r*****y
发帖数: 53800 | 1 中能出示的到2017年的合同上，刘建的签名的确是他本人的。但是是他当初签在2013年
底到期的合同上的。然后中能制作了一份2017年的合同，把以前刘建的签名页也加进来
。这样光是笔迹鉴定的话，会得出的确是刘建本人亲笔签名的结论。 |
N*****m
发帖数: 42603 | 2 早就是这么猜的了
当初没有骑缝章，结果中能这次出示的跟上次的不一样
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中能出示的到2017年的合同上，刘建的签名的确是他本人的。但是是他当初签在2013年
: 底到期的合同上的。然后中能制作了一份2017年的合同，把以前刘建的签名页也加进来
: 。这样光是笔迹鉴定的话，会得出的确是刘建本人亲笔签名的结论。
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 如果中能真的脑残到伪造刘建签名，那就没啥好说的了。
但如果是把真签名放到假合同中，就不太好说了。笔迹鉴定的确是刘建本人的签名。
我估计最终笔迹鉴定的结果应该是的确是刘建本人的签名。否则中能整个俱乐部就会因
为造假被处罚。相比较之下，牺牲刘建一个运动员的代价相对小点。刘建本人可以再上
诉，但是至少今年肯定没球踢了。当年谢晖起诉重庆力帆欠薪，我估计按道理是谢晖占
理，但是整个司法程序一拉长，吃亏的还是球员，谢晖也是整整一年无球可踢，最后被
迫妥协。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 早就是这么猜的了
: 当初没有骑缝章，结果中能这次出示的跟上次的不一样
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N*****m
发帖数: 42603 | 4 真签名的合同也得有骑缝章
不然造假太容易了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果中能真的脑残到伪造刘建签名，那就没啥好说的了。
: 但如果是把真签名放到假合同中，就不太好说了。笔迹鉴定的确是刘建本人的签名。
: 我估计最终笔迹鉴定的结果应该是的确是刘建本人的签名。否则中能整个俱乐部就会因
: 为造假被处罚。相比较之下，牺牲刘建一个运动员的代价相对小点。刘建本人可以再上
: 诉，但是至少今年肯定没球踢了。当年谢晖起诉重庆力帆欠薪，我估计按道理是谢晖占
: 理，但是整个司法程序一拉长，吃亏的还是球员，谢晖也是整整一年无球可踢，最后被
: 迫妥协。
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 有章，但是这个签名和骑缝章其实是来自当初刘建签的另一份合同--比如2013到期的合
同，这种情况怎么鉴定。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 真签名的合同也得有骑缝章
: 不然造假太容易了
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N*****m
发帖数: 42603 | 6 另外，真签名怎么放到假合同里面？
难道刘健签了一个空白合同？年限中能随便填？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果中能真的脑残到伪造刘建签名，那就没啥好说的了。
: 但如果是把真签名放到假合同中，就不太好说了。笔迹鉴定的确是刘建本人的签名。
: 我估计最终笔迹鉴定的结果应该是的确是刘建本人的签名。否则中能整个俱乐部就会因
: 为造假被处罚。相比较之下，牺牲刘建一个运动员的代价相对小点。刘建本人可以再上
: 诉，但是至少今年肯定没球踢了。当年谢晖起诉重庆力帆欠薪，我估计按道理是谢晖占
: 理，但是整个司法程序一拉长，吃亏的还是球员，谢晖也是整整一年无球可踢，最后被
: 迫妥协。
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N*****m
发帖数: 42603 | 7 这个怎么操作？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有章，但是这个签名和骑缝章其实是来自当初刘建签的另一份合同--比如2013到期的合
: 同，这种情况怎么鉴定。
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t*****m
发帖数: 2597 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 9 骑缝章上没有日期的话就能操作。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这个怎么操作？
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N*****m
发帖数: 42603 | 10 你把这个流程详细说说，我学习学习
【在 r*****y 的大作中提到】
: 骑缝章上没有日期的话就能操作。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 “维权第一人”尴尬收场
