H****t
发帖数: 1367 | 1 中国足球从九十年代施拉普那开始聘请过若干外籍教练，虽说成少败多，但是起码其初
衷是要提高成绩提高水平，最起码也要试一试。但是，里皮的任命从一开始就是一个不
可思议的行动。国际足坛临阵换教练的不少，但是那时在希望保持出线希望的前提下作
出的决定，而中国足协当时面临的局面是败局已定，技不如人的情况下，斥天价巨资强
拉里皮执教，完全是死马当作活马医，合同的条款从一开始就是令人目瞪口呆，里皮不
对本届国家队的预选赛的结果负责，里皮的合同在下一次冲击世界杯之前中止。WTF。
那你请他来干什么？这么一个像我这样的业余球迷的人都想不出答案的问题，中国足协
的主席居然可以当众大言不惭地公开说“请里皮执教是为了不让中国球迷丧失信心”。
WTF。 我几乎没有见过如此荒诞如此哭笑不得的言论。这完全是把中国的足球爱好者当
傻子。信心？信心个鸟啊？信心靠什么？信心难道就是靠砸钱摆阔？信心与成绩和水平
无关吗？我个人完全无法理解请一个天价教练去执教一支水平极差的球队怎么就可以不
让球迷丧失信心。如果对这个项目有最起码的理解，如果对足球这个体育项目的争胜这
一基本要素有最基本的理解，我认为就不会认可这种不可思议的举动。
可惜的是，中国足球花了两年，走到中国足球在亚洲杯比赛上一败涂地的尽头，以一场
惨败结束了世界冠军教练在中国的一场彻头彻尾的闹剧。里皮高高兴兴地扛着装满银子
的麻袋回家了，可是，中国足球得到了什么？那什么信心呢？还有吗？
蔡振华，曾经是中国体育界非常杰出的运动员和教练员，曾经是体育界里非常出色的官
员，他负责的足协是怎么做出这样的决定的，作出连普通球迷都很容易看出结局的决定
的，无法理解。
希望中国足球踏踏实实做些靠铺的事，不能再搞些莫名其妙的扯淡的事了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
H****t
发帖数: 1367 | 3 如果老习治国也像关注足球那么不靠谱，中美贸易战美国会轻易取胜。哈哈。
有不少说法说中国的俱乐部和国家队的许多乱象起始于老习，很多老总大把撒钱是为了
取悦于老习，咱没有中央的内部眼线，对这类说法无法证实。 中国足球弄成这个德性
怎么就让习总高兴了，我不是很明白。 这就像送礼送了一个发了霉的蛋糕，或者一个
出不了影的电视，这个这个。。。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 包子钦定的
|
s******n
发帖数: 518 | 4 标题党，请卡马乔的决定才是离谱呢
请里皮，这可能要从多个方面理解。
1，资本操作。足协非但不亏钱，可能还能赚钱，有了国足历史最大牌教练，人气大，
看球的多了，广告卖出去了，赞助商来了，大有赚钱之地。恒大也賺，足球带动房地产
，賺的更多。整个操作过程，没人赔（老百姓不算)，全賺，为啥不干？
2. 多数球迷还是爱看热闹的，10强赛前4场之后，场面之难看，球员之涣散，球迷情绪
之低落，确实需要一个强心剂。里皮就是。从后来分数计算看，如果前面对叙利亚和物
资憋能多拿几分，10强赛出现是可能的。里皮是有能力的。
【在 H****t 的大作中提到】
: 中国足球从九十年代施拉普那开始聘请过若干外籍教练，虽说成少败多，但是起码其初
: 衷是要提高成绩提高水平，最起码也要试一试。但是，里皮的任命从一开始就是一个不
: 可思议的行动。国际足坛临阵换教练的不少，但是那时在希望保持出线希望的前提下作
: 出的决定，而中国足协当时面临的局面是败局已定，技不如人的情况下，斥天价巨资强
: 拉里皮执教，完全是死马当作活马医，合同的条款从一开始就是令人目瞪口呆，里皮不
: 对本届国家队的预选赛的结果负责，里皮的合同在下一次冲击世界杯之前中止。WTF。
: 那你请他来干什么？这么一个像我这样的业余球迷的人都想不出答案的问题，中国足协
: 的主席居然可以当众大言不惭地公开说“请里皮执教是为了不让中国球迷丧失信心”。
: WTF。 我几乎没有见过如此荒诞如此哭笑不得的言论。这完全是把中国的足球爱好者当
: 傻子。信心？信心个鸟啊？信心靠什么？信心难道就是靠砸钱摆阔？信心与成绩和水平
|
H****t
发帖数: 1367 | 5 1，资本运作。这是一高大上的名词，咱不太明白，但是有一点估计不会错：发给里皮
的银子不是美金不是卢布也不是英镑，而是货真价实的人民币，这人民币也许不是从足
协的兜里掏出来的，但是，毫无疑问是中国给他的，不管中国内部咋运作，真正的赢家
是里皮，中国是彻头彻尾的冤大头。至于中国内部是怎么掀起各种炒作怎么把钱从这个
兜里掏出来装到另一个兜里最后装到里皮的兜里的，不再这一篇讨论之内。说多了，又
是一堆哭笑不得的破事。
2， 里皮接任国家队后的那些分数，如果仔细回忆一下，实在有太多难言之隐，最明显
的是两个非常有争议的点球。没有那两个点球，国足的成绩会是啥样，中国球迷自己心
里要有数。那种点球不会每次大赛都有的，比如上个星期的亚洲杯酒没有。还有，中国
