l**h
发帖数: 998 | 1 可以通过这个实验得出结论：
在同等收入阶层的白人家庭中抽样1000个被领养的健康Whites,
1000个Asians，1000个Blacks。在5到12岁之间（这阶段社会关系对受教育机会影响不大
），对他们的语言和数学水平进行测试。
如果Whites和Asians比较接近，而Blacks明显偏低，说明这个族群智力上确实有问题。另
外看看族群内的高斯分布，Blacks中应该有一部分人能超过Whites和Asians平均水平。这
样就可以得出结论，虽然黑人整体上智力低下，不能指望他们跟whites同比例地进入中产
阶级和upper class，但还是应该给他们平等的机会，保护其中智力正常者应有的权利。
这个实验设计得有缺陷吗？ |
a*e
发帖数: 431 | 2 Yes this design is flawed.
The widely accepted stereotype that blacks are less intelligent than whites
can have a strong impact on how the blacks in your design develop themselves.
They may be less motivated and confident in schoolwork, but this "fact" has
nothing to do with their intelligence level. See (especially implications
of) Claude Steele's work on "stereotype threat".
Measurement of intelligence is under hot debate. It has been argued that
traditional measurement tools are primarily d
【在 l**h 的大作中提到】
: 可以通过这个实验得出结论：
: 在同等收入阶层的白人家庭中抽样1000个被领养的健康Whites,
: 1000个Asians，1000个Blacks。在5到12岁之间（这阶段社会关系对受教育机会影响不大
: ），对他们的语言和数学水平进行测试。
: 如果Whites和Asians比较接近，而Blacks明显偏低，说明这个族群智力上确实有问题。另
: 外看看族群内的高斯分布，Blacks中应该有一部分人能超过Whites和Asians平均水平。这
: 样就可以得出结论，虽然黑人整体上智力低下，不能指望他们跟whites同比例地进入中产
: 阶级和upper class，但还是应该给他们平等的机会，保护其中智力正常者应有的权利。
: 这个实验设计得有缺陷吗？
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l**h
发帖数: 998 | 3 首先，谢谢你认真回帖。首先申明，我不是种族主义者，也不认为智力低=低劣。上中学
上大学有很多学习差的同学，我并不歧视他们，而是尽力帮助他们。
但我不同意你指出的flaws。
1.你说的stereotype影响有多大我很怀疑，亚洲人最开始也没有以勤奋好学著称吧，这个
名声其实是他们自己创下的，同在白人majority社会中，黑人不能跟白人比，总可以跟亚
洲人比吧。
你知道唐恩氏综合症吗，就是先天愚。20世纪初英国人最先发现，竟然将其命名为蒙古人
症，其实患者跟蒙古人面部特征相似性很小，主要是当时西方人认为蒙古人种低劣，智力
低下，达不到文明人的标准，所以把傻子跟蒙古人联系起来。那时候，Asians也是有nega
tive stereotype的，跟现在的黑人一样。
2.智商的测验方法偏向白人？这我同意。那就用一般的数学、自然科学考试题比学习成绩
吧。归根结底在现代社会，受教育程度比智商重要。社会更需要受过训练胜任的教授医生
律师工程师而不是智力竞赛冠军。
3.家庭收入等因素是要考虑进去，不过没理由认为收养黑人孩子的家庭和收养白人孩子的
家庭不属于同一社会阶层（我要调查的可都是白人家庭）。
【在 a*e 的大作中提到】
: Yes this design is flawed.
: The widely accepted stereotype that blacks are less intelligent than whites
: can have a strong impact on how the blacks in your design develop themselves.
: They may be less motivated and confident in schoolwork, but this "fact" has
: nothing to do with their intelligence level. See (especially implications
: of) Claude Steele's work on "stereotype threat".