前国脚谢晖就曾经发誓要做中国球员维权的第一人。2004年2月，谢晖与重庆力帆
足球俱乐部因薪金支付出现争议，经双方多次协商未果，向重庆江北区劳动争议仲裁委
员会申请进行劳动争议仲裁。按照劳动争议仲裁委员会作出的裁决，力帆足球俱乐部应
该向谢晖给付工资、补偿金、滞纳金等共计400万元。但力帆在仲裁法庭的裁决下来后
，当即就表达了“宁可把400万花在打官司上，也不会给谢晖一分钱”的决心。
“维权”行为持续了几个月，当年29岁的谢晖就支持不下去了。尽管他的律师一再
表示“这起官司肯定能赢”，但谢晖还是不得不考虑很多问题，比如力帆的背景，比如
自己的前途。结果这位“维权斗士”甚至四处托关系找到老板尹明善表达愿意让步的愿
望。最终，一度扬言要把官司打到底的谢晖退缩了，他选择从重庆方面拿到70万元“私
了”。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 12 就是类似于签了一份空白合同，反正实际上刘建签了不少阴阳合同，趁他不注意加塞进
几页将来可以作为空白合同的签名页是完全可能的。
比如这里的签名都是在最后一页：
http://sports.qq.com/a/20140105/001105.htm
【在 N*****m 的大作中提到】
: 你把这个流程详细说说，我学习学习
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N*****m
发帖数: 42603 | 13 如果是签的空白合同，那就是刘健自己找死。不存在合同是假的这一说。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就是类似于签了一份空白合同，反正实际上刘建签了不少阴阳合同，趁他不注意加塞进
: 几页将来可以作为空白合同的签名页是完全可能的。
: 比如这里的签名都是在最后一页：
: http://sports.qq.com/a/20140105/001105.htm
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 刘建完全可能是在自己不知情被欺骗的情况下签了“空白合同”，其实是夹在2013到期
的真实合同中的多余签名页。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 如果是签的空白合同，那就是刘健自己找死。不存在合同是假的这一说。
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N*****m
发帖数: 42603 | 15 如果是夹带的，骑缝章就对不上了。
骑缝章就是防这个的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘建完全可能是在自己不知情被欺骗的情况下签了“空白合同”，其实是夹在2013到期
: 的真实合同中的多余签名页。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 当然还有一个办法就是时间地点人物，刘建这个所谓续约是什么时间什么地点哪些人在
场的情况下完成的？刘建本人可以举出他当时是否在场的证明。 |
x**w
发帖数: 7947 | 17 谢晖为啥不妥协就没球踢了当时？
【在 r*****y 的大作中提到】
: “维权第一人”尴尬收场
: 前国脚谢晖就曾经发誓要做中国球员维权的第一人。2004年2月，谢晖与重庆力帆
: 足球俱乐部因薪金支付出现争议，经双方多次协商未果，向重庆江北区劳动争议仲裁委
: 员会申请进行劳动争议仲裁。按照劳动争议仲裁委员会作出的裁决，力帆足球俱乐部应
: 该向谢晖给付工资、补偿金、滞纳金等共计400万元。但力帆在仲裁法庭的裁决下来后
: ，当即就表达了“宁可把400万花在打官司上，也不会给谢晖一分钱”的决心。
: “维权”行为持续了几个月，当年29岁的谢晖就支持不下去了。尽管他的律师一再
: 表示“这起官司肯定能赢”，但谢晖还是不得不考虑很多问题，比如力帆的背景，比如
: 自己的前途。结果这位“维权斗士”甚至四处托关系找到老板尹明善表达愿意让步的愿
: 望。最终，一度扬言要把官司打到底的谢晖退缩了，他选择从重庆方面拿到70万元“私
|
m**i
发帖数: 9848 | 18 签名不带日期，太不科学。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就是类似于签了一份空白合同，反正实际上刘建签了不少阴阳合同，趁他不注意加塞进
: 几页将来可以作为空白合同的签名页是完全可能的。
: 比如这里的签名都是在最后一页：
: http://sports.qq.com/a/20140105/001105.htm
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 贴吧内幕帝爆料：中能在去年成绩不好还没降级的时候忽悠刘健签了一个合同，也就是
那个到2017年的合同，许诺巨额高薪，刘健也签了。
刘健签的原因是中能口头答应他如果降级了就当合同无效，放他免费走，如果保级了合
同自动生效，给他一个长期高薪待遇。
刘健这个人比较贪，觉得这样挺好，两边都能有下家兜着，就签了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 20 谢晖还是力帆的人，力帆不让他上场，也不放他转会，他不就没球踢了？
