D*******e
发帖数: 12862 | 1 【 以下文字转载自 Football 讨论区 】
发信人: Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云), 信区: Football
标 题: 德国--这个夏天的反思
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 30 18:56:03 2018, 美东)
世界杯的硝烟已经散去半个月了，我才冒出来说几句。。。:) 因为决赛之前的确不想
ruin别人的party，在这里讨论一个令人扫兴的早早出局了的球队。。。:) 而且，这里
还要特别提一下--祝我的第一代男神克林斯曼生日快乐~~:) 虽然他不是伟大左后卫，
但今天确确实实真的是他的54岁生日。。。:)
有一个espn的记者，他在世界杯期间住在柏林，德国和瑞典的小组赛那天，他随意地逛
到当地的一间土耳其人开的酒吧里。。。那里的一些年轻人在喝着酒聊着天儿玩着
games，其实当时电视上正准备播球赛，于是一个年轻人抬头问他：“who's playing?”
"Germany."
“Oh, Germany.”
然后这些人就不理睬他了，低下头接着玩儿。
这个记者很诧异，他原以为这些人会很热心地和他一起看这场球赛，因为毕竟这场比赛
的结果对德国队非常的重要，然而比赛开始了，酒吧里面的很多人却像事不关己一样地
并不热心，甚至在瑞典队1-0领先后竟然还有人起哄喝彩。。。深感落寞的他最终在酒
吧里找到了一位五十多岁的土耳其老头在认真地看着比赛和支持着德国队，于是他跟这
位老人交谈了很久。
老人说他是第一代移民，已经在德国生活了20年，他说i love both countries。。。
谈到近期发生的272和京多安与土耳其总统合影的事情，他完全不以为然--他们是德国
人，他们一直代表德国队打比赛，如果他们愿意和这位总统合影，为什么不可以？
事实上这位老人的观点代表了很多中立的德国队球迷的观点(也包括我)，然而德国国内
一贯的notorious的右翼派对此观点并不认同。。。这件事情之后的世界杯前的德国队
的热身赛事上，球迷boo了272，而球队的表现也非常的低迷，其实当时我就有了一种特
别不好的预感，可惜那个时候跟谁说谁不信，都说我是存心歪。也是，ranked #1，赔
率也是最大热门之一，在那个时候谁能想到德国队竟然会在这届世界杯上表现得如此令
人大跌眼镜？即使我当时觉得不太自信，我也只是把预期目标从四强悄悄调整到了八强
而已。
不知道是不是有些国家的足球与这个国家的经济政治没有太大的相关性，但有些国家显
然是有关系的。。。另一个四星黑帮意大利队近年来滑坡的势头也很猛烈，颇有一些评
论说是因为意大利最近一段时间经济方面的滑坡造成的--经济不景气足球方面的投入就
少了，国家队的青训也被耽误了，贝总被罚了5亿AC米兰就够淫荡了，莫拉蒂的什么石
油公司受了损失对国米的投入就少了，这些大的豪门不去小球会买人小球会就也顺带着
开始不景气了，不去外面买牛人意甲的整体水平也就衰落下去了，等等等等。德国队的
战绩一直以来都是德国这个国家的经济政治各方面情况的风向标，所以这也是为什么我
的这片的标题并不是“德国队--这个夏天的反思”，而是“德国”。。。德国队这届的
低迷表现一定不是单方面的原因造成的，而需要对当前这种糟糕的状态进行反思的也绝
不仅限于德国队本届的这23个人。
先来说说德国足球最近的这二十几年。。。90世界杯是我们这一代人的情怀，很多我遇
到的德米都是90夺冠后jump的德国队的wagon，那年夺冠的其实还是联邦德国队(前西德
队)，世界杯后很快，柏林墙被推倒了，两德统一了。。。我后来听说贝皇当年曾说，
统一后的德国队必将更加强大--we'll dominate many years to come。。。听起来是
不是很像14世界杯德国队夺冠后的一些论调？现在已经很强大了，目测还能继续变得更
强大。。。结果。。。:(
关于两德统一后为什么德国体育不升反降，我在网上读到过不少理论，其中比较
popular的说法是前东德的举国体育的体制被后来统一后的德国的全民体育给取代了(当
然还有前东德notorious的兴奋剂丑闻)，这点在奥运会的战绩上表现得特别明显，统一
前的东西德原本都是奥运金牌强国，统一后排名反而大跌，而其他的体育项目也是全面
滑坡，出的最后一个体育大牛还是舒马赫(后来有了诺维斯基)。。。在足球方面，有些
因素特别曲折，很多人都指出过两德统一后给德国足球带来的一个巨大的好处就是吸收
了很多前东德的优秀球员，最典型的例子就是为德国队获得96欧洲杯立下头功的萨默尔
。。。但是如果在这个算式里只有加法和稳赚不亏的话，为什么德国队还会在90年代后
期走下坡路呢？在众多的理论里我比较信服的一个是因为大量的前东德球员涌入和占据
了这个行业，导致踢球这个行业在前西德地区的需求和吸引力大大地下降了，也就是说
西德这边儿的小孩儿都不爱干踢球这脏累差的活儿了。。。当然这里面还有一个更广阔
的社会因素，就是在全球范围内由于生活水平普遍提高了，其实喜爱踢球的人数总体上
确实变少了，在很多国家都有这个问题。。。我忘记了哪个足球大国有位名宿在十几二
十年前就曾经说过--他们小时候都时时刻刻一帮小孩儿在街上踢野球踢一整天，现在的
孩子们都忙着练这练那做那些更gds的activities了，谁还出去踢球啊。。。所以也许
正是因为德国的经济在这批黑帮国家里是比较发达的，他们才抢先一步hit了这个人才
断档的问题，而当他们慢慢地解决了这点(如何解决的就是我下面马上就要谈到的了)开
始缓步回升时，其他国家(巴西，阿根廷，意大利，荷兰)的这个问题才开始逐渐地显露
了出来。
德国足球的上一个低谷准确说应该是99-04。。。在以我的第一届男神克林斯曼为代表
的老一拨儿球星基本全部退役之后，德国队00,04连续两届欧洲杯小组不粗线，02世界
杯预选赛竟然主场1-5输给英格兰，通过与乌克兰队的附加赛才勉强晋级世界杯决赛圈
，04欧洲杯预选赛在一个超弱的组里险些排小组第二，包括竟然1-1险平主要由一帮渔
民组成的法罗群岛队。。。所以只要把靠gs运拿到的02世界杯亚军这个outliner扔出去
，那几年间的德国队用“一无是处”，“日薄西山”等等词语来形容真的是再确切不过
了--真的是见谁输谁，从一开的逢黑帮不胜，发展到后来甚至连逢欧(洲球队)都不胜，
只能勉强赢几个亚非拉的鱼腩部队(有一次我甚至做梦都梦到他们竟然0-1输给了中国队
)。。。04欧洲杯小组赛，德国队因锋线不利竟然被拉脱维亚队0-0逼平，导致最后一场
必须拿下已经稳稳出线的捷克队而且荷兰队还不能取胜。。。结果荷兰队果然3-0大胜
拉脱维亚，这个时候德国队已经粗线无望，只能为了尊严试图努力战胜捷克(因为捷克
果然不出所料派出了羞辱性的2队)，然而却还1-2灰头土脸地落败。
欧洲杯兵败之后沃勒尔只好下课，然后德国队就遭遇了他们史上最囧的一次选帅--没人
愿意出来当他们队的主帅，不仅仅是因为当前水平低战绩差，更因为责任压力山大，因
为这个时候上任就意味着要率队出征06年本土世界杯。。。对于德国这样一支老牌劲旅
来说，在本土即使不能夺冠至少也得进四强吧，否则颜面何在?!
