天上,
思维混乱,还来评头论足,不就是想显得自己牛逼泡个妞吗。
老子我行得正,这论坛短消息给我要联系方式的女生没有20
也有10个了吧,我从来没给过1个。

【在 G*******s 的大作中提到】
: 你是个骂客,跟你合作很不容易啊,直接点说就是你的嘴很贱
q****l
发帖数: 152
26
话糙理不糙
我也对MIT极大的失去兴趣,作为平均学历最高的社区,创业板一大堆坑蒙拐骗的人,
一大堆垃圾指手画脚;做贸易创业来MIT搞屁呀,来这个板块就应该搞技术创业,
一边是 一大堆 博士后,工程师空有一肚子本身在抱怨
一边是 一大堆就像吸别人血的垃圾在这里指点江山
这就是恶心至极的买卖提
老邢纯粹也是不干正事,做啥都要做专,不是到处撒网,技术创业多好的定位。
好好的一个买卖提搞成这个样子,气死人不偿命
这个板块也不知道有没有版主,没有我来申请一个,买卖提要大刀阔斧的改革

【在 n******o 的大作中提到】
: 骂人是因为被骂的人水准就很低,本身说的话,没有什么逻辑性
: 虽然他们不说脏话,但是无理取闹,为了攻击我而攻击我。
: 说真的,不骂这种人,那脏话的用处何在?
: 不夸张的说,我骂过的人,不是100%吧,至少90%都属于很垃圾
: 在网上通过这种方式平衡一下他的虚荣吧,
: 但是说事情,往往没有什么条理性,经常自己提一个看法被灭了,
: 马上换观点继续攻击,杂乱无章,我看了烦了,就直接骂,懒得说了。。。
: 我个性很明确,对垃圾就用最垃圾的做法。。
: 你去可以看我所有的帖子,对讲理的人
: 真的在讨论事情,大家共同成长的人,

U****s
发帖数: 72
27
我看你就属于lz说的那种虚荣
贸易创业和技术创业,还非得分出个高下,技术还非要瞧不起贸易,是不是觉得做技术
就更高贵些
所谓的臭老九自己啥也不是还谁也瞧不上,做梦技术创业拿个几十米的天使发财

【在 q****l 的大作中提到】
: 话糙理不糙
: 我也对MIT极大的失去兴趣,作为平均学历最高的社区,创业板一大堆坑蒙拐骗的人,
: 一大堆垃圾指手画脚;做贸易创业来MIT搞屁呀,来这个板块就应该搞技术创业,
: 一边是 一大堆 博士后,工程师空有一肚子本身在抱怨
: 一边是 一大堆就像吸别人血的垃圾在这里指点江山
: 这就是恶心至极的买卖提
: 老邢纯粹也是不干正事,做啥都要做专,不是到处撒网,技术创业多好的定位。
: 好好的一个买卖提搞成这个样子,气死人不偿命
: 这个板块也不知道有没有版主,没有我来申请一个,买卖提要大刀阔斧的改革

b**j
发帖数: 20742
28
你这篇文章不是说的自己吗?
一大堆垃圾指手画脚;
一边是 一大堆就像吸别人血的垃圾在这里指点江山

【在 q****l 的大作中提到】
: 话糙理不糙
: 我也对MIT极大的失去兴趣,作为平均学历最高的社区,创业板一大堆坑蒙拐骗的人,
: 一大堆垃圾指手画脚;做贸易创业来MIT搞屁呀,来这个板块就应该搞技术创业,
: 一边是 一大堆 博士后,工程师空有一肚子本身在抱怨
: 一边是 一大堆就像吸别人血的垃圾在这里指点江山
: 这就是恶心至极的买卖提
: 老邢纯粹也是不干正事,做啥都要做专,不是到处撒网,技术创业多好的定位。
: 好好的一个买卖提搞成这个样子,气死人不偿命
: 这个板块也不知道有没有版主,没有我来申请一个,买卖提要大刀阔斧的改革