在当时最后一场对阵卡塔尔的时候，对方是什么队员是什么比赛状态，心里要有数。如
果不想看到这些，只算表面分数，不但上一次完蛋，下一次照样会完蛋，如果实力不够
，一定会完蛋，谁当教练也不行，裁判的照顾也不会每次都有的。
【在 s******n 的大作中提到】
: 标题党，请卡马乔的决定才是离谱呢
: 请里皮，这可能要从多个方面理解。
: 1，资本操作。足协非但不亏钱，可能还能赚钱，有了国足历史最大牌教练，人气大，
: 看球的多了，广告卖出去了，赞助商来了，大有赚钱之地。恒大也賺，足球带动房地产
: ，賺的更多。整个操作过程，没人赔（老百姓不算)，全賺，为啥不干？
: 2. 多数球迷还是爱看热闹的，10强赛前4场之后，场面之难看，球员之涣散，球迷情绪
: 之低落，确实需要一个强心剂。里皮就是。从后来分数计算看，如果前面对叙利亚和物
: 资憋能多拿几分，10强赛出现是可能的。里皮是有能力的。
|
T***i
发帖数: 252 | 6 球赢了就是赢了，只要不是踢假球。最烦的就是说因为这因为那赢了，不肯给其他人
credit。
【在 H****t 的大作中提到】
: 1，资本运作。这是一高大上的名词，咱不太明白，但是有一点估计不会错：发给里皮
: 的银子不是美金不是卢布也不是英镑，而是货真价实的人民币，这人民币也许不是从足
: 协的兜里掏出来的，但是，毫无疑问是中国给他的，不管中国内部咋运作，真正的赢家
: 是里皮，中国是彻头彻尾的冤大头。至于中国内部是怎么掀起各种炒作怎么把钱从这个
: 兜里掏出来装到另一个兜里最后装到里皮的兜里的，不再这一篇讨论之内。说多了，又
: 是一堆哭笑不得的破事。
: 2， 里皮接任国家队后的那些分数，如果仔细回忆一下，实在有太多难言之隐，最明显
: 的是两个非常有争议的点球。没有那两个点球，国足的成绩会是啥样，中国球迷自己心
: 里要有数。那种点球不会每次大赛都有的，比如上个星期的亚洲杯酒没有。还有，中国
: 在当时最后一场对阵卡塔尔的时候，对方是什么队员是什么比赛状态，心里要有数。如
|
H****t
发帖数: 1367 | 7 中国足球在真正提高水平之前，不太可能真正取得好成绩。靠裁判也许某一阶段能沾一
点便宜，但是，不太可能每次都沾到。如果不意识到中国足球的巨大问题，而是为某一
两场比赛的胜利而沾沾自喜，其结果就是这种喜悦长久不了，更多的还是失败。极为鲜
明的对照就是本次亚洲杯，没有了争议的点球，其结果就是遇到强队的惨败。中国足球
如果意识不到这一点，以后还要输，什么教练也没用的。
【在 T***i 的大作中提到】
: 球赢了就是赢了，只要不是踢假球。最烦的就是说因为这因为那赢了，不肯给其他人
: credit。
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g*****7
发帖数: 20 | 8 楼主马后炮！
要是里皮刚上任，楼主就出来炮轰，帖子才值得一看
现在什么都尘埃落定了，楼主就是在落井下石
【在 H****t 的大作中提到】
: 中国足球从九十年代施拉普那开始聘请过若干外籍教练，虽说成少败多，但是起码其初
: 衷是要提高成绩提高水平，最起码也要试一试。但是，里皮的任命从一开始就是一个不
: 可思议的行动。国际足坛临阵换教练的不少，但是那时在希望保持出线希望的前提下作
: 出的决定，而中国足协当时面临的局面是败局已定，技不如人的情况下，斥天价巨资强
: 拉里皮执教，完全是死马当作活马医，合同的条款从一开始就是令人目瞪口呆，里皮不
: 对本届国家队的预选赛的结果负责，里皮的合同在下一次冲击世界杯之前中止。WTF。
: 那你请他来干什么？这么一个像我这样的业余球迷的人都想不出答案的问题，中国足协
: 的主席居然可以当众大言不惭地公开说“请里皮执教是为了不让中国球迷丧失信心”。
: WTF。 我几乎没有见过如此荒诞如此哭笑不得的言论。这完全是把中国的足球爱好者当
: 傻子。信心？信心个鸟啊？信心靠什么？信心难道就是靠砸钱摆阔？信心与成绩和水平
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s******n
发帖数: 518 | 9 只盯着几个点球看有什么意义? 我们以前吃了多少亏，这次公平一点，有人就受不了
里皮给国家队带来的变化是显而易见的，
1. 里皮在战略/精神层面向球员反复强调，我们在亚洲可以战胜任何对手。这就叫在战
略上藐视敌人，如毛泽东同志如出一辙。这个激励在10强赛的效果很显然。至少球员敢
于做动作，不再畏惧对手，在前场敢于激烈逼抢。
2.里皮在战术层面对国家成功改造，抛弃了以前的防守反击打法，采取积极进攻，全场
紧逼的流行战术，即使面对韩国伊朗的亚洲强队也毫不示弱，敢于进攻。面对伊朗虽然
表面上输了3球，但是打法大有可取之处。看球不能之看比分，要看整个过程，战术设
置。实事求是分析，里皮对伊朗的战术是对头的，前20分钟疯狂压制对手，并且创造了