【在 x**w 的大作中提到】
: 谢晖为啥不妥协就没球踢了当时？
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N*****m
发帖数: 42603 | 21 那中能说有这份合同的时候，他还能说不知道？
靠，那禁赛2年吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 贴吧内幕帝爆料：中能在去年成绩不好还没降级的时候忽悠刘健签了一个合同，也就是
: 那个到2017年的合同，许诺巨额高薪，刘健也签了。
: 刘健签的原因是中能口头答应他如果降级了就当合同无效，放他免费走，如果保级了合
: 同自动生效，给他一个长期高薪待遇。
: 刘健这个人比较贪，觉得这样挺好，两边都能有下家兜着，就签了。
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a****k
发帖数: 3457 | 22 现在连中能球迷都看不懂了，
真合同就赶紧自己去鉴定，把人抢过来，可是现在确实市井无赖的做法，拖死你，去仲
裁不带全资料，下次仲裁，估计又会有什么不全。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 贴吧内幕帝爆料：中能在去年成绩不好还没降级的时候忽悠刘健签了一个合同，也就是
: 那个到2017年的合同，许诺巨额高薪，刘健也签了。
: 刘健签的原因是中能口头答应他如果降级了就当合同无效，放他免费走，如果保级了合
: 同自动生效，给他一个长期高薪待遇。
: 刘健这个人比较贪，觉得这样挺好，两边都能有下家兜着，就签了。
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M******k
发帖数: 27573 | 23 我估计也是这个可能了。
【在 a****k 的大作中提到】
: 现在连中能球迷都看不懂了，
: 真合同就赶紧自己去鉴定，把人抢过来，可是现在确实市井无赖的做法，拖死你，去仲
: 裁不带全资料，下次仲裁，估计又会有什么不全。
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HQ
发帖数: 19201 | 24 我反反复复跟你们说过
去年春天的时候公开的新闻说郑龙拒不续约，刘健续约了，球队最高封顶薪水。
我也怀疑这份合同可能是跟保级有关，而且可能还有一些别的不能公开的东西
所以，我一直认为，可能合法的合同不存在，但是有那么一份合同存在。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 贴吧内幕帝爆料：中能在去年成绩不好还没降级的时候忽悠刘健签了一个合同，也就是
: 那个到2017年的合同，许诺巨额高薪，刘健也签了。
: 刘健签的原因是中能口头答应他如果降级了就当合同无效，放他免费走，如果保级了合
: 同自动生效，给他一个长期高薪待遇。
: 刘健这个人比较贪，觉得这样挺好，两边都能有下家兜着，就签了。
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HQ
发帖数: 19201 | 25 问题是只要是市井无赖就能做吗？
足协在纵容是关键
反正这次的事情，不知道什么原因，足协是站在中能这边的。
【在 a****k 的大作中提到】
: 现在连中能球迷都看不懂了，
: 真合同就赶紧自己去鉴定，把人抢过来，可是现在确实市井无赖的做法，拖死你，去仲
: 裁不带全资料，下次仲裁，估计又会有什么不全。
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D***e
发帖数: 48486 | 26 刘建如果真签了内合同，足协当然懒得管了
【在 HQ 的大作中提到】
: 问题是只要是市井无赖就能做吗？
: 足协在纵容是关键
: 反正这次的事情，不知道什么原因，足协是站在中能这边的。
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HQ
发帖数: 19201 | 27 中国的俱乐部和球员之间的合同，
没见过但是可以想象，很变态，我估计都有合法性问题
德罗巴那个事情如果是中国足协裁决，肯定是跟国际足联的完全相反。
这就是中国足球。
【在 D***e 的大作中提到】
: 刘建如果真签了内合同，足协当然懒得管了
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 但是中能现在自己的说法是这份2017年到期的合同是2013年10月而不是2013春天的时候
签的。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我反反复复跟你们说过
: 去年春天的时候公开的新闻说郑龙拒不续约，刘健续约了，球队最高封顶薪水。
: 我也怀疑这份合同可能是跟保级有关，而且可能还有一些别的不能公开的东西
: 所以，我一直认为，可能合法的合同不存在，但是有那么一份合同存在。
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HQ
发帖数: 19201 | 29 是啊，所以我也觉得这里面真的是矛盾重重
并不是版上这些人jjww说什么伪造合同那么简单的事情。
也许自始至终我们能见到的合同都是假的