: Measurement of intelligence is under hot debate. It has been argued that
: traditional measurement tools are primarily d
|
a*e
发帖数: 431 | 4
如果你同意stereotype可能有影响，那么这个影响的大小是一个empirical question，
应该用实验数据来说明。stereotype threat的影响至少有两方面，一个方面在Claude
Steele等人的实验中说明的很清楚，他们实验的原型是在大学里找一组白人一组黑人，
两组学生平常的平均学习成绩一样，当这两组被试参加随便找的一个测试的时候，成绩
一样，不稀奇，但是在考试之前，如果白人被试知道他们的成绩要和黑人被试的成绩比
较，黑人被试知道他们的成绩要跟白人被试的成绩计较的时候，白人这一组成绩明显上
升，黑人那一组成绩明显下降，尽管实际上两组被试的能力是一样的。这个实验拿到男
生女生考数学能力的时候也一样，尽管男生女生两组平常的数学成绩一样，当他们知道
自己的成绩要和对方性别做比较的时候，男生的平均考试成绩立刻超过女生。stereoty
pe threat另一方面的影响实际上是Claude Steele等人实验的implication，这些实验不
光说明在考试、或者测量的时候不同的stereotype会对被试有比较大的影响，更重要的
是在说明这些stereotype
【在 l**h 的大作中提到】
: 首先，谢谢你认真回帖。首先申明，我不是种族主义者，也不认为智力低=低劣。上中学
: 上大学有很多学习差的同学，我并不歧视他们，而是尽力帮助他们。
: 但我不同意你指出的flaws。
: 1.你说的stereotype影响有多大我很怀疑，亚洲人最开始也没有以勤奋好学著称吧，这个
: 名声其实是他们自己创下的，同在白人majority社会中，黑人不能跟白人比，总可以跟亚
: 洲人比吧。
: 你知道唐恩氏综合症吗，就是先天愚。20世纪初英国人最先发现，竟然将其命名为蒙古人
: 症，其实患者跟蒙古人面部特征相似性很小，主要是当时西方人认为蒙古人种低劣，智力
: 低下，达不到文明人的标准，所以把傻子跟蒙古人联系起来。那时候，Asians也是有nega
: tive stereotype的，跟现在的黑人一样。
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l**h
发帖数: 998 | 5 不
我同意stereotype对人的影响，但我不同意对这种影响的绝对化。比如医学实验中服用Pl
acebo对结果有影响，但多数情况下还是比不上真正的药剂。而且Placebo的影响可以通过
设置control消除。我设计的实验，就是要最大限度消除家庭环境对孩子成长的影响。都
是白人家庭，差异会很小。
说到性别差异，难道女性数学逻辑思维差不是公认的莫？神经生物学研究表明，女性普遍
右脑较活跃些。男女有差别不等于谁比谁低级。
这个实验的积极意义在于：liberals认为人的社会成功100%取决于社会环境，Racists认
为100%决定于遗传（个人素质）。我觉得两者都不全面。如果我们有个科学的数据，表明
有多少黑人真的缺乏平等的教育机会，制定affirmative action就有依据了。
现在某些州就是否取消AA争得不可开交，但双方都是各说各话，谁也不知道遗传和环境各
占多大影响。 |
a*e
发帖数: 431 | 6
我从来没有说过stereotype的影响是绝对（压倒性优势）的，我只是说有影响，而且可
能比较大，同肤色这个先天性因素相比较，stereotype以及其他的后天因素对智力的决
定性作用可能更多，也可能更少，到底有多少不知道，需要做大量的比较严格的研究。
Placebo同stereotype threat的效果我认为主要的区别是，placebo主要是通过高级心理
过程调节较为底层的生理活动，例如，在被试患病的时候给假药物（placebo），被试得
到相应的心理暗示（被关怀、安慰、期望等），症状可能在一定时期内缓解，但随后又
回到原来的状态甚至恶化。与之相比较，stereotype，stereotype threat，intellige
nce我认为主要是一个较为高级的心理过程，主要依赖于学习，与较为底层的生理活动关
系不大，没有接受过任何学校教育的人生理机能可能完全正常，但智力水平以现在的测
量方式来看，绝不可能达到正常人的水平。
"最大限度消除家庭环境对孩子成长的影响"我认为很难，而且"都是白人家庭，差异会很
小"这个观点我想可能不会有多少人同意。
"女性数学逻辑思维差"这个观点因为
【在 l**h 的大作中提到】
: 不
: 我同意stereotype对人的影响，但我不同意对这种影响的绝对化。比如医学实验中服用Pl
: acebo对结果有影响，但多数情况下还是比不上真正的药剂。而且Placebo的影响可以通过
: 设置control消除。我设计的实验，就是要最大限度消除家庭环境对孩子成长的影响。都
: 是白人家庭，差异会很小。
: 说到性别差异，难道女性数学逻辑思维差不是公认的莫？神经生物学研究表明，女性普遍
: 右脑较活跃些。男女有差别不等于谁比谁低级。
: 这个实验的积极意义在于：liberals认为人的社会成功100%取决于社会环境，Racists认
: 为100%决定于遗传（个人素质）。我觉得两者都不全面。如果我们有个科学的数据，表明
: 有多少黑人真的缺乏平等的教育机会，制定affirmative action就有依据了。
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r******s