B*D
发帖数: 5016
29
唉,贸易和技术创业其实不是水火不容。有可以互相借鉴的地方。(黄牛除外)
如果说创业是开辟一个新的蓝海,甚至一个全新的行业。
我外行感觉单纯的技术,比较难。
IT目前对传统行业的渗透和控制越来越厉害。我感觉大多数的机会都在于此。
作贸易等可能是没技术含量,但是如果把SEO等和某些贸易接合的好,那么也不能说一
点技术含量都没有,比如lightinthebox之类的。
我希望你来改革。也希望pker多多来发言。忠言逆耳。好听的话通常没有含金量。

【在 q****l 的大作中提到】
: 话糙理不糙
: 我也对MIT极大的失去兴趣,作为平均学历最高的社区,创业板一大堆坑蒙拐骗的人,
: 一大堆垃圾指手画脚;做贸易创业来MIT搞屁呀,来这个板块就应该搞技术创业,
: 一边是 一大堆 博士后,工程师空有一肚子本身在抱怨
: 一边是 一大堆就像吸别人血的垃圾在这里指点江山
: 这就是恶心至极的买卖提
: 老邢纯粹也是不干正事,做啥都要做专,不是到处撒网,技术创业多好的定位。
: 好好的一个买卖提搞成这个样子,气死人不偿命
: 这个板块也不知道有没有版主,没有我来申请一个,买卖提要大刀阔斧的改革

b**j
发帖数: 20742
30
我看板上更seriously谈论问题的还更多的是贸易类的,大多自己做上手了。技术也不少
,但是问问题,谈idea的更多。真拿到vc的,估计是没时间来这里的

【在 U****s 的大作中提到】
: 我看你就属于lz说的那种虚荣
: 贸易创业和技术创业,还非得分出个高下,技术还非要瞧不起贸易,是不是觉得做技术
: 就更高贵些
: 所谓的臭老九自己啥也不是还谁也瞧不上,做梦技术创业拿个几十米的天使发财

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Re: 呵呵,偶挖个坑吧Re: 打工留在美国,创业就回国 (转载)
创业难到在女人身上创吗?穷人,为什么不敢去创业?句句入骨!!
哪位大侠知道怎么获得信用卡接口吗?创业风光的背后,不是沧桑就是肮脏
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x*****a
发帖数: 7797
31
那你的联系方式是什么啊? 嘻嘻。

【在 n******o 的大作中提到】
: 骂人是因为被骂的人水准就很低,本身说的话,没有什么逻辑性
: 虽然他们不说脏话,但是无理取闹,为了攻击我而攻击我。
: 说真的,不骂这种人,那脏话的用处何在?
: 不夸张的说,我骂过的人,不是100%吧,至少90%都属于很垃圾
: 在网上通过这种方式平衡一下他的虚荣吧,
: 但是说事情,往往没有什么条理性,经常自己提一个看法被灭了,
: 马上换观点继续攻击,杂乱无章,我看了烦了,就直接骂,懒得说了。。。
: 我个性很明确,对垃圾就用最垃圾的做法。。
: 你去可以看我所有的帖子,对讲理的人
: 真的在讨论事情,大家共同成长的人,

q****l
发帖数: 152
32
做贸易当然也是创业的一部分,只不过不适合MIT的创业板块;
这么多博士,这么多年深厚的技术积累,最后抛弃所长,非得屈从于贸易,读这么多年
书,岂非浪费社会资源;这个观点没必要反驳我,什么博士能更懂市场,那都瞎扯淡;
多少技术牛人,高智商学习天才,被制度搞得一愣一愣的,磨灭斗志,混吃等死,临到
老一事无成,关键是浪费社会资源呀;我一直在想,前几天的那个化学奥赛金牌为啥郁
郁而终,难道他没能力?更多的恐怕是他怀才不遇,寻伯乐而不见的痛苦吧;
创业的目的不是为了赚钱,而是为了做出对社会有益的事情,以赚钱为目标的创业是不
可能持久的;别的地方,指责做技术的是书呆子也就罢了,这个地方绝对不允许出现这
种观点,读书无用论是那些读不进书的人攻击别人理想的武器罢了,本末倒置;社会往
前进步,依靠的就是科学知识;
按我的想法,这个板块就是定位技术创业,为技术牛人创业降低门槛,不管是吸引大家
海归,还是吸引大家归海(建设北美华人家园)都是正确的,把黄牛,贸易要一扫而掉
;风投照样要找好项目,只有板块专业化了,才能出现创业中介这样的机遇;
从技术创业的流程来看:
1. idea
2. 实验室作品
3. 专利保护(解决知识产权纠纷)
4. 天使加入
5. 找CEO,成立公司,技术研发,出原型机
6. 小规模测试,出产品样机
7. 风投
看看这个过程,哪有贸易的屁事
创业中介靠的是reputation,成功几个案例,无论在VC还是在创业者界都可以赢得绝好
的口碑;
北美华人吃苦耐劳,混到50岁之后完全可以从事创业中介这个业务,现在的VC都是白种
人为主,华人为什么就不能成立自己的VC?