真的合同是存在的，但是是不能见光的。
所以恒大教唆刘健这么有恃无恐。
而足协知道中能和刘健之间有这样的合同。所以足协的态度也是明确的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是中能现在自己的说法是这份2017年到期的合同是2013年10月而不是2013春天的时候
: 签的。
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D***e
发帖数: 48486 | 30 如果大合同存在，刘建显然应该跟中能好好谈谈，不成就专心中甲挣钱算了
【在 HQ 的大作中提到】
: 是啊，所以我也觉得这里面真的是矛盾重重
: 并不是版上这些人jjww说什么伪造合同那么简单的事情。
: 也许自始至终我们能见到的合同都是假的
: 真的合同是存在的，但是是不能见光的。
: 所以恒大教唆刘健这么有恃无恐。
: 而足协知道中能和刘健之间有这样的合同。所以足协的态度也是明确的。
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N*****m
发帖数: 42603 | 31 光合同就签了n份，太欢乐了
"刘健见到中能出示第三份合同"
"青岛律师回应虽然自己只见过一份合同，但不知道当初刘健到底签了几份原件。"
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是中能现在自己的说法是这份2017年到期的合同是2013年10月而不是2013春天的时候
: 签的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 应该是有条款的，保级了留中能高薪踢中超，降级了中能免费放人。
【在 D***e 的大作中提到】
: 如果大合同存在，刘建显然应该跟中能好好谈谈，不成就专心中甲挣钱算了
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N*****m
发帖数: 42603 | 33 中能自己前后矛盾的说法太多了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是中能现在自己的说法是这份2017年到期的合同是2013年10月而不是2013春天的时候
: 签的。
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N*****m
发帖数: 42603 | 34 那刘健就应该拿出自己那份出来
【在 r*****y 的大作中提到】
: 应该是有条款的，保级了留中能高薪踢中超，降级了中能免费放人。
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HQ
发帖数: 19201 | 35 呵呵，现在的问题是刚刚最新的新闻说，
刘健想谈了，自己掏钱，但是中能拒绝了
恒大的律师想通过公开的司法程序免费签到刘健
我估计那份合同就算是拿出来，也不见得有用。合同不是都签字了就一定是一份有效合
法的合同。所以恒大方面一直有恃无恐。恒大就是不想掏钱，就是想免费拿下刘健。
下面我做个猜测，为什么足协偏帮中能。
可能这是中国足球普遍现象，如果这份合同拿出来司法判无效，有可能中超上百个球员
都立刻成了自由身。这是中国足协绝对不能接受也不敢让其发生的。
【在 D***e 的大作中提到】
: 如果大合同存在，刘建显然应该跟中能好好谈谈，不成就专心中甲挣钱算了
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N*****m
发帖数: 42603 | 36 早就说想谈了，球员当然不想拖
【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵，现在的问题是刚刚最新的新闻说，
: 刘健想谈了，自己掏钱，但是中能拒绝了
: 恒大的律师想通过公开的司法程序免费签到刘健
: 我估计那份合同就算是拿出来，也不见得有用。合同不是都签字了就一定是一份有效合
: 法的合同。所以恒大方面一直有恃无恐。恒大就是不想掏钱，就是想免费拿下刘健。
: 下面我做个猜测，为什么足协偏帮中能。
: 可能这是中国足球普遍现象，如果这份合同拿出来司法判无效，有可能中超上百个球员
: 都立刻成了自由身。这是中国足协绝对不能接受也不敢让其发生的。
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f*******9
发帖数: 723 | 37 一边称赞恒大的职业化、商业化为中超带来一座亚冠奖杯，一边恨不得扒裤子让其遵守
潜规则。 这就是中国足球。 |
HQ
发帖数: 19201 | 38 有一些事情是历史遗留问题。
不管对不对，现状是客观存在而且还可能大量的存在
难道像俄罗斯一样搞休克疗法就是好的？
说风凉话没啥意思，如果你是足协主席，你会让一夜之间大多数中超球员都变成自由身
的事情发生吗？
【在 f*******9 的大作中提到】
: 一边称赞恒大的职业化、商业化为中超带来一座亚冠奖杯，一边恨不得扒裤子让其遵守
: 潜规则。 这就是中国足球。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 欧洲的博斯曼法案，不也是一夜之间使大量球员成为了自由身？