公众呼吁那批德高望重的名宿出来执教--贝皇，鲁梅尼格，马特乌斯，希帅，雷哈格尔
，海因克斯，道姆，马加特，萨默尔，甚至一贯不喜欢请外籍教练的德国足协还try了
西丁克，温格等人，没人愿意接这个烫山芋。。。经过很长时间的冷场终于这时候有一
个令人意想不到的童鞋勇敢地站了出来说让我来试试如何？对，他就是已经退役六年移
居加州且从未有过执教经验的克林斯曼。
说实话当年这件事情真的是让我又惊又喜--这下可以经常在电视上看到偶像了! 可是我
又真的很怕这件事情两年后会导致他身败名裂。。。当时克帅不知从哪儿挖出了勒夫这
朵奇葩来当他的军师，然后他坚持住在美国在德国与美国之间飞来飞去，我觉得他依然
是跟德国足协那帮人看不对眼的，唯一让他有勇气接下这个重担的原因是因为他和沃勒
尔一样都经历过90的辉煌，所以他们不能看着德国足球当时所经历的囧况而心安理得地
躲在一边坐视不理--我经常说，90夺冠这拨儿人真的是特别的了不起，撑起了德国足球
一代又一代的坚实的足迹。。。德国足协又何尝不想请一个更大牌更靠谱的教练呢，他
们为了06世界杯从02之前就开始制定宏伟的计划书，然而计划赶不上变化，德国队恰好
在最糟糕的时机点上跌入低谷，所以他们也只能强压住心头的郁闷与失望死马当作活马
医，把众目睽睽下的德国队06世界杯的帅位交给了这支史上颜值最高却资历最浅的教练
组(克林斯曼，勒夫，比尔伙夫，科普克)。
06世界杯之后德国拍了一部纪录片“德国--这个夏天的童话(A Summer's Fairy Tale)
”，当年我没有去看，因为06留在我心里的印记是有创伤和遗憾的，我一直觉得那是大
力的童话--伟大的左后卫，他不是一个人，黄健翔。。。但是我最近才知道，那部纪录
片的意思并不是说德国队的06世界杯的战绩是一个fairy tale，它说的是德国。。。06
世界杯是自1945年之后德国的民众第一次可以在全世界面前公开wave flags & display
patriotism，因为在此之前这件事情还是一个禁区和敏感话题。。。为了不引起国际
社会的警觉和反对的声音，德国人小心翼翼地将此提前定义为“the german soccer
patriotism”，不过在那个激情澎湃的世界杯结束之后他们就不必再这么谨慎地夹着尾
巴做人了--没有人对德国队之后在勃兰登堡门举行的盛大的庆祝典礼上那铺天盖地的德
国国旗有什么异议--德国，不仅仅是德国队，在这个夏天感动且赢得了全世界的尊重。
之后的德国队的走势我们都清楚了--12年的稳定的巅峰状态，期间1冠1亚4次4强还有一
个联合会杯的冠军。。。无独有偶与德国队的这个横空出世的span有着强烈正相关的一
件事情我想在这里重点提一下，这儿的主人公就是--德国总理Angela Merkel。
默克尔是德国队的著名粉丝，每届大赛都去现场加油并不论输赢都非常积极非常正能量
地拥抱帅哥们。。。不管她这个总理当的怎样，作为一个铁杆球迷我觉得她还是很够格
很赞的。。。:) 现在我们来列举一下德国队战绩和默克尔政绩之间惊人的1 on 1
mapping，来看看德国队这12年间是如何mirror了德国社会的分分合合起起落落的:
1.默克尔2005年组成联合政府基民盟在大选中获胜上台，取代社民党的原总理施罗德，
同时期德国队开始show signs of coming out of slump。
2.12年来德国队在世界大赛中战绩卓著，同时期默克尔和德国逐渐在欧盟取得强势的领
导地位。14年这支多元组成的德国队拿下世界杯冠军达到战绩巅峰，同时期默克尔的执
政支持率和德国的国际地位也几乎reach了二战后的一个新的高点。
3.这12年间默克尔大力推行和放宽移民政策，德国的multicultural的发展一直是非常
positive的，直至近两三年间突然因为一些孤立的事件使得这方面的反对声音开始增多
，德国右翼势力开始抬头，默克尔的执政压力开始逐渐增大，同时期德国队的组成开始
渐显多元化，06开始出现黑人球员奥东科与阿萨莫阿，10开始迄今土耳其裔球员的比例
大增，直至本届世界杯发生了球队内部拉帮结派内讧导致战绩不佳以及之后震惊世界的
272三张炮打德国足协的大字报事件。
4.在昨天发布的poll中，默克尔的联合政府的支持率降到了12年来的历史最低，联合政
府的命运风雨飘摇悬于一线，与此同时，今夏世界杯小组赛就出局的德国队此时此刻内
忧外患何去何从，也正站在一个十分关键不容有失的十字路口。
在272的事情发生之后我特意去狗了一些很重要的细节，其中第一个关键点就是所谓的
德国的“新国籍法“。。。该法是在德国的上届总理施罗德的执政期间推出的，是德国
历史上第一次有条件地承认了双重国籍，将传统的确定国籍方式由“血统论”改为了“
出生地论”--从2000年1月1日起，凡是在德新出生的外籍人子女(或已在德居住的10岁
以下外籍人子女)，只要其外籍父母中一方在德已连续且合法居留8年以上并已获得在德
永久居留权至少3年，其自出生之日起自动享有德国国籍；待其成长至23岁后，必须在
德国国籍和其外籍父母国籍中选择其一：如果选择德国国籍，必须放弃其它国籍，但只
有当其拥有的非德国国籍不可能放弃的前提下，才允许其拥有双重或多重国籍。
由于新国籍法的实行，可想而知在这过去的将近20年的时间里，大量的第二代移民在年
满23岁之前选择了加入德国国籍，导致德国在近十几年间的时间内突然diversity大增
。德国目前大约有9%左右的移民，土耳其人是其中比例最高的(因为德国曾在上世纪60-
70年代从土耳其引进劳动力)，那么在新一代的德国队里出现了好几个土耳其裔的球员
也就不奇怪了，我们大家一直看足球的人想一想，是不是德国队的diversity也是从大
约2000年以后开始逐年上升的--06世界杯时看到阿萨莫阿和奥东科时我们还惊呼，啊，
德国队现在竟然也有黑人球员了？然后到14夺冠时我们早已见怪不怪--德国队里黑人土
耳其人波兰人不但都有，还都早已经成长为中流砥柱。。。272的事情出来以后我狗了
一下，他的确只有德国国籍，而且他还曾在07年拒绝了参加土耳其国家队，因为他的目