【在 B*D 的大作中提到】
: 唉,贸易和技术创业其实不是水火不容。有可以互相借鉴的地方。(黄牛除外)
: 如果说创业是开辟一个新的蓝海,甚至一个全新的行业。
: 我外行感觉单纯的技术,比较难。
: IT目前对传统行业的渗透和控制越来越厉害。我感觉大多数的机会都在于此。
: 作贸易等可能是没技术含量,但是如果把SEO等和某些贸易接合的好,那么也不能说一
: 点技术含量都没有,比如lightinthebox之类的。
: 我希望你来改革。也希望pker多多来发言。忠言逆耳。好听的话通常没有含金量。

q****l
发帖数: 152
33
说到贸易,低买高卖,其实是投机,小人物只能跟风舔舔口水,比如中美贸易好,你顺
着潮流倒卖倒卖,想弄潮,没有资金/人力做后盾,就是扯淡;
什么叫创业,就是没钱,没人,最关键是技术创业者还没营销经验,传统行业都有了自
己的霸主,霸主的没落不是靠竞争,而是靠时代,只有技术能推动时代进步,只有技术
能更新传统行业,甚至创造新蓝海;
要竞争就要比长处,你一个穷技术员跟别人比资金,做贸易,那不就是乱来吗?所以,
踏踏实实比技术,技术可以应用的领域太多了,大公司根本做不过来,也根本无法预见
到,技术创业机会大把大把的;
l**y
发帖数: 2103
34
为什么贸易不适合MIT 的创业板块?就因为名字是MIT?
为什么以赚钱为目的的创业是不可能持久的?
“社会往前进步,依靠知识技术”,这个没错。但是这个跟贸易不矛盾啊?
“什么叫创业,就是没钱,没人,最关键是技术创业者还没营销经验” 合着有钱有人
就不叫创业了?
啰啰嗦嗦说了一大堆,完全是你自己的臆想,一点根据都没有,我怎么觉得你就是pker
说的那类人?

【在 q****l 的大作中提到】
: 做贸易当然也是创业的一部分,只不过不适合MIT的创业板块;
: 这么多博士,这么多年深厚的技术积累,最后抛弃所长,非得屈从于贸易,读这么多年
: 书,岂非浪费社会资源;这个观点没必要反驳我,什么博士能更懂市场,那都瞎扯淡;
: 多少技术牛人,高智商学习天才,被制度搞得一愣一愣的,磨灭斗志,混吃等死,临到
: 老一事无成,关键是浪费社会资源呀;我一直在想,前几天的那个化学奥赛金牌为啥郁
: 郁而终,难道他没能力?更多的恐怕是他怀才不遇,寻伯乐而不见的痛苦吧;
: 创业的目的不是为了赚钱,而是为了做出对社会有益的事情,以赚钱为目标的创业是不
: 可能持久的;别的地方,指责做技术的是书呆子也就罢了,这个地方绝对不允许出现这
: 种观点,读书无用论是那些读不进书的人攻击别人理想的武器罢了,本末倒置;社会往
: 前进步,依靠的就是科学知识;

g*********d
发帖数: 290
35
贸易和黄牛的区别?求科普
B***E
发帖数: 2001
36
有区别又怎样没区别又怎样 挣到钱就是能耐
挣不到钱的甭管技术还是贸易都是狗屁