一个记号的机会，但是蒿俊闵传球不到位。 10强赛第2腿对叙利亚，也是蒿俊闵在最后
时刻无谓犯规导致对方极好位置的任意球机会。这样说可能对蒿俊闵不太公平，因为他
的水平在国足里还算不错，但是这样机会的失去，以及冯潇霆石柯等的令人扼腕的失误
，也让里皮的战术没有达到最后的成功。战术是有效的，也是战胜对手的唯一的办法，
纯粹的防守是不能让中国队战胜伊朗和韩国队的，必须对攻。但是球员的执行力略差，
这让教练也没有办法。路线已经很清晰，就差最后一脚传球不到位，教练有什么办法？
这已经不是教练的问题。
3.即便队员执行力略逊于战术，面对水平相当的球队的时候，里皮能明显体现出世界级
名帅的水平。里皮的一个高明之处是现场调整队员的位置，寻找突破点。郑智，蒿俊闵
，吴曦的位置不断根据对手的强弱分布，进行有效的调整。这时里皮很强大的地方。所
有教练都知道要现场调整，但是怎么调整好，就看水平了。比如泰国，是国足多次的苦
主，国足能够在上半场30分钟落后之后，一直落后到67分钟，还没有混乱，里皮的调教
很有效果。之后换上肖智，第一次触球，就进了。最后郑智传球武磊传球郜林，得到点
球，郜林打入。整个逆转的过程，还是体现了里皮的现场调整的能力。 |
m*****g
发帖数: 176 | 10 俺觉得值，请过了世界顶教练，踏踏实实地明白了，"师父请进门，修行靠个人"的古训! |
|
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k*******p
发帖数: 8821 | 11 里皮带领的球队非常接近出线。
如果主场对卡塔尔两个门柱进一个，或者客场对叙利亚最后一分钟没有那个任意球丢球
，就出线了。
【在 s******n 的大作中提到】
: 标题党，请卡马乔的决定才是离谱呢
: 请里皮，这可能要从多个方面理解。
: 1，资本操作。足协非但不亏钱，可能还能赚钱，有了国足历史最大牌教练，人气大，
: 看球的多了，广告卖出去了，赞助商来了，大有赚钱之地。恒大也賺，足球带动房地产
: ，賺的更多。整个操作过程，没人赔（老百姓不算)，全賺，为啥不干？
: 2. 多数球迷还是爱看热闹的，10强赛前4场之后，场面之难看，球员之涣散，球迷情绪
: 之低落，确实需要一个强心剂。里皮就是。从后来分数计算看，如果前面对叙利亚和物
: 资憋能多拿几分，10强赛出现是可能的。里皮是有能力的。
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H****t
发帖数: 1367 | 12 我非常赞同你的观点：发言要有自己的一致的观点，不能变来变去。
我可以负责地说，我从一开始就对雇佣里皮持反对意见。我认为这不是什么很困难的结
论，只要对足球运动有起码的认识，就可以得出这个结论。其实在这个论坛里，一直就
对里皮持怀疑观点的大有人在。如果这个坛子有搜索功能，很容易就可以找出来以往的
帖子。
【在 g*****7 的大作中提到】
: 楼主马后炮！
: 要是里皮刚上任，楼主就出来炮轰，帖子才值得一看
: 现在什么都尘埃落定了，楼主就是在落井下石
|
H****t
发帖数: 1367 | 13 中国足球在亚洲杯输成这个德行，居然还找出这么多的亮点。这要是不知道的，还以为
进了决赛或者最起码也前四了。苦笑啊。
醒醒吧，炒作和起哄这些把戏，对付球盲也许可以，但是，在国际赛场上，成绩和结果
是冷冰冰的，无情的，没人哄着你玩，没人陪你煽情。中国足球如果输成这样却还在嘴
硬还在扯那些不着边际的，那么中国足球以后还会再次输球再次被人大比分击败。吃一
堑长一智，中国足球不能不长记性。
【在 s******n 的大作中提到】
: 只盯着几个点球看有什么意义? 我们以前吃了多少亏，这次公平一点，有人就受不了
: 里皮给国家队带来的变化是显而易见的，
: 1. 里皮在战略/精神层面向球员反复强调，我们在亚洲可以战胜任何对手。这就叫在战
: 略上藐视敌人，如毛泽东同志如出一辙。这个激励在10强赛的效果很显然。至少球员敢
: 于做动作，不再畏惧对手，在前场敢于激烈逼抢。
: 2.里皮在战术层面对国家成功改造，抛弃了以前的防守反击打法，采取积极进攻，全场
: 紧逼的流行战术，即使面对韩国伊朗的亚洲强队也毫不示弱，敢于进攻。面对伊朗虽然
: 表面上输了3球，但是打法大有可取之处。看球不能之看比分，要看整个过程，战术设
: 置。实事求是分析，里皮对伊朗的战术是对头的，前20分钟疯狂压制对手，并且创造了
: 一个记号的机会，但是蒿俊闵传球不到位。 10强赛第2腿对叙利亚，也是蒿俊闵在最后
|
H****t
发帖数: 1367 | 14 古今中外足球界无数的例子在里皮执教中国国家队之前就基本上告诉我，足球还是要靠
运动员踢，教练再牛如果运动员水平太差也照样没办法，国足与里皮的经历只是简单地
又重复印证了一次。
训!
【在 m*****g 的大作中提到】
: 俺觉得值，请过了世界顶教练，踏踏实实地明白了，"师父请进门，修行靠个人"的古训!
