A**4
发帖数: 2165 | 1 不过当年的顺序是冠军杯，联盟杯，优胜者杯。 因为冠军杯只有联赛冠军参加， 所以
联盟杯含金量比现在是高多了， 但毫无疑问是没法跟冠军杯比的。 其实92年后的欧冠
联赛冠军比之前的冠军杯含金量高，因为强队都打欧冠了， 欧联是名副其实的鸡肋。
当年冠军杯得主一般最多碰上两只豪门，在半决赛前一般不会碰上豪门， 因为意大利
英格兰西班牙德国联赛的冠军才可能是豪门，所以每届最多4只豪门。 联盟杯豪门数量
比冠军杯多，但都是当时不是最强的豪门， 所以成色还是差。 现在的欧冠可能碰上四
只豪门球队或更多（当然小组赛不淘汰), 比如15年的巴萨击败五大联赛中其他四大联
赛的冠军夺冠， 这在冠军杯时代是不可能的。 |
k***n
发帖数: 1557 | 2 冠军杯时代没有小组赛，上来就直接淘汰赛，偶然性很大
老马的那不勒斯两次踢冠军杯都是第一轮就被淘汰
而且那时没有博斯曼法案，豪门与屌丝的差距不大。
那时的诺丁汉森林，阿斯顿维拉都能拿冠军杯
埃弗顿 阿伯丁能拿优胜者杯
甚至匈牙利小球会也能进联盟杯决赛 |
A**4
发帖数: 2165 | 3 对近代足球三大影响事件是博斯曼法案95，冠军杯改制92，和英超开启的各国联赛场次
增加。 这三个比世界杯扩军的影响都大。 使得近代俱乐部足球成为足球绝对的主导。
国家队比赛虽然还很重要，但程度和过去相比削弱了很多。
过去一个对3个外援的限制，及欧盟没扩展之前户口本分的更细等因素。 球队只能买进
三个核心球员大部分还是自己本土的，向现在动不动就出现的场上11人都非本土球员的
情况是不可想象的。 加上冠军杯向网球一样的赛制， 使得一些小国都有机会问鼎，比
如86年的星队，87年的本菲卡，88年的埃因霍温， 91年的红星，90年如果不是米兰运
气（0：1落后时比赛快结束了被大雾中断）蝉联的就是红星，而非米兰了。 森林还蝉
联过。95年的阿亚克斯应该时最后一届财政意义上的小球会夺冠，虽然他本就是历史豪
门。
所以当时的最高水平比赛时国家队的世界杯， 而这在最近的十几年已经不是事实。 比
如10年的板鸭就不如当时的巴萨， 其他差不多一样，就差个最厉害的梅西。14年的德
国也基本跟拜仁差不多， 就是少了两肋尖刀罗本和刀疤。 18年的法国比较差，虽然俱
乐部也都比较差但还是有比他强的。最后一届国家队还是强于俱乐部应该时02年的巴西
。 06年的大力已经说不准是否强于当时的巴萨了。
【在 k***n 的大作中提到】
: 冠军杯时代没有小组赛，上来就直接淘汰赛，偶然性很大
: 老马的那不勒斯两次踢冠军杯都是第一轮就被淘汰
: 而且那时没有博斯曼法案，豪门与屌丝的差距不大。
: 那时的诺丁汉森林，阿斯顿维拉都能拿冠军杯
: 埃弗顿 阿伯丁能拿优胜者杯
: 甚至匈牙利小球会也能进联盟杯决赛
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r***i
发帖数: 1 | 4 02大罩真不强， 不能因为有了3R就想当然的认为强
这只大罩是靠吹黑哨和一路碰弱逼夺冠的
对比利时，对纳粹， 黑哨都起了关键作用，
一路上遇到的稍微强点的队居然是龟格兰和比利时，
水平应该打不过当年的马戏团和男人联
98法面应该是最后一届强大的国家队了
以后的国家队都比不过对应的俱乐部
盹盹盹
【在 A**4 的大作中提到】
: 对近代足球三大影响事件是博斯曼法案95，冠军杯改制92，和英超开启的各国联赛场次
: 增加。 这三个比世界杯扩军的影响都大。 使得近代俱乐部足球成为足球绝对的主导。
: 国家队比赛虽然还很重要，但程度和过去相比削弱了很多。
: 过去一个对3个外援的限制，及欧盟没扩展之前户口本分的更细等因素。 球队只能买进
: 三个核心球员大部分还是自己本土的，向现在动不动就出现的场上11人都非本土球员的
: 情况是不可想象的。 加上冠军杯向网球一样的赛制， 使得一些小国都有机会问鼎，比
: 如86年的星队，87年的本菲卡，88年的埃因霍温， 91年的红星，90年如果不是米兰运