标真的是代表德国队出战世界杯。。。而京多安的确是有双国籍的，所以那句“我的总
统”是由他说的而不是272说的，我感觉他们事先肯定还是对此推敲过一下措辞和言行
举止的，没想到仍然会一石激起千层浪惹出此等大麻烦，我真的是很为他们几个感觉惋
惜--这件事情如果放在早几年发生也许根本就不会造成如此大的社会舆论，现在他们可
以说是刚好撞在了欧洲难民问题尖锐化的这个巨大的风口浪尖上，被极端右翼势力所利
用，不幸地做了当前国际时政的一个牺牲品。
虽然这件事件暴露了德国社会里直至今日仍然存在着比较尖锐的种族歧视的问题“当我
赢球时，我是德国人，而当我输球时，我就是土耳其人”，但我觉得我们德米应该感到
欣慰的是德国这个社会对多种族多元文化的认同感总体上还是在向着一个更理性更宽容
的方向演变的--当272的大字报在全世界范围内激起了重大反响时，德国国内只有极少
数的名人政客站在了种族歧视观点的一方，而主流的言论则是对272相当支持的，这件
事发生的几天之后，德国足协主席Grindel被迫公开发表声明承认甩锅272这件事情做的
不妥，这个声明可以看作是德国足协的一个不得已的让步，极有可能是因为以默克尔为
首的politicians给他们施加了压力，要以这种公开道歉的方式赢取国内非右翼势力，
移民以及全世界使用了#istandwithozil的hash tag的人们的民心所向，以证明德国没
有(至少没有公然的赤裸裸的)种族歧视以及德国政府的反对种族歧视推行多元文化的这
样一种很坚定的姿态。我一直相信姿态是件很重要的事情--近半个世纪以前勃兰特总理
的华沙一跪，为当时战后满目疮痍急需morale的德国赢取了国际社会的理解和尊重。。
。也许德国国内的纳粹势力在那一刻并没有完全消亡，但起码世人知道了这个国家这个
政府是有勇气stand against这一切的。。。所以我相信默克尔政府所表达出来的这个
立场也是同等的重要，因为虽然德国社会此时此刻仍然存在着各种各样的种族歧视和右
翼极端势力，就如同德国队此时此刻仍然存在着各种帮派之间的内讧和分歧，但是只要
这个国家以及这支队都是有反思精神的，我们这些中立的世人就有理由相信消极的那些
层面就一定是controllable的，是一定能够被那些积极的东西的洪流所击垮，所融化，
所带走。
作为一个多年的老德米，我时刻都在祝福德国这个国家变得更宽容更balanced，但我更
主要的focus是要祝福经历了今夏的风雨和伤痛的德国队能够在认真地反思之后，重新
逆风起飞，并重新飞上云霄~~ 毕竟你们是传统黑帮强队，毕竟你们曾经铸就过四星的
辉煌! 这届德国队小组出局的那天，我感觉我这辈子就从来也没有碰到过这么多的德黑
。。。网上，身边，所有的人都很欢乐。。。因为你们从来都是那么的优秀，没有给过
他们机会来庆祝，所以他们这一回真的很爽。。。:( 德国队，请重新找回你们的骄傲
与荣光，下一次请不要再给他们机会来庆祝了，好么？等你回来，与你相约，Euro 20~
~ :) |
T******g
发帖数: 21328 | 2 写了这么多都偏题了
德国带领下的欧盟现在是左的无与伦比，德国踢的烂和政治没什么关系。一堆跑不动的
老头，无人可用的前锋和呆板的教练。千万别把自己的锅甩着政治上面。
其实最直接的原因就是欧盟开放了，所有传统黑帮的职业联赛里面充斥着各种各样外国
人，本土年轻人没有出头的机会，国家的当然青黄不接就废了。意大利是真的没钱，但
是也是买的世界各地的廉价球员。这和美国工作外包一样，俱乐部球员踢球锻炼的机会
外包罢了。
法国青年军培养的好，就拿个世界杯 |
D*******e
发帖数: 12862 | 3 偏题是因为我特意想要提供一个不同的视角。。。:)
也许你是对的，仅仅是因为这些人不行了。。。但是我有一个argument就是说这种因为
人员不行了的下滑一般应该是慢慢下滑的，而不应该是这种断崖式的。。。
【在 T******g 的大作中提到】
: 写了这么多都偏题了
: 德国带领下的欧盟现在是左的无与伦比，德国踢的烂和政治没什么关系。一堆跑不动的
: 老头，无人可用的前锋和呆板的教练。千万别把自己的锅甩着政治上面。
: 其实最直接的原因就是欧盟开放了，所有传统黑帮的职业联赛里面充斥着各种各样外国
: 人，本土年轻人没有出头的机会，国家的当然青黄不接就废了。意大利是真的没钱，但
: 是也是买的世界各地的廉价球员。这和美国工作外包一样，俱乐部球员踢球锻炼的机会
: 外包罢了。
: 法国青年军培养的好，就拿个世界杯
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T******g
发帖数: 21328 | 4 世界杯四年一届，下滑早就开始了。太久不看球了吧，德国16 euro cup就很烂了，被
水平还不如现在的法国队干掉了。
不光是这批人不行了，而是这个国家的培养体系不行了。如果俱乐部依赖外国人厉害，
整体本国青年人的培养要足协上心点。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 偏题是因为我特意想要提供一个不同的视角。。。:)
: 也许你是对的，仅仅是因为这些人不行了。。。但是我有一个argument就是说这种因为
: 人员不行了的下滑一般应该是慢慢下滑的，而不应该是这种断崖式的。。。
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D*******e
发帖数: 12862 | 5 也对也不对。。。:)
我的确看的不多，但是euro 16我还是看了的。。。:)去年的联合会杯我也看了
对，欧洲杯那次也表现不是特别好，但是我觉得还是有亮点，比如draxler。。。还
miss点球，但起码你还造出了场上的点球啊
法国队那届也挺强的了，输给法国队不意外，欧洲杯嘛，谁输谁都正常，但小组粗个线
起码还是无忧的啊。。。
而且这届世界杯预选赛的成绩也很好，43 goals。。。这种水平无论如何到了世界杯上
不该对棒子都一球不进的，对吧。。。更不要说一年前还曾经4-1墨西哥队。。。:(
就是在世界杯预选赛结束的那个点上，也就是去年的9,10月份开始，就什么事情不对了