|
e****6
发帖数: 341 | 15 市场行为，随他去吧，只要钱不是从公款里拿来的，不过足协承担的也不少，可能每年
几千万。
再强调一遍：正确的方向是足球的普及和青少年足球(不是我说的，我只是支持张路多
年前就提出的建言)，目标是每届世界杯都打进决赛(这是我说的)，不是跑龙套，或者
撞大运搞进一次。
能干的事情很多，比如大力推进校园足球(要和教育部合作，需要国务院下面的足球改
革领导小组协调教育部和体育总局)，多培养一批足球的启蒙教练，大力推广和普及足
球运动，提高球迷和新闻媒体记者的足球水平，别没事瞎嚷嚷，一到大赛就给国家队添
乱，徒增压力，足球体制改革实现管办分离等等。国家队成绩根本不是要抓的重点。前
面弄好了，国家队成绩水到渠成。
【在 H****t 的大作中提到】
: 中国足球从九十年代施拉普那开始聘请过若干外籍教练，虽说成少败多，但是起码其初
: 衷是要提高成绩提高水平，最起码也要试一试。但是，里皮的任命从一开始就是一个不
: 可思议的行动。国际足坛临阵换教练的不少，但是那时在希望保持出线希望的前提下作
: 出的决定，而中国足协当时面临的局面是败局已定，技不如人的情况下，斥天价巨资强
: 拉里皮执教，完全是死马当作活马医，合同的条款从一开始就是令人目瞪口呆，里皮不
: 对本届国家队的预选赛的结果负责，里皮的合同在下一次冲击世界杯之前中止。WTF。
: 那你请他来干什么？这么一个像我这样的业余球迷的人都想不出答案的问题，中国足协
: 的主席居然可以当众大言不惭地公开说“请里皮执教是为了不让中国球迷丧失信心”。
: WTF。 我几乎没有见过如此荒诞如此哭笑不得的言论。这完全是把中国的足球爱好者当
: 傻子。信心？信心个鸟啊？信心靠什么？信心难道就是靠砸钱摆阔？信心与成绩和水平
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g*****7
发帖数: 20 | 16 看来楼主对国足是用了真感情的，赞
对国足也只能是 哀其不幸，怒其不争啊
【在 H****t 的大作中提到】
: 我非常赞同你的观点：发言要有自己的一致的观点，不能变来变去。
: 我可以负责地说，我从一开始就对雇佣里皮持反对意见。我认为这不是什么很困难的结
: 论，只要对足球运动有起码的认识，就可以得出这个结论。其实在这个论坛里，一直就
: 对里皮持怀疑观点的大有人在。如果这个坛子有搜索功能，很容易就可以找出来以往的
: 帖子。
|
B******e
发帖数: 16928 | 17 就算猴大掏的，你以为猴大白掏吗？和包子有什么私底下交易谁知道。很多人动不动就
说市场，根本搞不懂什么叫free market.
【在 e****6 的大作中提到】
: 市场行为，随他去吧，只要钱不是从公款里拿来的，不过足协承担的也不少，可能每年
: 几千万。
: 再强调一遍：正确的方向是足球的普及和青少年足球(不是我说的，我只是支持张路多
: 年前就提出的建言)，目标是每届世界杯都打进决赛(这是我说的)，不是跑龙套，或者
: 撞大运搞进一次。
: 能干的事情很多，比如大力推进校园足球(要和教育部合作，需要国务院下面的足球改
: 革领导小组协调教育部和体育总局)，多培养一批足球的启蒙教练，大力推广和普及足
: 球运动，提高球迷和新闻媒体记者的足球水平，别没事瞎嚷嚷，一到大赛就给国家队添
: 乱，徒增压力，足球体制改革实现管办分离等等。国家队成绩根本不是要抓的重点。前
: 面弄好了，国家队成绩水到渠成。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
H****t
发帖数: 1367 | 19 里皮带领的国足离出线还差得远。国足不但与小组第一和第二有相当差距，与小组第三
都有一定差距，退一步讲得到小组第三，与另一组的第三袋鼠交锋，大概也是凶多吉少
。这基本上是国足的真实水平，在一个只有五个队的小组里，不至于垫底，但是进不了
前三。
你不太可能只算国足没有把握住的那些机会，要知道国足还弄了两个点球呢。把赚到的
和没赚到的一综合，也就是目前的水平，不太可能好事全都让一家占了。
【在 k*******p 的大作中提到】
: 里皮带领的球队非常接近出线。
: 如果主场对卡塔尔两个门柱进一个，或者客场对叙利亚最后一分钟没有那个任意球丢球
: ，就出线了。
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b**e
发帖数: 1476 | 20 可能是愚蠢的
但绝对不会是最愚蠢的
【在 H****t 的大作中提到】
: 中国足球从九十年代施拉普那开始聘请过若干外籍教练，虽说成少败多，但是起码其初
: 衷是要提高成绩提高水平，最起码也要试一试。但是，里皮的任命从一开始就是一个不
: 可思议的行动。国际足坛临阵换教练的不少，但是那时在希望保持出线希望的前提下作
: 出的决定，而中国足协当时面临的局面是败局已定，技不如人的情况下，斥天价巨资强
: 拉里皮执教，完全是死马当作活马医，合同的条款从一开始就是令人目瞪口呆，里皮不
: 对本届国家队的预选赛的结果负责，里皮的合同在下一次冲击世界杯之前中止。WTF。
: 那你请他来干什么？这么一个像我这样的业余球迷的人都想不出答案的问题，中国足协
: 的主席居然可以当众大言不惭地公开说“请里皮执教是为了不让中国球迷丧失信心”。
: WTF。 我几乎没有见过如此荒诞如此哭笑不得的言论。这完全是把中国的足球爱好者当
: 傻子。信心？信心个鸟啊？信心靠什么？信心难道就是靠砸钱摆阔？信心与成绩和水平
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e****6
发帖数: 341 | 21 说话要有根据。你最好拿点证据出来，支持你的观点。
另外，那你来说说什么是free market。里皮的市场价是多少？放在欧洲是多少，放在
中国是多少？
【在 B******e 的大作中提到】
: 就算猴大掏的，你以为猴大白掏吗？和包子有什么私底下交易谁知道。很多人动不动就
: 说市场，根本搞不懂什么叫free market.