【在 g*********d 的大作中提到】
: 贸易和黄牛的区别?求科普
s***e
发帖数: 1143
37
呵呵,吵得翻天了。本来这个板块很安静的,也少有骂人发牢骚的。突然跳出一个“大
人物”把我们这们做小贸易的给一棍子打死了。
其实,Mit上大部分人并不是什么博士学历的人多。
我经常看到初中生,高中生在上面发言;而且,在美国上学的本科生,硕士生还是一堆
一堆的。我就是硕士毕业,但不是技术类的。分板块也许是对;但是我经常发现博士毕
业的人有一个特点是:墨迹。就是想的太多,计划的太多,顾前思后的太多,干的太少。
以前帮一个邻居搬家,一群博士在搬东西的之前,总要商议半天怎么搬,却没有怎么干
活;而我已经跑了几个来回了。
无论创业与否,名与利是分不开的。工作干到最后,想爬上去;做技术也想转化为效益
;做小贸易,也是想赚到钱,其实,都是一样的:钱。
当然,我知道这位楼主骂的是人的劣跟性:跟风上。我举个跟风没有利润的例子,几年
前ebay上做婚纱的人都很赚钱;在国内做的好的,一年赚个50万 RMB很常见;但是,这
两年,大家 都赚不到钱了;因为市场做烂了,做的人太多了,价格压得很低。
我还想说一个,传统上,好像一说创业,就是技术。其实不是这样的,技术创业只占到
所有创业的一个小角落而已。
b**j
发帖数: 20742
38
埋头专心赚钱就好了。空谈误国,实事兴邦

少。

【在 s***e 的大作中提到】
: 呵呵,吵得翻天了。本来这个板块很安静的,也少有骂人发牢骚的。突然跳出一个“大
: 人物”把我们这们做小贸易的给一棍子打死了。
: 其实,Mit上大部分人并不是什么博士学历的人多。
: 我经常看到初中生,高中生在上面发言;而且,在美国上学的本科生,硕士生还是一堆
: 一堆的。我就是硕士毕业,但不是技术类的。分板块也许是对;但是我经常发现博士毕
: 业的人有一个特点是:墨迹。就是想的太多,计划的太多,顾前思后的太多,干的太少。
: 以前帮一个邻居搬家,一群博士在搬东西的之前,总要商议半天怎么搬,却没有怎么干
: 活;而我已经跑了几个来回了。
: 无论创业与否,名与利是分不开的。工作干到最后,想爬上去;做技术也想转化为效益
: ;做小贸易,也是想赚到钱,其实,都是一样的:钱。

G*******s
发帖数: 10605
39
我知道你自己挺牛,但是骂人总是不好,你说中国人压价竞争什么的,但这个是自由经
济的根基,要想不被别人恶性竞争挤垮或者利润率受损,你就要有自己的优势,要么是
技术上的,要么是品牌上的,看看人家苹果,高利润率宁可你再怎么山寨也没戏

【在 n******o 的大作中提到】
: 骂人是因为被骂的人水准就很低,本身说的话,没有什么逻辑性
: 虽然他们不说脏话,但是无理取闹,为了攻击我而攻击我。
: 说真的,不骂这种人,那脏话的用处何在?
: 不夸张的说,我骂过的人,不是100%吧,至少90%都属于很垃圾
: 在网上通过这种方式平衡一下他的虚荣吧,
: 但是说事情,往往没有什么条理性,经常自己提一个看法被灭了,
: 马上换观点继续攻击,杂乱无章,我看了烦了,就直接骂,懒得说了。。。
: 我个性很明确,对垃圾就用最垃圾的做法。。
: 你去可以看我所有的帖子,对讲理的人
: 真的在讨论事情,大家共同成长的人,

w***5
发帖数: 8282
40
要是真分类了,没有做贸易的水,这个版一定旱死。
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w***5
发帖数: 8282
41
你和pker是一个人吗?