: 气（0：1落后时比赛快结束了被大雾中断）蝉联的就是红星，而非米兰了。 森林还蝉
: 联过。95年的阿亚克斯应该时最后一届财政意义上的小球会夺冠，虽然他本就是历史豪
: 门。
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A**4
发帖数: 2165 | 5 当时可不知有3R还有左右俩飞翼后卫两卡，进攻起码够强的。防守也还可以， 就是中
场衔接弱一些。对德国不需要什么黑哨也肯定赢， 吧罩起码还大了英格兰才进的决赛
虽然也是够弱的了，但是纳粹晋级之路上的强队都被棒子给黑了， 连一个欧洲队都没
碰上，是绝对的弱鸡， 你不是屁股就是眼睛出毛病了看出巴西需要黑哨赢德国。 德国
当时是从旧式打法向技术性改变的过度阶段，是德国历史的最低点时期。 00，04年欧
洲杯被羞辱的底裤都没了。被葡萄牙和捷克二队打得稀里哗啦。02的欧冠应该是皇马，
也是攻击华丽但防守还不如八罩，中场强一点所以应该不是巴西的对手。02年的曼联就
更扯了。
【在 r***i 的大作中提到】
: 02大罩真不强， 不能因为有了3R就想当然的认为强
: 这只大罩是靠吹黑哨和一路碰弱逼夺冠的
: 对比利时，对纳粹， 黑哨都起了关键作用，
: 一路上遇到的稍微强点的队居然是龟格兰和比利时，
: 水平应该打不过当年的马戏团和男人联
: 98法面应该是最后一届强大的国家队了
: 以后的国家队都比不过对应的俱乐部
: 盹盹盹
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r***i
发帖数: 1 | 6 叔当然同意2002的纳粹是弱逼的一笔的弱队， 连赢美帝都是靠黑哨
这不正是叔说的大罩一路上遇到的稍微强的对手是比利时和龟格兰吗
叔根本没把纳粹放进来， 你那点看出叔不认为纳粹是弱逼了？
但大罗上半场连续浪费两个单刀机会， 直到靠黑哨背后踢倒德国后卫不犯规
才取得进球，难道不是事实？lol
打比利时更是靠黑哨了
02大罩真心不强，后防线漏洞不少， 虽然比98强多了
中场就是打酱油的， 就是3R+两卡个人能力还不错
但碰上98法面和10年西面， 都是有去无回的命
打个比方， 02大罩3R相当于2015年的宇宙， 靠MSN的个人能力
但比起2011年的宇宙，水平差了一百万个李奇微
lol
【在 A**4 的大作中提到】
: 当时可不知有3R还有左右俩飞翼后卫两卡，进攻起码够强的。防守也还可以， 就是中
: 场衔接弱一些。对德国不需要什么黑哨也肯定赢， 吧罩起码还大了英格兰才进的决赛
: 虽然也是够弱的了，但是纳粹晋级之路上的强队都被棒子给黑了， 连一个欧洲队都没
: 碰上，是绝对的弱鸡， 你不是屁股就是眼睛出毛病了看出巴西需要黑哨赢德国。 德国
: 当时是从旧式打法向技术性改变的过度阶段，是德国历史的最低点时期。 00，04年欧
: 洲杯被羞辱的底裤都没了。被葡萄牙和捷克二队打得稀里哗啦。02的欧冠应该是皇马，
: 也是攻击华丽但防守还不如八罩，中场强一点所以应该不是巴西的对手。02年的曼联就
: 更扯了。
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k***n
发帖数: 1557 | 7 更正一下
老马的那不勒斯队在90-91赛季冠军杯打进了第二轮。
第一轮5：0胜一支匈牙利球会，老马进了两个球
第二轮点球决胜输给了莫斯科斯巴达克，被淘汰
那不勒斯87-88赛季第一次打冠军杯，第一轮1：3被皇马淘汰
【在 k***n 的大作中提到】
: 冠军杯时代没有小组赛，上来就直接淘汰赛，偶然性很大
: 老马的那不勒斯两次踢冠军杯都是第一轮就被淘汰
: 而且那时没有博斯曼法案，豪门与屌丝的差距不大。
: 那时的诺丁汉森林，阿斯顿维拉都能拿冠军杯
: 埃弗顿 阿伯丁能拿优胜者杯
: 甚至匈牙利小球会也能进联盟杯决赛