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e****6
发帖数: 341 | 22 我的两个老帖：
1. 2018年3月29日：建议不续约里皮
http://www.mitbbs.com/article_t/Soccer/34250155.html
2. 2016年10月11日：我支持蔡振华继续当足协主席，履行完他的历史使命
http://www.mitbbs.com/article_t/Soccer/34184603.html
其中2016年10月21日的回帖：如果一年1.5亿请里皮是足协出的钱，我就坚决支持蔡振
华和于洪臣下台。 |
s******n
发帖数: 518 | 23 1. 现在中国是资本主义为主，足球就是资本足球。资本足球的意思就是，投资者只有
在觉得有高额利润可賺的时候，才会投入，否则，压根不理睬你
2. 提高足球，必须青训。这几乎所有人都知道。但是就是极少有人去做。中超各球队
也是足协严令下在会建立各级梯队，要不然没有中超资格。
为什么没有愿意去做？参见1. 就是因为青训没钱賺。中国青训管理不系统不严格。比
如鲁能是多年青训大户，但是很多球员说跑就跑了，例如韦世豪，在鲁能培养10年，然
后去葡萄牙，之后去北京国安，上亿的转会费鲁能一点都拿不到。而在欧洲鲁能肯定能
拿不少的转会费提成。
在中国，青训成本高，风险大，当然大多资本家是不愿意做的。鲁能是国企，还愿意做
青训。
5大联赛很多都青训，因为是适当的青训球员转会管理机制，对于豪门球队私下拉拢其
他球队的青训球员，要处以极其严厉的处罚。例如2014年巴萨因为违约联系其他球队18
岁以下球员，被处罚14个月不能进行转会交易。
【在 e****6 的大作中提到】
: 市场行为，随他去吧，只要钱不是从公款里拿来的，不过足协承担的也不少，可能每年
: 几千万。
: 再强调一遍：正确的方向是足球的普及和青少年足球(不是我说的，我只是支持张路多
: 年前就提出的建言)，目标是每届世界杯都打进决赛(这是我说的)，不是跑龙套，或者
: 撞大运搞进一次。
: 能干的事情很多，比如大力推进校园足球(要和教育部合作，需要国务院下面的足球改
: 革领导小组协调教育部和体育总局)，多培养一批足球的启蒙教练，大力推广和普及足
: 球运动，提高球迷和新闻媒体记者的足球水平，别没事瞎嚷嚷，一到大赛就给国家队添
: 乱，徒增压力，足球体制改革实现管办分离等等。国家队成绩根本不是要抓的重点。前
: 面弄好了，国家队成绩水到渠成。
|
s******n
发帖数: 518 | 24 你也许就停留在苦笑的水平上。
你看东西的视野极其狭窄，似乎只看最后比分和钟情于点球冤不冤枉，而对整个比赛的
战略战术精神身体对抗技术发挥等等稍微深层次的东西完全忽略，对球队换教练前后的
表现差异也缺乏思考。
所以你的思考只能停留在事物极其肤浅有限的范围，什么比分0：3， 几个失误，等等。
之后，你就开始发挥想象和煽情，哭爹叫娘，怨天尤人，“中国足球输成这样”，
“以后还会再次输球再次被人大比分击败”，“中国足球不能不长记性”， "里皮出任
国足教练是我见过的中国足球最愚蠢的决定", 车轱辘话，滚来滚去，没有一点实质内
涵。全是空话，大话，废话，看似忧国忧民，其实草包一个，百无一用。
【在 H****t 的大作中提到】
: 中国足球在亚洲杯输成这个德行，居然还找出这么多的亮点。这要是不知道的，还以为
: 进了决赛或者最起码也前四了。苦笑啊。
: 醒醒吧，炒作和起哄这些把戏，对付球盲也许可以，但是，在国际赛场上，成绩和结果
: 是冷冰冰的，无情的，没人哄着你玩，没人陪你煽情。中国足球如果输成这样却还在嘴
: 硬还在扯那些不着边际的，那么中国足球以后还会再次输球再次被人大比分击败。吃一
: 堑长一智，中国足球不能不长记性。
|
s******n
发帖数: 518 | 25 不要信口雌黄。
12强赛结束之后最后的成绩是
1 伊朗22分
2 韩国15分
3 叙利亚 13分
4. 物资 13分
5 中国 12分
国足和韩国才差3分，和第三才差一分而已。只要客场对叙利亚那场胜了（蒿俊闵不冒
失犯规），2：1取胜，中国就压住叙利亚是14分，第三了，就可进入附加赛。
中国队最大的问题是换教练晚了。第一腿国足连续输给叙利亚和物资，导致形式急转直
下，这都是不该输的球。
但是后来也有机会，就是没有战胜叙利亚，但是绝对不是里皮的问题，战术告诉你了，
你的到位了，但是你球员自己动作失误，只能怪球员。
【在 H****t 的大作中提到】
: 里皮带领的国足离出线还差得远。国足不但与小组第一和第二有相当差距，与小组第三
: 都有一定差距，退一步讲得到小组第三，与另一组的第三袋鼠交锋，大概也是凶多吉少
: 。这基本上是国足的真实水平，在一个只有五个队的小组里，不至于垫底，但是进不了
: 前三。
: 你不太可能只算国足没有把握住的那些机会，要知道国足还弄了两个点球呢。把赚到的
: 和没赚到的一综合，也就是目前的水平，不太可能好事全都让一家占了。
|
B******e
发帖数: 16928 | 26 中国的市场都是官商勾结的rent-seeking market这已经是公认的了,随便翻翻就是,比
如https://www.jstor.org/stable/23461930?seq=1#page_scan_tab_contents。至于里
皮，你觉得里皮的市场价超过瓜迪奥拉和齐达内吗？
【在 e****6 的大作中提到】
: 说话要有根据。你最好拿点证据出来，支持你的观点。
: 另外，那你来说说什么是free market。里皮的市场价是多少？放在欧洲是多少，放在
: 中国是多少？
|
B******e
发帖数: 16928 | 27 把crony capitalism当成真正的capitalism是绝对的搞笑。
【在 s******n 的大作中提到】
: 1. 现在中国是资本主义为主，足球就是资本足球。资本足球的意思就是，投资者只有
: 在觉得有高额利润可賺的时候，才会投入，否则，压根不理睬你
: 2. 提高足球，必须青训。这几乎所有人都知道。但是就是极少有人去做。中超各球队
: 也是足协严令下在会建立各级梯队，要不然没有中超资格。
: 为什么没有愿意去做？参见1. 就是因为青训没钱賺。中国青训管理不系统不严格。比
: 如鲁能是多年青训大户，但是很多球员说跑就跑了，例如韦世豪，在鲁能培养10年，然