【在 n******o 的大作中提到】
: 自己一个人搞的都明确没前景了才放弃的。。
: 和人合作的,合作之前,自己太嫩了,相信别人的能力,
: 结果发现事情别做得一团糟,就解散了。

d****o
发帖数: 1055
42
我也想了下你当时的处境。你只是市场中的一叶小舟。无情得就被工厂给灭了。
你当时有几种做法可以尝试一下:
1. 尝试代理模式。前提是你迅速扩大了销量,你就是他们厂在北美得分厂。
2. 对产品进行升级,尝试做自己的品牌。找国内工厂代工。有了自己的品牌,差异化
出来了,就不怕价格战了。
但是无论如何,你量都得上去,上不去说上天你都得被灭。你看看美国现在哪儿还有小
的杂货铺?全被连锁超市垄断了。

【在 n******o 的大作中提到】
: 总算看到分析的不错的了
: 我抛砖引玉也算是引到玉了,
: 你说得没错,
: #1 现在社会保密不可能了,毕竟网络那么发达。
: 找不到你上下家,也可以找到差不多得。
: #2 当时我做得贸易也是,全职工作+兼职创业,
: 没有做loan,全是自己的钱做成本,开始也是试探性的,规模比较小。
: 后来做得比较红火了,打算扩大规模,结果厂家自己就来设点了。

l******1
发帖数: 723
43
八仙过海,各显神通。专注一个自己的强项早晚会有所小的成就。
g********r
发帖数: 4248
44
哈哈。
精神分裂症。

【在 w***5 的大作中提到】
: 你和pker是一个人吗?
w***5
发帖数: 8282
45
秃子头上面的虱子!
我问pker的问题,nobodyno给回答了。不是MJ,是什么?

【在 g********r 的大作中提到】
: 哈哈。
: 精神分裂症。

b**j
发帖数: 20742
46
主要是楼主的2个id涉嫌PA被封了。不要多联想

【在 w***5 的大作中提到】
: 秃子头上面的虱子!
: 我问pker的问题,nobodyno给回答了。不是MJ,是什么?

S******y
发帖数: 287
47
你好。请问你可以就‘但核心用户靠服务牢牢抓住’这句话展开说说么?
就我的理解你的意思是他卖的是服务,不是设备?可是具我所知消费者就是买那个ATA
盒子然后就可以用了,哪里有花钱在他们的‘服务’上呢?
谢谢!

【在 d********g 的大作中提到】
: 做这个的不叫web spider,一般叫crawler。可能一流高手比较喜欢web spider的表述
: Google这种下三滥和永远赚不到钱的小公司表示压力很大
: 你说的这种情况不正是没有核心技术造成的吗?我举个Obihai的例子,自己设计然后找
: 国内代工,但核心用户靠服务牢牢抓住,任你谁来卖设备,都是为它打工。卖得越多它
: 越高兴,卖家越打价格战它越高兴。别说代工厂直接来卖,就是玉皇大帝来了,也得向
: 它上贡
: 不过我从没见过Obihai的boss骂人。赚钱都来不及呢,还有空上BBS

d********g
发帖数: 10550
48
卖ATA的很多,整合GV<==>SIP到自己ATA的又有多少呢?
用户买它家的ATA为什么不买别的呢?正如你所说“消费者就是买那个ATA盒子然后就可
以用了”。别家的买了也就一个普通的SIP设备,连GV还得自己折腾asterisk、
sipsorcery、sipgate之类的。要么就是传统SIP提供商,提供各种折扣plan而已
没有这个服务,它的设备也就沦为普通ATA了。在价格差不多的情况下,用户当然会选
择附加值高的产品,而不去买普通传统ATA。看起来它是在卖设备,其实它卖的根本就
是服务,虽然名义上是“免费”的,而且还借了免费GV的东风

ATA

【在 S******y 的大作中提到】
: 你好。请问你可以就‘但核心用户靠服务牢牢抓住’这句话展开说说么?
: 就我的理解你的意思是他卖的是服务,不是设备?可是具我所知消费者就是买那个ATA
: 盒子然后就可以用了,哪里有花钱在他们的‘服务’上呢?
: 谢谢!