。。。狐媚儿也是这么讲的。。。
我敢打赌如果把对奥地利的热身赛放到一年前的联合会杯前后，肯定不会无故输个1-2
。。。连去参加联合会杯的那支二队和同时参加u21欧洲杯的那支青年队没准儿都不会1
-2。。。:(
【在 T******g 的大作中提到】
: 世界杯四年一届，下滑早就开始了。太久不看球了吧，德国16 euro cup就很烂了，被
: 水平还不如现在的法国队干掉了。
: 不光是这批人不行了，而是这个国家的培养体系不行了。如果俱乐部依赖外国人厉害，
: 整体本国青年人的培养要足协上心点。
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T******g
发帖数: 21328 | 6 世界杯上德国队都是走着比赛的，落后也不急。
要么就是跑不动了，要么就是上届冠军没有动力了，要么学Tiki-taka学歪了
这个阶段的球队下滑是必然的，连诺亚那么久不打比赛，回来还是主力，表现很一般，
还有一些出丑的地方。博贪明显防不住跑不动，最后干脆红牌自己下去休息了。。。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 也对也不对。。。:)
: 我的确看的不多，但是euro 16我还是看了的。。。:)去年的联合会杯我也看了
: 对，欧洲杯那次也表现不是特别好，但是我觉得还是有亮点，比如draxler。。。还
: miss点球，但起码你还造出了场上的点球啊
: 法国队那届也挺强的了，输给法国队不意外，欧洲杯嘛，谁输谁都正常，但小组粗个线
: 起码还是无忧的啊。。。
: 而且这届世界杯预选赛的成绩也很好，43 goals。。。这种水平无论如何到了世界杯上
: 不该对棒子都一球不进的，对吧。。。更不要说一年前还曾经4-1墨西哥队。。。:(
: 就是在世界杯预选赛结束的那个点上，也就是去年的9,10月份开始，就什么事情不对了
: 。。。狐媚儿也是这么讲的。。。
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c*****t
发帖数: 817 | 7 作为一个曾经的老德迷，我劝你一句：放手吧，不要生活在泡泡里。
黑人加土耳其人组成的那不是德国队。就如同天鹅堡下修清真寺那不叫宽容一样。那叫
暴殄天物。
另外，默克尔恨她的国家，看看这个录像就知道：
https://www.youtube.com/watch?v=_kgQF5rvpY0 |
D*******e
发帖数: 12862 | 8 那由黑人组成的也不应该叫法国队了?
【在 c*****t 的大作中提到】
: 作为一个曾经的老德迷，我劝你一句：放手吧，不要生活在泡泡里。
: 黑人加土耳其人组成的那不是德国队。就如同天鹅堡下修清真寺那不叫宽容一样。那叫
: 暴殄天物。
: 另外，默克尔恨她的国家，看看这个录像就知道：
: https://www.youtube.com/watch?v=_kgQF5rvpY0
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z**********i
发帖数: 9546 | 9 卫冕冠军魔咒嘛
不光是德国队
也不光是足球。
不管怎么说
勒夫这个恋栈不去的样子
很容易导致整个团队暮气沉沉 |
v***o
发帖数: 51 | 10 一群通过特殊才能生活国外的人歧视其他生活国外的同样通过特殊才能谋生的外国人-
这种种族歧视太奇葩!看看现在的德国青训，很快会像法国一样全都是二代三代撑门面
了。道理就像国内大城市的土著孩子没乡下孩子有动力和才能踢球一样。没什么不好的
，总比让他们生活战乱中和乡下孩子生活赤贫中好不少。不要像德国足协一样不行了把
责任推给外族人。 |
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B******e
发帖数: 16928 | 11 不错，法国变成法兰西斯坦的那一天不远了，法国本是出柯西，费马，拉普拉斯，拉格
朗日，傅立叶这些大家的地方，为了个世界杯毁掉一个国家真心不值。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 那由黑人组成的也不应该叫法国队了?
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B******e
发帖数: 16928 | 12 充斥着劣等民族的德国队不可能有戏，元首八十年前就看得很清楚了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 作为一个曾经的老德迷，我劝你一句：放手吧，不要生活在泡泡里。
: 黑人加土耳其人组成的那不是德国队。就如同天鹅堡下修清真寺那不叫宽容一样。那叫
: 暴殄天物。
: 另外，默克尔恨她的国家，看看这个录像就知道：
: https://www.youtube.com/watch?v=_kgQF5rvpY0
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M******k
发帖数: 27573 | 13 我是觉得双方都有问题．
德国足协的问题更大些，勒夫这个大黑锅要力保，不然他们自己面子上过不去，只好把
锅扔给厄齐尔．这一系列的操作
但是厄齐尔那篇也有扮受害者之嫌，他自己的比赛表现一字不提，全推到种族主义上，
也不是责任的说法．
有一点我同意这里很多人的说法：德国极右的增长实际是对前一段时间极左的反弹． |
D*******e
发帖数: 12862 | 14 是啊，其实就是这样
美国不也一样吗
只是德国的极右更危险，更敏感，这点我在文中也提到了。。。
现在欧洲的移民，难民，穆斯林，左派这一系列事情里面的问题很大，尤其近两三年特
别的明显，所以右翼势力就开始增长了，如果放在四年前的世界杯，哪怕272表现不好
，哪怕德国队仍然小组不粗线，我不认为会有这么多人做愤慨状跑出来直接丢锅给272.
..