发帖数: 2155 | 7 这个题目用词值得商榷。作为科学研究，使用准确的没有明显歧视色彩的词是很重要的。
“低等”这个词有明显的贬义。可以考虑改为“低于白人和亚裔族群”。
大
另
这
产
。
【在 l**h 的大作中提到】
: 可以通过这个实验得出结论：
: 在同等收入阶层的白人家庭中抽样1000个被领养的健康Whites,
: 1000个Asians，1000个Blacks。在5到12岁之间（这阶段社会关系对受教育机会影响不大
: ），对他们的语言和数学水平进行测试。
: 如果Whites和Asians比较接近，而Blacks明显偏低，说明这个族群智力上确实有问题。另
: 外看看族群内的高斯分布，Blacks中应该有一部分人能超过Whites和Asians平均水平。这
: 样就可以得出结论，虽然黑人整体上智力低下，不能指望他们跟whites同比例地进入中产
: 阶级和upper class，但还是应该给他们平等的机会，保护其中智力正常者应有的权利。
: 这个实验设计得有缺陷吗？
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r******s
发帖数: 2155 | 8
themselves.
This stereotype threat effect could be minimized by not disclosing the
purpose
of the study.
This is true. A lot of factors need to be included as control variables.
【在 a*e 的大作中提到】
: Yes this design is flawed.
: The widely accepted stereotype that blacks are less intelligent than whites
: can have a strong impact on how the blacks in your design develop themselves.
: They may be less motivated and confident in schoolwork, but this "fact" has
: nothing to do with their intelligence level. See (especially implications
: of) Claude Steele's work on "stereotype threat".
: Measurement of intelligence is under hot debate. It has been argued that
: traditional measurement tools are primarily d
|
r******s
发帖数: 2155 | 9
question，
threat的影响至少有两方面，一个方面在Claude
，
绩
比
上
男
道
自己的成绩要和对方性别做比较的时候，男生的平均考试成绩立刻超过女生。stereoty
验
的
、
方
Pl
过
都
遍
嗬嗬，看来你和harvard校长是一个观点了。建议你去查查学术界对他的观点的评价
。
男女在生物学上的差异是公认的，但是其他个体差异上的区别还有待更进一步的数据。就
说
数学逻辑思维能力，由于stereotype的影响，从中学起，对这些学科有兴趣的女生就会显
得
和其他同性别的人不同。比如很多女生在中学或是大学里drop了数学和一些science的课
程，
唯一原因就是自己石板上唯一的或是少有的女生。
比
的
认
明
各
The debate between nature and nurture has been going on like forever.
Matthew McGue
gave a very good lecture at Dartmouth a few years ago. The video file can be
found a
【在 l**h 的大作中提到】
: 不
: 我同意stereotype对人的影响，但我不同意对这种影响的绝对化。比如医学实验中服用Pl
: acebo对结果有影响，但多数情况下还是比不上真正的药剂。而且Placebo的影响可以通过
: 设置control消除。我设计的实验，就是要最大限度消除家庭环境对孩子成长的影响。都
: 是白人家庭，差异会很小。
: 说到性别差异，难道女性数学逻辑思维差不是公认的莫？神经生物学研究表明，女性普遍
: 右脑较活跃些。男女有差别不等于谁比谁低级。
: 这个实验的积极意义在于：liberals认为人的社会成功100%取决于社会环境，Racists认
: 为100%决定于遗传（个人素质）。我觉得两者都不全面。如果我们有个科学的数据，表明
: 有多少黑人真的缺乏平等的教育机会，制定affirmative action就有依据了。
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A***A
发帖数: 98 | 10 我赞同ape和restless的观点。这里只想补充一点我熟悉的。
> ...对他们的语言和数学水平进行测试...
从测量的角度来说，很有可能你用来作为准绳的语言和数学水平测试题本身就有偏差。
无论是IQ Test，或是标准化的能力测试(e.g., SAT)都或多或少的存在这个问题。心理和
教育测量学界业已有大量对此问题的论述，例如 Paul W. Holland and Howard Wainer
(1993) (Eds.) Differential Item Functioning, ETS.