: 后去葡萄牙，之后去北京国安，上亿的转会费鲁能一点都拿不到。而在欧洲鲁能肯定能
: 拿不少的转会费提成。
: 在中国，青训成本高，风险大，当然大多资本家是不愿意做的。鲁能是国企，还愿意做
: 青训。
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s******n
发帖数: 518 | 28 竟然还有人天真的认为，这世界上有所谓“真正的资本主义”， 才是笑话。
100% free market不存在，也存在不下去，经济危机就把他们全部杀死了
小布什就是不调控的，就是free market, 最后导致2008年的次贷危机。要不是政府救
市，房地美 房利美，三大汽车公司早死翘翘了， 还有人做梦free market, 真能扯淡。
【在 B******e 的大作中提到】
: 把crony capitalism当成真正的capitalism是绝对的搞笑。
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H****t
发帖数: 1367 | 29 足球不是电视里的娱乐节目，不是几个嘉宾坐在那磨牙扯淡。足球是一项竞技项目，比
的是胜负，比的是实力。中国足球这些年的一个巨大迷失，就是不去想如何提高水平，
而是在低水平这个低下的平台上做文章，用打嘴仗和炒作来掩饰实力的缺失，来掩饰失
败的恶果，其结果是足球水平越来越低，但是媒介和球盲们的嘴上功夫和键盘功夫却与
日俱增，这种现象恶性循环，与中国足球的各种怪异现象相映生辉，真是足球世界里的
奇葩。
如果多少懂得些足球这项运动，不难看出中国足球的实际水平不但没有提高，反而下降
，这最直接的证据就是现在明显打不过亚洲的强队，而且以前的所谓弱队也变得越来越
强，以前几乎完全威胁不到中国的现在也变成了非常有威胁的队。出于无法理解的原因
，中国足球接不愿意面对这些事实，而是喜欢造势炒作那些虚幻的东西，可悲的是居然
有那么多人似乎很受用这一套。
中国的许多事情都经营的很好，中国的很多体育项目也经营的很好，但是，中国足球却
搞成了亚洲的第七八九十。我不是很明白，那些还在为中国足球唱赞歌的人是怎么想的。
等。
【在 s******n 的大作中提到】
: 你也许就停留在苦笑的水平上。
: 你看东西的视野极其狭窄，似乎只看最后比分和钟情于点球冤不冤枉，而对整个比赛的
: 战略战术精神身体对抗技术发挥等等稍微深层次的东西完全忽略，对球队换教练前后的
: 表现差异也缺乏思考。
: 所以你的思考只能停留在事物极其肤浅有限的范围，什么比分0：3， 几个失误，等等。
: 之后，你就开始发挥想象和煽情，哭爹叫娘，怨天尤人，“中国足球输成这样”，
: “以后还会再次输球再次被人大比分击败”，“中国足球不能不长记性”， "里皮出任
: 国足教练是我见过的中国足球最愚蠢的决定", 车轱辘话，滚来滚去，没有一点实质内
: 涵。全是空话，大话，废话，看似忧国忧民，其实草包一个，百无一用。
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B******e
发帖数: 16928 | 30 小布什是free market,就你这水平也就配做猴大的球迷了，你八成是seeking rent的那
群人。
淡。
【在 s******n 的大作中提到】
: 竟然还有人天真的认为，这世界上有所谓“真正的资本主义”， 才是笑话。
: 100% free market不存在，也存在不下去，经济危机就把他们全部杀死了
: 小布什就是不调控的，就是free market, 最后导致2008年的次贷危机。要不是政府救
: 市，房地美 房利美，三大汽车公司早死翘翘了， 还有人做梦free market, 真能扯淡。
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s******n
发帖数: 518 | 31 打住，又是全篇的忧国忧民的空话，没有一句有实在意义的
【在 H****t 的大作中提到】
: 足球不是电视里的娱乐节目，不是几个嘉宾坐在那磨牙扯淡。足球是一项竞技项目，比
: 的是胜负，比的是实力。中国足球这些年的一个巨大迷失，就是不去想如何提高水平，
: 而是在低水平这个低下的平台上做文章，用打嘴仗和炒作来掩饰实力的缺失，来掩饰失
: 败的恶果，其结果是足球水平越来越低，但是媒介和球盲们的嘴上功夫和键盘功夫却与
: 日俱增，这种现象恶性循环，与中国足球的各种怪异现象相映生辉，真是足球世界里的
: 奇葩。
: 如果多少懂得些足球这项运动，不难看出中国足球的实际水平不但没有提高，反而下降
: ，这最直接的证据就是现在明显打不过亚洲的强队，而且以前的所谓弱队也变得越来越
: 强，以前几乎完全威胁不到中国的现在也变成了非常有威胁的队。出于无法理解的原因
: ，中国足球接不愿意面对这些事实，而是喜欢造势炒作那些虚幻的东西，可悲的是居然
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s******n
发帖数: 518 | 32 资本主义自由竞争的时代早就过去了，那是初级阶段。
目前，要想在国际竞争中获得优势地位，企业家必须采取各种垄断方式，比如联合，兼
并，游说政府获得优势政策，尤其要打击对手，夺取市场，比如中美贸易战，就是美国
资本家集团以国家名义对中国资本家进行打击。
现在美国在全世界到处游说各国政府，说华为的坏话，就是最的 rent seeking, 这个
词其实没有多大意思，发明这个词的人都很蠢。其实就是通过政府政策倾斜打击竞争对
手，这都是竞争的老套路了，你现在才来贩卖，晚了点。
【在 B******e 的大作中提到】
: 小布什是free market,就你这水平也就配做猴大的球迷了，你八成是seeking rent的那
: 群人。
:
: 淡。
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B******e
发帖数: 16928 | 33 你这种对经济一窍不通连rent seeking都不知道是什么的果然很适合恒狗，不过毛轮给
资本主义唱赞歌，不是既得利益就是洗脑洗得很成功。
【在 s******n 的大作中提到】
: 资本主义自由竞争的时代早就过去了，那是初级阶段。
: 目前，要想在国际竞争中获得优势地位，企业家必须采取各种垄断方式，比如联合，兼