S******y
发帖数: 287
49
嗯,有道理。我明白你的意思。
不过你前面说卖家越打价格战它就越高兴,应该不是这样吧。因为他唯一直接赚钱的手
段就是卖那个盒子了。它心里应该希望越贵越赚钱吧

【在 d********g 的大作中提到】
: 卖ATA的很多,整合GV<==>SIP到自己ATA的又有多少呢?
: 用户买它家的ATA为什么不买别的呢?正如你所说“消费者就是买那个ATA盒子然后就可
: 以用了”。别家的买了也就一个普通的SIP设备,连GV还得自己折腾asterisk、
: sipsorcery、sipgate之类的。要么就是传统SIP提供商,提供各种折扣plan而已
: 没有这个服务,它的设备也就沦为普通ATA了。在价格差不多的情况下,用户当然会选
: 择附加值高的产品,而不去买普通传统ATA。看起来它是在卖设备,其实它卖的根本就
: 是服务,虽然名义上是“免费”的,而且还借了免费GV的东风
:
: ATA

a**e
发帖数: 5794
50
你才有虱子。

【在 w***5 的大作中提到】
: 秃子头上面的虱子!
: 我问pker的问题,nobodyno给回答了。不是MJ,是什么?

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S******y
发帖数: 287
51
...

【在 a**e 的大作中提到】
: 你才有虱子。
g*********d
发帖数: 290
52
需要什么才能创业成功?
w***5
发帖数: 8282
53
踩到你的脚趾了?很遗憾。

【在 a**e 的大作中提到】
: 你才有虱子。
n******o
发帖数: 525
54
pker=pkv2=nobody
前2个id骂人被封了,哈哈。
w***5
发帖数: 8282
55
你给说说这个#2吧,BSO一下,我们等着听故事呢。
说了故事,可能会有更多的女ID找你要联系方式。

【在 n******o 的大作中提到】
: 总算看到分析的不错的了
: 我抛砖引玉也算是引到玉了,
: 你说得没错,
: #1 现在社会保密不可能了,毕竟网络那么发达。
: 找不到你上下家,也可以找到差不多得。
: #2 当时我做得贸易也是,全职工作+兼职创业,
: 没有做loan,全是自己的钱做成本,开始也是试探性的,规模比较小。
: 后来做得比较红火了,打算扩大规模,结果厂家自己就来设点了。

w***5
发帖数: 8282
56
骂归骂,这句话还是挺有道理的,做贸易不容易,看看国内的乡镇工业,
这个村子都跟风干一样的产品。
“所以现在贸易这块不碰了,我个人供货没核心优势,质量没法控制
还有一群傻逼天天盯着你在做啥。”

【在 p**r 的大作中提到】
: 现在自己有份全职工作,很轻松,
: 自己弄了有3个小公司在running,都是做弯曲路线的
: 一个自己的,每年可以赚些小钱。
: 2个和人合作的,5/5分成,但是一个亏钱的,一个不赚也不亏。。
: 之前大学创业赚到的钱,
: 在当时看来足够我在吃喝玩乐N年,
: 外加一个学期挂了4门课。。。所以当时没继续。。
: 大学毕业后在美国的2次赚到钱的创业,都不是做技术,都是做贸易。
: 前期都赚到钱了,本来想规模扩大的。。。
: 但是被美国那些矮矬穷的那群傻逼华人看到这方面有钱赚,一拥而上,

n******o
发帖数: 525
57
当时偶尔机会接触到一个产品,
就搜索了一下,发现美国几乎没人做。
然后就开始进货尝试性的做,刚开始是1/4柜子这么做
结果卖得挺好,
然后就开始租了个小仓库做,开始小日子过得挺美,
都有点想放弃fulltime,全职做这个了,后来越做越难卖
自己做了吧功课,发现有不少人加入在卖了。。。
最坑爹,发现其中最低得一家是厂家的点,
然后我把货基本进货价给清了,就没做。。
不能算创业,只能说是赚了点零花钱。。