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d***q
发帖数: 1289 | 8 博斯曼是根本性的，直接导致小俱乐部，非顶级联赛的球队很难出头。冠军杯改制和英
超都是足球走向市场化的一部分，也是很重要的。另外南美的衰落，有经济上的原因，
更重要的是欧洲去南美非洲挖青训。虽说体育无关政治，但是真的就是被政治，经济左
右了。回头看，博斯曼也是受到当时政治，经济影响的产物。
【在 A**4 的大作中提到】
: 对近代足球三大影响事件是博斯曼法案95，冠军杯改制92，和英超开启的各国联赛场次
: 增加。 这三个比世界杯扩军的影响都大。 使得近代俱乐部足球成为足球绝对的主导。
: 国家队比赛虽然还很重要，但程度和过去相比削弱了很多。
: 过去一个对3个外援的限制，及欧盟没扩展之前户口本分的更细等因素。 球队只能买进
: 三个核心球员大部分还是自己本土的，向现在动不动就出现的场上11人都非本土球员的
: 情况是不可想象的。 加上冠军杯向网球一样的赛制， 使得一些小国都有机会问鼎，比
: 如86年的星队，87年的本菲卡，88年的埃因霍温， 91年的红星，90年如果不是米兰运
: 气（0：1落后时比赛快结束了被大雾中断）蝉联的就是红星，而非米兰了。 森林还蝉
: 联过。95年的阿亚克斯应该时最后一届财政意义上的小球会夺冠，虽然他本就是历史豪
: 门。
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A**4
发帖数: 2165 | 9 不能说比赛有一个误判就决定比赛结果， 巴西的表现比纳粹强多了，就决赛那场2:0或
2：1是合理的比分. 我一直是那当届的世界杯和欧冠（或冠军杯）的冠军比， 你拿02
的八罩对10的板鸭根本就偏题了。是和02的皇马比。还有15年的巴萨整体比02的八罩紧
密， 梅西的作用明显高于其他所有人。02的大罗比里瓦强的不多。
【在 r***i 的大作中提到】
: 叔当然同意2002的纳粹是弱逼的一笔的弱队， 连赢美帝都是靠黑哨
: 这不正是叔说的大罩一路上遇到的稍微强的对手是比利时和龟格兰吗
: 叔根本没把纳粹放进来， 你那点看出叔不认为纳粹是弱逼了？
: 但大罗上半场连续浪费两个单刀机会， 直到靠黑哨背后踢倒德国后卫不犯规
: 才取得进球，难道不是事实？lol
: 打比利时更是靠黑哨了
: 02大罩真心不强，后防线漏洞不少， 虽然比98强多了
: 中场就是打酱油的， 就是3R+两卡个人能力还不错
: 但碰上98法面和10年西面， 都是有去无回的命
: 打个比方， 02大罩3R相当于2015年的宇宙， 靠MSN的个人能力
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r***i
发帖数: 1 | 10 你偏离了讨论重点
叔根本没有02大罩打不过纳粹的意思， 水平高纳粹多了去了
历史最烂的纳粹之一， 攻强守弱水平非常一般的火鸡， 这就是大罩的
决赛和半决赛对手，这两场大罩都是机会无数， 前锋机会把握好，都是大球
两队的水平还远不如两个二流队龟格兰和比利时。
但这场决赛恰好说明一个弱队，只有肯收缩防守，超水平发挥，
比强队也差不到哪儿去。 这就是鸟骗粪丝舔的鸟骗打造的烂队也不见得成绩就差
扯远了
回归正题， 叔前文就说过02的马戏团和男人联的水平都应该比大罩高
98是最后一届世界杯队不差于俱乐部的年份
另外， 02大罗是否比瓦刀强都是极有争议的， 比如大罩的主教练就明确说，
世界杯瓦刀的贡献最大。
02
【在 A**4 的大作中提到】
: 不能说比赛有一个误判就决定比赛结果， 巴西的表现比纳粹强多了，就决赛那场2:0或
: 2：1是合理的比分. 我一直是那当届的世界杯和欧冠（或冠军杯）的冠军比， 你拿02
: 的八罩对10的板鸭根本就偏题了。是和02的皇马比。还有15年的巴萨整体比02的八罩紧
: 密， 梅西的作用明显高于其他所有人。02的大罗比里瓦强的不多。