【在 M******k 的大作中提到】
: 我是觉得双方都有问题．
: 德国足协的问题更大些，勒夫这个大黑锅要力保，不然他们自己面子上过不去，只好把
: 锅扔给厄齐尔．这一系列的操作
: 但是厄齐尔那篇也有扮受害者之嫌，他自己的比赛表现一字不提，全推到种族主义上，
: 也不是责任的说法．
: 有一点我同意这里很多人的说法：德国极右的增长实际是对前一段时间极左的反弹．
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D*******e
发帖数: 12862 | 15 别，你们别都跟着那些right wings站一边儿。。。
我还是我文中的观点，我觉得德国在过去的二三十年里的走向总体还是很好的，这个国
家是越来越理性和包容的，施罗德和默克尔两届总理在这方面真的是功不可没。。。
每个国家的多元化都是不可避免的，不能强行要求他们必须都是什么裔，而且我也不觉
得土耳其人就必须踢成哪种风格，如果德国队选择更硬朗的打法，他们就会变成那种打
法。。。比如你就不能多挑点儿个子高的人啊，不管他是哪的人。。。
【在 B******e 的大作中提到】
: 充斥着劣等民族的德国队不可能有戏，元首八十年前就看得很清楚了。
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I******n
发帖数: 5952 | 16 我觉得老马你这个陈述非常有趣，值得议一议。
比如你说双方都有问题，首先你这个问题指的是哪个问题？是指德国队兵败俄罗斯该如
何问责的问题还是指厄齐尔相片事件中双方（德国足协vs厄齐尔本人）谁责任更大的问
题？
如果你觉得这两个问题其实是一个问题，那也就是说你认为德国队这次兵败俄罗斯的首
要原因是厄齐尔照相事件而不是足球本身的问题。
如果你觉得这两个问题不能混为一谈，那么你说的问题到底是哪个问题？
既然要分锅，首先得把锅给找出来，你说是不是？
【在 M******k 的大作中提到】
: 我是觉得双方都有问题．
: 德国足协的问题更大些，勒夫这个大黑锅要力保，不然他们自己面子上过不去，只好把
: 锅扔给厄齐尔．这一系列的操作
: 但是厄齐尔那篇也有扮受害者之嫌，他自己的比赛表现一字不提，全推到种族主义上，
: 也不是责任的说法．
: 有一点我同意这里很多人的说法：德国极右的增长实际是对前一段时间极左的反弹．
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B******e
发帖数: 16928 | 17 我不管左右，我只服数据和统计。说人种之间没有差别就是扯淡，某些种族就是糊不上
墙的烂泥，好比你打开任何一本教科书就那么几个种族有contribution, 在自然界低等
种族就是被自然选择掉，默克尔这样的圣母婊却要当成神一样供起来，结果自己国家妇
女被难民轮奸小孩被看头，再不拨乱反正德意志斯坦也不远了。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 别，你们别都跟着那些right wings站一边儿。。。
: 我还是我文中的观点，我觉得德国在过去的二三十年里的走向总体还是很好的，这个国
: 家是越来越理性和包容的，施罗德和默克尔两届总理在这方面真的是功不可没。。。
: 每个国家的多元化都是不可避免的，不能强行要求他们必须都是什么裔，而且我也不觉
: 得土耳其人就必须踢成哪种风格，如果德国队选择更硬朗的打法，他们就会变成那种打
: 法。。。比如你就不能多挑点儿个子高的人啊，不管他是哪的人。。。
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D*******e
发帖数: 12862 | 18 老马的意思是撇开场外因素(照相)，他仍然认为272有锅需要背，因为他表现不好
但是表现不好这件事情真的是很难说清楚的。。。我看实在是有些别人的表现更不好，
具体谁在哪一方面表现不好基本这一届大家都懒得议了，因为只有所有的矛头都指向一
件具体的事情比如为什么谁传丢了某个球才有的可议，这届实在是这些方面已经虱子太
多了已经不咬了，所以现在唯一的问题就是要问，what happened inside the team
since ? and what caused that?
【在 I******n 的大作中提到】
: 我觉得老马你这个陈述非常有趣，值得议一议。
: 比如你说双方都有问题，首先你这个问题指的是哪个问题？是指德国队兵败俄罗斯该如
: 何问责的问题还是指厄齐尔相片事件中双方（德国足协vs厄齐尔本人）谁责任更大的问
: 题？
: 如果你觉得这两个问题其实是一个问题，那也就是说你认为德国队这次兵败俄罗斯的首
: 要原因是厄齐尔照相事件而不是足球本身的问题。
: 如果你觉得这两个问题不能混为一谈，那么你说的问题到底是哪个问题？
: 既然要分锅，首先得把锅给找出来，你说是不是？
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M******k
发帖数: 27573 | 19 我上面说的这句特指厄齐尔和德足协的口水仗．在我看来，格林德尔点名批评厄齐尔是
说不过去的，这届德国队表现几乎一无是处，把厄齐尔单独提出来批评并不公平．当然
厄齐尔甩锅种族主义也不是完全说得过去．非要说个数字，七三开，七是足协．
至于兵败俄罗斯的首因，当然是勒夫．选人不当，用人不当，战术不当，指挥不当．很
多人说过了不多说了．
至于厄齐尔照相，确实是distraction，不过如果应对得当，并不是不能克服的障碍．
【在 I******n 的大作中提到】
: 我觉得老马你这个陈述非常有趣，值得议一议。
: 比如你说双方都有问题，首先你这个问题指的是哪个问题？是指德国队兵败俄罗斯该如
: 何问责的问题还是指厄齐尔相片事件中双方（德国足协vs厄齐尔本人）谁责任更大的问
: 题？
: 如果你觉得这两个问题其实是一个问题，那也就是说你认为德国队这次兵败俄罗斯的首
: 要原因是厄齐尔照相事件而不是足球本身的问题。
: 如果你觉得这两个问题不能混为一谈，那么你说的问题到底是哪个问题？
: 既然要分锅，首先得把锅给找出来，你说是不是？
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D*******e
发帖数: 12862 | 20 嗯，我真心觉得就是因为right-winged的媒体不干好事儿，在世界杯还不到一个月的时
候故意揪住了照相这件事情大做文章，272这点说的没错，他们就是存心使用这件事情
来aid他们的propaganda的，结果有些民众果然被煽动起来了，而能够被煽动就是因为
这几年右翼势力的抬头。。。
其实即使没有这件事情，272也很大可能这届他会表现不太好，因为我是一直觉得他已
经well past了他的prime了。。。但是没有这些太多的场外distraction的话起码某些
别人还有希望表现的更好一些我认为。。。
【在 M******k 的大作中提到】
: 我上面说的这句特指厄齐尔和德足协的口水仗．在我看来，格林德尔点名批评厄齐尔是
: 说不过去的，这届德国队表现几乎一无是处，把厄齐尔单独提出来批评并不公平．当然
: 厄齐尔甩锅种族主义也不是完全说得过去．非要说个数字，七三开，七是足协．
: 至于兵败俄罗斯的首因，当然是勒夫．选人不当，用人不当，战术不当，指挥不当．很
: 多人说过了不多说了．
: 至于厄齐尔照相，确实是distraction，不过如果应对得当，并不是不能克服的障碍．
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M******k
发帖数: 27573 | 21 媒体都是唯恐天下不乱，无论左右．
可惜的是最大的锅－－－勒夫还在欢蹦乱跳，准备在两年之后继续折腾．
【在 D*******e 的大作中提到】
: 嗯，我真心觉得就是因为right-winged的媒体不干好事儿，在世界杯还不到一个月的时
: 候故意揪住了照相这件事情大做文章，272这点说的没错，他们就是存心使用这件事情
: 来aid他们的propaganda的，结果有些民众果然被煽动起来了，而能够被煽动就是因为
: 这几年右翼势力的抬头。。。
: 其实即使没有这件事情，272也很大可能这届他会表现不太好，因为我是一直觉得他已
: 经well past了他的prime了。。。但是没有这些太多的场外distraction的话起码某些
: 别人还有希望表现的更好一些我认为。。。
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I******n
发帖数: 5952 | 22 你一定要找一个时间点，那应该就是上届世界杯夺冠的那一刻吧。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 老马的意思是撇开场外因素(照相)，他仍然认为272有锅需要背，因为他表现不好
: 但是表现不好这件事情真的是很难说清楚的。。。我看实在是有些别人的表现更不好，
: 具体谁在哪一方面表现不好基本这一届大家都懒得议了，因为只有所有的矛头都指向一
: 件具体的事情比如为什么谁传丢了某个球才有的可议，这届实在是这些方面已经虱子太
: 多了已经不咬了，所以现在唯一的问题就是要问，what happened inside the team
: since ? and what caused that?