: 并，游说政府获得优势政策，尤其要打击对手，夺取市场，比如中美贸易战，就是美国
: 资本家集团以国家名义对中国资本家进行打击。
: 现在美国在全世界到处游说各国政府，说华为的坏话，就是最的 rent seeking, 这个
: 词其实没有多大意思，发明这个词的人都很蠢。其实就是通过政府政策倾斜打击竞争对
: 手，这都是竞争的老套路了，你现在才来贩卖，晚了点。
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s******n
发帖数: 518 | 34 就是几个资本家的走狗创造的狗屁而已，我都不想知道
【在 B******e 的大作中提到】
: 你这种对经济一窍不通连rent seeking都不知道是什么的果然很适合恒狗，不过毛轮给
: 资本主义唱赞歌，不是既得利益就是洗脑洗得很成功。
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B******e
发帖数: 16928 | 35 毛轮不是要打土豪分田地嘛，你的老毛祖宗看到这么多钱给外国人拿走不知道作何感想
。
【在 s******n 的大作中提到】
: 就是几个资本家的走狗创造的狗屁而已，我都不想知道
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e****6
发帖数: 341 | 36 “和包子有什么私底下交易谁知道”，这点你也只是怀疑对吗，或者说是你的观点，不
是陈述事实。前面我以为是你在陈述事实。个人的观点没有问题。我和你观点不同，恒
大应该还没有达到这么高的高层，达到当时的足协主席总局副局长蔡振华，再高大概到
一位兼管足球的国务委员。
另外，关于市场，即便里皮的市场价没超过瓜迪奥拉和齐达内，溢价交易难道不是一种
常见的市场交易行为？
【在 B******e 的大作中提到】
: 中国的市场都是官商勾结的rent-seeking market这已经是公认的了,随便翻翻就是,比
: 如https://www.jstor.org/stable/23461930?seq=1#page_scan_tab_contents。至于里
: 皮，你觉得里皮的市场价超过瓜迪奥拉和齐达内吗？
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B******e
发帖数: 16928 | 37 那是，中国贪官污吏遍地，我都没有证据，你也可以认为中国干净得很。溢价交易当然
有，溢这么多那就是冤大头傻逼。
【在 e****6 的大作中提到】
: “和包子有什么私底下交易谁知道”，这点你也只是怀疑对吗，或者说是你的观点，不
: 是陈述事实。前面我以为是你在陈述事实。个人的观点没有问题。我和你观点不同，恒
: 大应该还没有达到这么高的高层，达到当时的足协主席总局副局长蔡振华，再高大概到
: 一位兼管足球的国务委员。
: 另外，关于市场，即便里皮的市场价没超过瓜迪奥拉和齐达内，溢价交易难道不是一种
: 常见的市场交易行为？
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e****6
发帖数: 341 | 38 回复的还挺快。前面刚改了一下。
冤大头傻逼在市场交易中也是常有的，不足为怪。要结合具体的情况，当时国家队主教
练刚下课，急需要主教练，你说的那两个打牌，当时给这个价格，他们来吗？即便来了
，能立马了解中国队中国足球和亚洲足球吗？
【在 B******e 的大作中提到】
: 那是，中国贪官污吏遍地，我都没有证据，你也可以认为中国干净得很。溢价交易当然
: 有，溢这么多那就是冤大头傻逼。
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B******e
发帖数: 16928 | 39 我说的是价格应该取决于这个人能带来多少价值，瓜迪奥拉齐达内出高价是因为曼城皇
马每年三线作战每一线都有球票收入电视转播和奖金，比如皇马欧冠三连冠每个赛季都
是将近9000万奖金入账，中国队的市场价值有多少？国家队本来一年就没几场比赛球票
收入转播和奖金都比俱乐部差远了，这就是为什么国家队教练比俱乐部收入通常差很多
的原因，当然碰上拿着民脂民膏不当回事的傻逼就例外了。
【在 e****6 的大作中提到】
: 回复的还挺快。前面刚改了一下。
: 冤大头傻逼在市场交易中也是常有的，不足为怪。要结合具体的情况，当时国家队主教
: 练刚下课，急需要主教练，你说的那两个打牌，当时给这个价格，他们来吗？即便来了
: ，能立马了解中国队中国足球和亚洲足球吗？
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s******n
发帖数: 518 | 40 有些人似乎不知道英超的教练球员收入是普通球迷的１００倍，
这都是剥削，资本主义下，自由市场经济的剥削，9000万奖金不就是民脂民膏吗？
想故意打着自由经济的幌子，来攻击其他资本主义，这些人，根本就是无知，或者就是
敌对势力，或者就是智商太低
【在 B******e 的大作中提到】
: 我说的是价格应该取决于这个人能带来多少价值，瓜迪奥拉齐达内出高价是因为曼城皇
: 马每年三线作战每一线都有球票收入电视转播和奖金，比如皇马欧冠三连冠每个赛季都
: 是将近9000万奖金入账，中国队的市场价值有多少？国家队本来一年就没几场比赛球票
: 收入转播和奖金都比俱乐部差远了，这就是为什么国家队教练比俱乐部收入通常差很多
: 的原因，当然碰上拿着民脂民膏不当回事的傻逼就例外了。
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s******n
发帖数: 518 | 41 毛泽东已经被邓笑贫打倒了，你这么激愤可以去找邓笑贫打倒么
【在 B******e 的大作中提到】
: 毛轮不是要打土豪分田地嘛，你的老毛祖宗看到这么多钱给外国人拿走不知道作何感想
: 。
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s******n
发帖数: 518 | 42 变的挺快啊，这时候自由市场就是＂冤大头傻逼＂了
【在 B******e 的大作中提到】
: 那是，中国贪官污吏遍地，我都没有证据，你也可以认为中国干净得很。溢价交易当然
: 有，溢这么多那就是冤大头傻逼。