【在 w***5 的大作中提到】
: 你给说说这个#2吧,BSO一下,我们等着听故事呢。
: 说了故事,可能会有更多的女ID找你要联系方式。

w***5
发帖数: 8282
58
你写的不够具体。你这是做Ebay/Amazon的生意吧,门槛低,谁都可以做,
客户也没有忠诚度,你先做,别人跟进,甚至厂家的人都来做了,你就放弃了?
后来这个厂家做得大吗?你和厂家的关系是怎么处理的?
其他5个创业案例,要都是Ebay/Amazon的,就不用说了,版上的人可能都很熟了。
要不是,就给说说吧。
这个班自从去年的一个海归写了一篇个人奋斗史之后,就没有什么人码字比你多的。

【在 n******o 的大作中提到】
: 当时偶尔机会接触到一个产品,
: 就搜索了一下,发现美国几乎没人做。
: 然后就开始进货尝试性的做,刚开始是1/4柜子这么做
: 结果卖得挺好,
: 然后就开始租了个小仓库做,开始小日子过得挺美,
: 都有点想放弃fulltime,全职做这个了,后来越做越难卖
: 自己做了吧功课,发现有不少人加入在卖了。。。
: 最坑爹,发现其中最低得一家是厂家的点,
: 然后我把货基本进货价给清了,就没做。。
: 不能算创业,只能说是赚了点零花钱。。

n******o
发帖数: 525
59
恩,我个人只是做到ebay/amazon/craigslist
没有铺实体店,后来厂家做到了homedepot,ikea等。。。
我如果后期做,因为资金的问题,应该做不到那么大盘子。
我放弃的最关键原因,也是看不到前景,质量问题一直是大问题,我没有资金可以自己
弄厂
这关控制不了,一切白搭,以及后来技术方面的项目多了,利润也不错,就彻底放弃了。
其他几个是技术方面的,有一个是后期关掉,
是因为市场合作的分没搞清楚银行的规定,
因为没人看到这个narrow market,
所以做大之后,才被银行通知其实是不允许碰这块的,帐户被冻结了。
倒没亏钱,几个月后,钱也还给我们了,
也算是我盲目相信白人的做事能力的一个教训吧。
至于分享,我觉得很多国人,包括我以前,
自己积累一些经验,就不想说给别人听,就怕被人学去,抢了自己生意或饭碗。
现在慢慢才发现,其实分享经历很好,
永远都有更强的人,或者不同方面指出你的弱点,让你更强大。
等有时间了,再来码一些我个人认为有价值的东西吧。
差不多去睡觉了。

【在 w***5 的大作中提到】
: 你写的不够具体。你这是做Ebay/Amazon的生意吧,门槛低,谁都可以做,
: 客户也没有忠诚度,你先做,别人跟进,甚至厂家的人都来做了,你就放弃了?
: 后来这个厂家做得大吗?你和厂家的关系是怎么处理的?
: 其他5个创业案例,要都是Ebay/Amazon的,就不用说了,版上的人可能都很熟了。
: 要不是,就给说说吧。
: 这个班自从去年的一个海归写了一篇个人奋斗史之后,就没有什么人码字比你多的。

w***5
发帖数: 8282
60
看来你做过不少尝试,有的事必须要冒险尝试才知道结果。

了。

【在 n******o 的大作中提到】
: 恩,我个人只是做到ebay/amazon/craigslist
: 没有铺实体店,后来厂家做到了homedepot,ikea等。。。
: 我如果后期做,因为资金的问题,应该做不到那么大盘子。
: 我放弃的最关键原因,也是看不到前景,质量问题一直是大问题,我没有资金可以自己
: 弄厂
: 这关控制不了,一切白搭,以及后来技术方面的项目多了,利润也不错,就彻底放弃了。
: 其他几个是技术方面的,有一个是后期关掉,
: 是因为市场合作的分没搞清楚银行的规定,
: 因为没人看到这个narrow market,
: 所以做大之后,才被银行通知其实是不允许碰这块的,帐户被冻结了。

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在一线城市如果“蹲”不下去了,趁早回去吧物流公司有人了解吗
到这里去竞标吧海产品出口到美国
Re: 呵呵,偶挖个坑吧如何在美国以外接听美国的电话?
创业难到在女人身上创吗?loser们,做梦请去灌水区
哪位大侠知道怎么获得信用卡接口吗?苦逼生物南求谋生建议
Re: 打工留在美国,创业就回国 (转载)有没有推荐的Businss VOIP?
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