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D*******e
发帖数: 12862 | 23 不，我找的是去年年底。。。
你们可以另外找一个。。。
【在 I******n 的大作中提到】
: 你一定要找一个时间点，那应该就是上届世界杯夺冠的那一刻吧。
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I******n
发帖数: 5952 | 24 我觉得至少从场上来看，我不觉得这个事情影响有那么大。
你说勒夫．选人不当，用人不当，战术不当，指挥不当，当然有道理，但是我认为归根
结底是因为人员的变化，关键位置人员的缺失导致勒夫不得以改变战术，当然结果证明
他的战术革新实验失败了。其他选人用人临场指挥都是无关紧要的小问题了。
【在 M******k 的大作中提到】
: 我上面说的这句特指厄齐尔和德足协的口水仗．在我看来，格林德尔点名批评厄齐尔是
: 说不过去的，这届德国队表现几乎一无是处，把厄齐尔单独提出来批评并不公平．当然
: 厄齐尔甩锅种族主义也不是完全说得过去．非要说个数字，七三开，七是足协．
: 至于兵败俄罗斯的首因，当然是勒夫．选人不当，用人不当，战术不当，指挥不当．很
: 多人说过了不多说了．
: 至于厄齐尔照相，确实是distraction，不过如果应对得当，并不是不能克服的障碍．
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x******n
发帖数: 1328 | 25 现在的德国队球员一点儿也不算老吧。这次世界杯32个参赛球队里面只有6个球队的
平均年龄比德国队的小。与德国队同组的另外3个球队的平均年龄都比德国队的大。
所以说用青黄不接来解释是说不通的。
【在 T******g 的大作中提到】
: 写了这么多都偏题了
: 德国带领下的欧盟现在是左的无与伦比，德国踢的烂和政治没什么关系。一堆跑不动的
: 老头，无人可用的前锋和呆板的教练。千万别把自己的锅甩着政治上面。
: 其实最直接的原因就是欧盟开放了，所有传统黑帮的职业联赛里面充斥着各种各样外国
: 人，本土年轻人没有出头的机会，国家的当然青黄不接就废了。意大利是真的没钱，但
: 是也是买的世界各地的廉价球员。这和美国工作外包一样，俱乐部球员踢球锻炼的机会
: 外包罢了。
: 法国青年军培养的好，就拿个世界杯
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h******g
发帖数: 209 | 26 之前预选赛打得好与世界杯决赛圈打得怎样基本无关。02年我阿与法国是预选赛表现最
好得球队。都是2年多打遍天下无敌手，早早出线。结果都是小组就回家。预选赛差点
出不了线，换了好几个教练的巴西却最终捧了杯。 |
x******n
发帖数: 1328 | |
a**********e
发帖数: 147 | 28 就舉例272幾個明顯的問題
1 在他參加的那麼多場球賽，代筆德國隊的時候，德國隊入場，全體隊員齊唱德國國歌
，他從來都是繃著嘴，從來沒唱過！對比美國，有個黑人橄欖球的球員，在開場全體唱
美國國歌的時候，單腿跪下，美國人如何處理？當場開掉這個Nigger! 德國人已經是非
常寬容了，這個土耳其人，在球賽代表德國隊，卻從來不唱德國國歌！德國人只要能讓
他認真踢球，場上表現好，德國隊能贏，就是不唱國歌，德國人也忍了。這種事情在美
國可以想像嗎？！
2 可是這土耳其人的人性就是貪得無厭，他為了裝門面，14年後，已經快變得和政客差
不多了，本身用在訓練上的時間不斷減少。壓死駱駝的最後一根稻草，就是他和獨裁的
土耳其總統的合影。那個時候，因為土耳其扣押德國人，德-土關係變得非常緊張，而
他在這個時候合影，而且還宣稱我的總統。這在普通德國人看來，就是和叛國一樣了。
足球競賽是集體活動，當德國隊中其他的德國人都看這個土耳其不順眼，不想和他一起
踢球，他自然也感覺被歧視了，但是這個原因還是更多在這個土耳其人身上吧！
3 最後說一句，德國有個諺語，德國足球是德國政治的預言石。目前保守右翼的AFD已
經是德國聯邦議會第三大黨派。可以預見，在幾年後的德國大選，AFD有極大可能執政
。2017年的選舉，我和身邊的朋友都是直接給AFD投票，而且華人中對於AFD的支持率非
常高，估計都是這些湧入德國的非法移民+難民導致的。幾年後的下一次選舉，我們一
定還投票給AFD，美國選舉可以讓Trump上台，德國的選舉也會讓AFD直接執政的，讓我
們拭目以待！
【在 M******k 的大作中提到】
: 我是觉得双方都有问题．
: 德国足协的问题更大些，勒夫这个大黑锅要力保，不然他们自己面子上过不去，只好把
: 锅扔给厄齐尔．这一系列的操作
: 但是厄齐尔那篇也有扮受害者之嫌，他自己的比赛表现一字不提，全推到种族主义上，
: 也不是责任的说法．
: 有一点我同意这里很多人的说法：德国极右的增长实际是对前一段时间极左的反弹．
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D*******e
发帖数: 12862 | |
T******g
发帖数: 21328 | 30 年龄要和自己比，Lahm 33岁退役，CR7 1亿元转会费，4千万工资
年轻人水平跟不上也叫青黄不接。272也打了三界世界杯了，本来他在Arsenal也表现越
来越差。
【在 x******n 的大作中提到】
: 现在的德国队球员一点儿也不算老吧。这次世界杯32个参赛球队里面只有6个球队的
: 平均年龄比德国队的小。与德国队同组的另外3个球队的平均年龄都比德国队的大。
: 所以说用青黄不接来解释是说不通的。
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D*******e
发帖数: 12862 | 31 对，272也打了三届了，在他这个位置上没有另外一个目前状态更好的人顶上来，是一
个很大的问题，所以他还在首发。。。
是不是罗伊斯应该是他这个位置?或者萨内?