如果不能绝对肯定测试题不偏向Whites，这个实验的结果就很可疑。 |
r******s
发帖数: 2155 | 11
和
Wainer
I'd say it would require more careful interpretation in order not to
overgeneralize.
Actually this is true to almost any social research.
【在 A***A 的大作中提到】
: 我赞同ape和restless的观点。这里只想补充一点我熟悉的。
: > ...对他们的语言和数学水平进行测试...
: 从测量的角度来说，很有可能你用来作为准绳的语言和数学水平测试题本身就有偏差。
: 无论是IQ Test，或是标准化的能力测试(e.g., SAT)都或多或少的存在这个问题。心理和
: 教育测量学界业已有大量对此问题的论述，例如 Paul W. Holland and Howard Wainer
: (1993) (Eds.) Differential Item Functioning, ETS.
: 如果不能绝对肯定测试题不偏向Whites，这个实验的结果就很可疑。
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h********c
发帖数: 223 | 12 just my thoughts....For the example you had, GRE is an achievement test which
is different from the purpose of IQ. If we assume that GRE is made easier for
whites and harder for Asians/African Americans,the reasoning that Asian
Americans being able to do well because they study harder for the tests can't
be used to say that Afircan Americans should be able to do the same. The
grades from a test that can be prepared and studied for to achieve a higher
grade (which would be an achievement test) in
【在 l**h 的大作中提到】
: 不
: 我同意stereotype对人的影响，但我不同意对这种影响的绝对化。比如医学实验中服用Pl
: acebo对结果有影响，但多数情况下还是比不上真正的药剂。而且Placebo的影响可以通过
: 设置control消除。我设计的实验，就是要最大限度消除家庭环境对孩子成长的影响。都
: 是白人家庭，差异会很小。
: 说到性别差异，难道女性数学逻辑思维差不是公认的莫？神经生物学研究表明，女性普遍
: 右脑较活跃些。男女有差别不等于谁比谁低级。
: 这个实验的积极意义在于：liberals认为人的社会成功100%取决于社会环境，Racists认
: 为100%决定于遗传（个人素质）。我觉得两者都不全面。如果我们有个科学的数据，表明
: 有多少黑人真的缺乏平等的教育机会，制定affirmative action就有依据了。
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N*C
发帖数: 1987 | 13 不是给你扣帽子，你真的是个种族主义者。
凭常识？什么常识啊？２，３百年被奴役，歧视的沉积哪里是那么容易
纠正过来的。
【在 l**h 的大作中提到】
: 不
: 我同意stereotype对人的影响，但我不同意对这种影响的绝对化。比如医学实验中服用Pl
: acebo对结果有影响，但多数情况下还是比不上真正的药剂。而且Placebo的影响可以通过
: 设置control消除。我设计的实验，就是要最大限度消除家庭环境对孩子成长的影响。都
: 是白人家庭，差异会很小。
: 说到性别差异，难道女性数学逻辑思维差不是公认的莫？神经生物学研究表明，女性普遍
: 右脑较活跃些。男女有差别不等于谁比谁低级。
: 这个实验的积极意义在于：liberals认为人的社会成功100%取决于社会环境，Racists认
: 为100%决定于遗传（个人素质）。我觉得两者都不全面。如果我们有个科学的数据，表明
: 有多少黑人真的缺乏平等的教育机会，制定affirmative action就有依据了。
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p*******n
发帖数: 11 | 14 anyway, 我认为种群间的智力是有差距的。
但是这种实验是不能做的。
就好像人与人之间不问salaries
【在 l**h 的大作中提到】
: 可以通过这个实验得出结论：
: 在同等收入阶层的白人家庭中抽样1000个被领养的健康Whites,
: 1000个Asians，1000个Blacks。在5到12岁之间（这阶段社会关系对受教育机会影响不大
: ），对他们的语言和数学水平进行测试。
: 如果Whites和Asians比较接近，而Blacks明显偏低，说明这个族群智力上确实有问题。另
: 外看看族群内的高斯分布，Blacks中应该有一部分人能超过Whites和Asians平均水平。这
: 样就可以得出结论，虽然黑人整体上智力低下，不能指望他们跟whites同比例地进入中产
: 阶级和upper class，但还是应该给他们平等的机会，保护其中智力正常者应有的权利。
: 这个实验设计得有缺陷吗？
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