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B******e
发帖数: 16928 | 43 欧冠电视转播权能卖出那么高因为大家愿意看，有几个人愿意看中国队比赛？
【在 s******n 的大作中提到】
: 有些人似乎不知道英超的教练球员收入是普通球迷的１００倍，
: 这都是剥削，资本主义下，自由市场经济的剥削，9000万奖金不就是民脂民膏吗？
: 想故意打着自由经济的幌子，来攻击其他资本主义，这些人，根本就是无知，或者就是
: 敌对势力，或者就是智商太低
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B******e
发帖数: 16928 | 44 你智商够吗？冤大头傻逼说的是猪协。
【在 s******n 的大作中提到】
: 变的挺快啊，这时候自由市场就是＂冤大头傻逼＂了
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s******n
发帖数: 518 | 45 你没跟上思路
【在 B******e 的大作中提到】
: 你智商够吗？冤大头傻逼说的是猪协。
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f*********O
发帖数: 1 | |
d*********r
发帖数: 183 | 47 胡说八道啊 里皮那次差点小组第三 好吧
效果还是有的
临阵换刀的事不要太多好吧
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 H****t 的大作中提到】
: 中国足球从九十年代施拉普那开始聘请过若干外籍教练，虽说成少败多，但是起码其初
: 衷是要提高成绩提高水平，最起码也要试一试。但是，里皮的任命从一开始就是一个不
: 可思议的行动。国际足坛临阵换教练的不少，但是那时在希望保持出线希望的前提下作
: 出的决定，而中国足协当时面临的局面是败局已定，技不如人的情况下，斥天价巨资强
: 拉里皮执教，完全是死马当作活马医，合同的条款从一开始就是令人目瞪口呆，里皮不
: 对本届国家队的预选赛的结果负责，里皮的合同在下一次冲击世界杯之前中止。WTF。
: 那你请他来干什么？这么一个像我这样的业余球迷的人都想不出答案的问题，中国足协
: 的主席居然可以当众大言不惭地公开说“请里皮执教是为了不让中国球迷丧失信心”。
: WTF。 我几乎没有见过如此荒诞如此哭笑不得的言论。这完全是把中国的足球爱好者当
: 傻子。信心？信心个鸟啊？信心靠什么？信心难道就是靠砸钱摆阔？信心与成绩和水平
|
h*h
发帖数: 27852 | 48 我觉得确实是请里皮请晚了，应该在10强赛开始前请，进入世界杯就续约，不然就不续。
那些想靠国家队进一次世界杯提升中国足球水平的人，都是弱智。不过中国现在从上到
下，弱智比例很大 |
H****t
发帖数: 1367 | 49 国足上次所谓的小组第三，与这次亚洲杯比赛的最大区别是两个很有争议的点球。那两
个点球挽回了不少国足的面子。但是，如果没有那种争议的点球，国足的成绩在亚洲是
什么样，本次亚洲杯基本上给出了答案。那俩点球不是里皮挣来的，更应该说是中国足
协的幕后英雄挣来的。
【在 d*********r 的大作中提到】
: 胡说八道啊 里皮那次差点小组第三 好吧
: 效果还是有的
: 临阵换刀的事不要太多好吧
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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H****t
发帖数: 1367 | 50 根据有关报道，中国足协起始很早就力邀里皮担任国家队的主教练。里皮在中国的俱乐
部里干得很出色成绩很好，足协至少在2016世界杯预选赛开赛前一年就跟里皮谈过。但
是里皮不答应，人家不干啊。里皮作为一个经验极为丰富的老教练，他太聪明太明白了
，在俱乐部，不但有高水平外援，连本土球员都有好几个国家队的，肯定出成绩，这教
练当的多带劲啊。同时，里皮在中国混了好几年，亚洲啥水平中国啥水平他早就清清楚
楚，他才不想去国家队砸自己的牌子。只是后来中国足协求贤似渴，开出了无法拒绝的
工资，另外许诺球队成绩与主教练无关，他才最后下决心接任的。而且合同里另一个极
为不可思议的条款，就是他的合同在下一次中国队冲击世界杯前结束。老头七十多了，
沙锅捣蒜最后一锤子买卖了，挣够银子告老还乡。
上一次出不去与他没关系，下一次还没冲他已经不干了。那么中国让他当教练图什么呢？
续。
【在 h*h 的大作中提到】
: 我觉得确实是请里皮请晚了，应该在10强赛开始前请，进入世界杯就续约，不然就不续。
: 那些想靠国家队进一次世界杯提升中国足球水平的人，都是弱智。不过中国现在从上到
: 下，弱智比例很大
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h*h
发帖数: 27852 | 51 凸显中国人傻钱多
呢？
【在 H****t 的大作中提到】
: 根据有关报道，中国足协起始很早就力邀里皮担任国家队的主教练。里皮在中国的俱乐
: 部里干得很出色成绩很好，足协至少在2016世界杯预选赛开赛前一年就跟里皮谈过。但
: 是里皮不答应，人家不干啊。里皮作为一个经验极为丰富的老教练，他太聪明太明白了
: ，在俱乐部，不但有高水平外援，连本土球员都有好几个国家队的，肯定出成绩，这教
: 练当的多带劲啊。同时，里皮在中国混了好几年，亚洲啥水平中国啥水平他早就清清楚
: 楚，他才不想去国家队砸自己的牌子。只是后来中国足协求贤似渴，开出了无法拒绝的
: 工资，另外许诺球队成绩与主教练无关，他才最后下决心接任的。而且合同里另一个极
: 为不可思议的条款，就是他的合同在下一次中国队冲击世界杯前结束。老头七十多了，
: 沙锅捣蒜最后一锤子买卖了，挣够银子告老还乡。
: 上一次出不去与他没关系，下一次还没冲他已经不干了。那么中国让他当教练图什么呢？
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q******e
发帖数: 225 | 52 很多人感觉里皮是来赚钱的，哈哈，虽然他的能力足够牛逼，但是国足的底子就在那里
啊 |