【在 T******g 的大作中提到】
: 年龄要和自己比，Lahm 33岁退役，CR7 1亿元转会费，4千万工资
: 年轻人水平跟不上也叫青黄不接。272也打了三界世界杯了，本来他在Arsenal也表现越
: 来越差。
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H********o
发帖数: 3625 | |
H********o
发帖数: 3625 | 33 你德场上的问题不是272，而是没有正经前锋。272上不上都不是问题。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 老马的意思是撇开场外因素(照相)，他仍然认为272有锅需要背，因为他表现不好
: 但是表现不好这件事情真的是很难说清楚的。。。我看实在是有些别人的表现更不好，
: 具体谁在哪一方面表现不好基本这一届大家都懒得议了，因为只有所有的矛头都指向一
: 件具体的事情比如为什么谁传丢了某个球才有的可议，这届实在是这些方面已经虱子太
: 多了已经不咬了，所以现在唯一的问题就是要问，what happened inside the team
: since ? and what caused that?
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c*****t
发帖数: 817 | 34 德国没有极右。是你们这些人故意给人家贴上“极右”的标签。德国的“极右”实际上
是中左。
08年的奥巴马反同性婚姻、反非法移民。穿越到今天也会成为你口里的“极右”。
强奸、打砸抢、杀人这些事情都是谁做的？是你们心中的温和左派做的。
另外，你从90年的铁马+金色轰炸机一直粉到现在的272+博阿滕？不觉得精神分裂吗？
这是一个国家一支球队一个气质吗？
272.
【在 D*******e 的大作中提到】
: 是啊，其实就是这样
: 美国不也一样吗
: 只是德国的极右更危险，更敏感，这点我在文中也提到了。。。
: 现在欧洲的移民，难民，穆斯林，左派这一系列事情里面的问题很大，尤其近两三年特
: 别的明显，所以右翼势力就开始增长了，如果放在四年前的世界杯，哪怕272表现不好
: ，哪怕德国队仍然小组不粗线，我不认为会有这么多人做愤慨状跑出来直接丢锅给272.
: ..
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H********o
发帖数: 3625 | 35 haha easy easy
要浴室拘禁。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 德国没有极右。是你们这些人故意给人家贴上“极右”的标签。德国的“极右”实际上
: 是中左。
: 08年的奥巴马反同性婚姻、反非法移民。穿越到今天也会成为你口里的“极右”。
: 强奸、打砸抢、杀人这些事情都是谁做的？是你们心中的温和左派做的。
: 另外，你从90年的铁马+金色轰炸机一直粉到现在的272+博阿滕？不觉得精神分裂吗？
: 这是一个国家一支球队一个气质吗？
:
: 272.
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M******k
发帖数: 27573 | 36 德国的“青年”队刚得了联合会杯冠军，勒夫因此续约，基本不存在你说的青黄不接问
题。
勒夫非要带这批老家伙，不带萨内这样的新人，怪谁？
【在 T******g 的大作中提到】
: 年龄要和自己比，Lahm 33岁退役，CR7 1亿元转会费，4千万工资
: 年轻人水平跟不上也叫青黄不接。272也打了三界世界杯了，本来他在Arsenal也表现越
: 来越差。
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M******k
发帖数: 27573 | 37 这个还是别信口开河了，NFL跪国歌这件事到现在还没有定论，吵得不可开交。
带头的两个人都没有新合同，但也没有一个因此被开除的
【在 a**********e 的大作中提到】
: 就舉例272幾個明顯的問題
: 1 在他參加的那麼多場球賽，代筆德國隊的時候，德國隊入場，全體隊員齊唱德國國歌
: ，他從來都是繃著嘴，從來沒唱過！對比美國，有個黑人橄欖球的球員，在開場全體唱
: 美國國歌的時候，單腿跪下，美國人如何處理？當場開掉這個Nigger! 德國人已經是非
: 常寬容了，這個土耳其人，在球賽代表德國隊，卻從來不唱德國國歌！德國人只要能讓
: 他認真踢球，場上表現好，德國隊能贏，就是不唱國歌，德國人也忍了。這種事情在美
: 國可以想像嗎？！
: 2 可是這土耳其人的人性就是貪得無厭，他為了裝門面，14年後，已經快變得和政客差
: 不多了，本身用在訓練上的時間不斷減少。壓死駱駝的最後一根稻草，就是他和獨裁的
: 土耳其總統的合影。那個時候，因為土耳其扣押德國人，德-土關係變得非常緊張，而
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H********o
发帖数: 3625 | 38 你德今年的问题是该拿下来的比赛拿不下来。
围攻棒子，不进球也就算了。连射门都不怎么多。
【在 M******k 的大作中提到】
: 德国的“青年”队刚得了联合会杯冠军，勒夫因此续约，基本不存在你说的青黄不接问
: 题。
: 勒夫非要带这批老家伙，不带萨内这样的新人，怪谁？
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T******g
发帖数: 21328 | 39 联合会杯这种凑数表演比赛还是算了，17年决赛是智利对德国。智利今年连世界杯32强
都没进。
就算这样智利还是围着德国队打，德国侥幸捡了一球。
【在 M******k 的大作中提到】
: 德国的“青年”队刚得了联合会杯冠军，勒夫因此续约，基本不存在你说的青黄不接问
: 题。
: 勒夫非要带这批老家伙，不带萨内这样的新人，怪谁？
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D*******e
发帖数: 12862 | 40 如果你也是老德米，好好讨论，别扣帽子。。。
我一点儿也不分裂。。。你还没说全呢，我从金色轰炸机还粉到巴拉克呢。。后来德国
队我确实不再粉专人了，我没有粉过272,博阿滕这些人，但不是因为我看不起他们，觉
得他们是移民。。。我就是觉得后来的德国队没颜值了而已，不光这些移民没颜值，纯
正的德国人比如小猪谁谁的也没什么颜值啊。。。@[email protected]
没颜值了我就安慰我自己，那就颜值失意球场得意好了。。。我从没觉得我这有什么可
分裂的--德国队就是德国队，只要穿上了那套三条杠的白衣黑裤就是德国队的人，只要
能为德国队进球帮德国队取胜的就是好猫，不管是白猫黑猫。。。@[email protected]
至于德国的right wing afd party，我看还是谨慎探讨的好。。。德国的右翼问题一直
是个敏感话题，我很惊讶我的这一贴竟会引出不只一片回复是关于德国的华人也准备站
边afd的。。。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 德国没有极右。是你们这些人故意给人家贴上“极右”的标签。德国的“极右”实际上
: 是中左。
: 08年的奥巴马反同性婚姻、反非法移民。穿越到今天也会成为你口里的“极右”。
: 强奸、打砸抢、杀人这些事情都是谁做的？是你们心中的温和左派做的。
: 另外，你从90年的铁马+金色轰炸机一直粉到现在的272+博阿滕？不觉得精神分裂吗？
: 这是一个国家一支球队一个气质吗？
:
: 272.