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A**4
发帖数: 2165 | 11 最明显的例子就是95阿亚克斯那批刚得了欧冠，里面一堆球星，第二年博斯曼一通过基
本整队被买走。青训是我本想开另一个帖子说的，足球的系统化训练，和更早进入系统
化打法使得南美这种主要依赖于天才球员发挥的风格没有机会了。从06年开始欧洲已经
4连贯，这是空前的，而且南美只有本土一次进了决赛（14年婷婷），4届只加起来只进
了3次四强。非本土（南美）的3届基本前四被欧洲攘括（除了10年的乌拉圭）。记忆中
世界杯决赛进入现代以来只有三次决赛没有南美球队（66，74和82），而过去4届里出
现了三次。
青训的鼻祖应该是荷兰，尤其阿亚克斯。后来法国在90年代末开始的黑色青训（广招非
洲前殖民地球员），90年代初的英格兰的曼联阿森纳， 以至于二十一世纪第一个十年
后期巴萨的青训开始结果，虽然这是在教父的建议下80年代就开始的。现在的球星想要
突出其实更难而不是简单， 相对80，90年代。因为虽然规则对野蛮犯规等进行了一系
列改革来保护进攻队员，但足球更加系统化，整个队形要严谨得多， 尤其是防守空间
比以前小得多。所以向梅西这样的天才其实更难得而不是容易。 个人觉得20年之内可
能不会再出现同档次的球星。
【在 d***q 的大作中提到】
: 博斯曼是根本性的，直接导致小俱乐部，非顶级联赛的球队很难出头。冠军杯改制和英
: 超都是足球走向市场化的一部分，也是很重要的。另外南美的衰落，有经济上的原因，
: 更重要的是欧洲去南美非洲挖青训。虽说体育无关政治，但是真的就是被政治，经济左
: 右了。回头看，博斯曼也是受到当时政治，经济影响的产物。
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A**4
发帖数: 2165 | 12 对我也记得老马有一次是第二轮被淘汰的， 但区别不大。老马联盟杯的经典表现是89
年对斯图加特吧？有两脚超远距离长传给克雷卡。 老马俱乐部主要表现是在意甲， 欧
洲赛事真的没什么太多可以夸耀的。
【在 k***n 的大作中提到】
: 更正一下
: 老马的那不勒斯队在90-91赛季冠军杯打进了第二轮。
: 第一轮5：0胜一支匈牙利球会，老马进了两个球
: 第二轮点球决胜输给了莫斯科斯巴达克，被淘汰
: 那不勒斯87-88赛季第一次打冠军杯，第一轮1：3被皇马淘汰
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d***q
发帖数: 1289 | 13 很同意你的观点.青训体系,出体系球员容易.出前锋巨星很难.实际上欧洲挖非洲南美,
甚至亚洲什么日韩都有很多孩子在欧洲,资源就是那么些.也挤占了本国球员的体系.所
以未来很长一段时间,基本很难看到90年代后期那种百家争鸣的时代了.
【在 A**4 的大作中提到】
: 最明显的例子就是95阿亚克斯那批刚得了欧冠，里面一堆球星，第二年博斯曼一通过基
: 本整队被买走。青训是我本想开另一个帖子说的，足球的系统化训练，和更早进入系统
: 化打法使得南美这种主要依赖于天才球员发挥的风格没有机会了。从06年开始欧洲已经
: 4连贯，这是空前的，而且南美只有本土一次进了决赛（14年婷婷），4届只加起来只进
: 了3次四强。非本土（南美）的3届基本前四被欧洲攘括（除了10年的乌拉圭）。记忆中
: 世界杯决赛进入现代以来只有三次决赛没有南美球队（66，74和82），而过去4届里出
: 现了三次。
: 青训的鼻祖应该是荷兰，尤其阿亚克斯。后来法国在90年代末开始的黑色青训（广招非
: 洲前殖民地球员），90年代初的英格兰的曼联阿森纳， 以至于二十一世纪第一个十年
: 后期巴萨的青训开始结果，虽然这是在教父的建议下80年代就开始的。现在的球星想要
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