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z**********i
发帖数: 9546 | 41 实话讲
颜值这个概念
可能和移民种族的关系相当的紧密
[在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到：]
:如果你也是老德米，好好讨论，别扣帽子。。。
:我一点儿也不分裂。。。你还没说全呢，我从金色轰炸机还粉到巴拉克呢。。后来德
国队我确实不再粉专人了，我没有粉过272,博阿滕这些人，但不是因为我看不起他们，
觉得他们是移民。。。我就是觉得后来的德国队没颜值了而已，不光这些移民没颜值，
纯正的德国人比如小猪谁谁的也没什么颜值啊。。。@[email protected]
:没颜值了我就安慰我自己，那就颜值失意球场得意好了。。。我从没觉得我这有什么
可分裂的--德国队就是德国队，只要穿上了那套三条杠的白衣黑裤就是德国队的人，只
要能为德国队进球帮德国队取胜的就是好猫，不管是白猫黑猫。。。@[email protected]
:至于德国的right wing afd party，我看还是谨慎探讨的好。。。德国的右翼问题一
直是个敏感话题，我很惊讶我的这一贴竟会引出不只一片回复是关于德国的华人也准备
站边afd的。。。
:纳些足迹908/1095 |
D*******e
发帖数: 12862 | 42 就凭打棒子那场的表现，可不就是小组第四的实力嘛。。。
@[email protected]
【在 H********o 的大作中提到】
: 你德今年的问题是该拿下来的比赛拿不下来。
: 围攻棒子，不进球也就算了。连射门都不怎么多。
|
D*******e
发帖数: 12862 | 43 大力跟婷一直挺纯正，颜值也是越来越going down啊。。。@[email protected]
【在 z**********i 的大作中提到】
: 实话讲
: 颜值这个概念
: 可能和移民种族的关系相当的紧密
: [在 Dominique (曾经木木难为水 除却金色不是云) 的大作中提到：]
: :如果你也是老德米，好好讨论，别扣帽子。。。
: :我一点儿也不分裂。。。你还没说全呢，我从金色轰炸机还粉到巴拉克呢。。后来德
: 国队我确实不再粉专人了，我没有粉过272,博阿滕这些人，但不是因为我看不起他们，
: 觉得他们是移民。。。我就是觉得后来的德国队没颜值了而已，不光这些移民没颜值，
: 纯正的德国人比如小猪谁谁的也没什么颜值啊。。。@[email protected]
: :没颜值了我就安慰我自己，那就颜值失意球场得意好了。。。我从没觉得我这有什么
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a**********e
发帖数: 147 | 44 你也在美國private sector工作過吧？
你以為NFL的教練和經理人都是沒法律經驗的土包子嗎？如果就僅僅以NFL跪国歌這個事
件開掉那個Nigger，恐怕在fake news統治的媒體世界要掀起滔天巨浪，所以不如乾脆
等合同自己到期，自動解約，或Nigger自己覺得壓力太大，主動辭職，這些都是對球隊
很好的結果。這個Nigger等離開目前的球隊，估計整個職業球賽界也沒有任何一家球隊
敢找他了，因為名聲實在被他自己徹底敗壞了。
美國WASP 玩政治的手腕可是一流，這些黑人還差的遠了。
【在 M******k 的大作中提到】
: 这个还是别信口开河了，NFL跪国歌这件事到现在还没有定论，吵得不可开交。
: 带头的两个人都没有新合同，但也没有一个因此被开除的
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x******n
发帖数: 1328 | 45 德国队3场比赛的控球分别是60%，71%，70%。也和你说的控球指标差不多了，基本上可
以下
这个控球这么多然并卵的结论了。
在现在这个控球然并卵的环境下，控球和射门没有必然的联系。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 我觉得不可能有一种打法就完全完蛋了，有什么道理么。。。又不是足球变大了，或者
: 球门变小了。。。
: 我觉得不是控球打法再也没有市场了，而是现在这批队都控的不够好。。。如果德国队
: 本届能够在全部3场小组赛上都能控球如麻(>70%)，射门次数比对手多3-4倍，那就可以
: 指责说是战术的问题，控这么多球却然并卵。。。
: 然而实际的情况并不是这样。。。他们的表现实在就应该排他们组第四。。。
|
x******n
发帖数: 1328 | 46 足球没变大，球门也没变小。但是足联的高层变了，由此而来对裁判的指导变了。
现在的足球队的水平差距实际上都极小，稍微一点点外界因素影响就会改变结果。
一种打法没有完全完蛋，但是在今后一段时间内某种打法都会吃亏，直到足联高层
的人变了或者他们的想法变了。或许几年后传控打法又重新吃香，就像几年前一样。
【在 D*******e 的大作中提到】
: 我觉得不可能有一种打法就完全完蛋了，有什么道理么。。。又不是足球变大了，或者
: 球门变小了。。。
: 我觉得不是控球打法再也没有市场了，而是现在这批队都控的不够好。。。如果德国队
: 本届能够在全部3场小组赛上都能控球如麻(>70%)，射门次数比对手多3-4倍，那就可以
: 指责说是战术的问题，控这么多球却然并卵。。。
: 然而实际的情况并不是这样。。。他们的表现实在就应该排他们组第四。。。
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D*******e
发帖数: 12862 | 47 嗯，赞
你这个数据很有启发意义。。。:)
看来需要统计一下控球多为什么不能造成射门多。。。控球都是在中后场控的?自己来
回倒脚? @[email protected]
【在 x******n 的大作中提到】
: 德国队3场比赛的控球分别是60%，71%，70%。也和你说的控球指标差不多了，基本上可
: 以下
: 这个控球这么多然并卵的结论了。
: 在现在这个控球然并卵的环境下，控球和射门没有必然的联系。
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H********o
发帖数: 3625 | 48 这个控球流基本上是大力龟缩流的另一个版本。
只不过一个乌龟在后场，另一个乌龟在中场而已。
不强调射门。以消耗时间为主要目的。
【在 x******n 的大作中提到】
: 足球没变大，球门也没变小。但是足联的高层变了，由此而来对裁判的指导变了。
: 现在的足球队的水平差距实际上都极小，稍微一点点外界因素影响就会改变结果。
: 一种打法没有完全完蛋，但是在今后一段时间内某种打法都会吃亏，直到足联高层
: 的人变了或者他们的想法变了。或许几年后传控打法又重新吃香，就像几年前一样。
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s*******9
发帖数: 1 | 49 卫冕冠军魔咒嘛
不光是德国队
也不光是足球。
不管怎么说
勒夫这个恋栈不去的样子
很容易导致整个团队暮气沉沉 |