【在 HQ 的大作中提到】
: 有一些事情是历史遗留问题。
: 不管对不对，现状是客观存在而且还可能大量的存在
: 难道像俄罗斯一样搞休克疗法就是好的？
: 说风凉话没啥意思，如果你是足协主席，你会让一夜之间大多数中超球员都变成自由身
: 的事情发生吗？
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f*******9
发帖数: 723 | 40 看来争论的焦点是， 中国猪球是否应该继续在猪圈里拱下去。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 欧洲的博斯曼法案，不也是一夜之间使大量球员成为了自由身？
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N*****m
发帖数: 42603 | 41 也就是说足协自己说的以备案合同为准的规定是放屁
【在 r*****y 的大作中提到】
: 欧洲的博斯曼法案，不也是一夜之间使大量球员成为了自由身？
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k*****k
发帖数: 500 | 42 拱就拱坝， 看上去，怎么烂都有忠心球迷找理由，捧俱乐部臭脚
【在 f*******9 的大作中提到】
: 看来争论的焦点是， 中国猪球是否应该继续在猪圈里拱下去。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 每年年初备案，那么10月份俱乐部和球员签的合同因为还没来得及备案，就因此无效了？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 也就是说足协自己说的以备案合同为准的规定是放屁
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M******k
发帖数: 27573 | 44 足协这个规定方向没错，但是没有细节就是扯淡。
就象美职这些，合同都要报批以后才能生效。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 也就是说足协自己说的以备案合同为准的规定是放屁
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a****k
发帖数: 3457 | 45 2009年，王栋和亚泰的纠纷，和现在很象，也是王栋自认为自由身，而亚泰认为有合同
，足协的仲裁也是拖延，最好没有去成澳超，重新回到亚泰。
足协就是利用拖而不得罪俱乐部，但这次不行了，刘建背后有恒大，仲裁总要得罪一方
。
了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 每年年初备案，那么10月份俱乐部和球员签的合同因为还没来得及备案，就因此无效了？
|
a****k
发帖数: 3457 | 46 足协应该根据现有的备案合同，仲裁给予刘建自由身，如果中能不服，可以将新合同备
案，再次要求仲裁。这样可以促使中能采取行动，而不是故意拖延。
【在 M******k 的大作中提到】
: 足协这个规定方向没错，但是没有细节就是扯淡。
: 就象美职这些，合同都要报批以后才能生效。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 足协现在跟恒大也有点矛盾。里皮炮轰超级杯赛程，足协不满反击。去年恒大拿了亚冠
，足协觉得已经可以向习core交差了。今年就不必再那么偏向恒大了。
【在 a****k 的大作中提到】
: 2009年，王栋和亚泰的纠纷，和现在很象，也是王栋自认为自由身，而亚泰认为有合同
: ，足协的仲裁也是拖延，最好没有去成澳超，重新回到亚泰。
: 足协就是利用拖而不得罪俱乐部，但这次不行了，刘建背后有恒大，仲裁总要得罪一方
: 。
:
: 了？
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N*****m
发帖数: 42603 | 48 那中能年初去备案呗，现在不就有效了。
了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 每年年初备案，那么10月份俱乐部和球员签的合同因为还没来得及备案，就因此无效了？
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D***e
发帖数: 48486 | 49 违法天朝的薪金规定了吧
【在 N*****m 的大作中提到】
: 那中能年初去备案呗，现在不就有效了。
:
: 了？
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i******t
发帖数: 22541 | 50 我说吧 中国的事情就根本没谱 大家别把国内想的多规范 其实是相当不规范
这个事情 这个样子 完全正常啊
本质法律不健全， 个人和集体对抗 本来应该保护个人的 实际上是 梅西 |
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N*****m
发帖数: 42603 | 51 那不就得了，就是我楼上说的足协自打嘴巴
【在 D***e 的大作中提到】
: 违法天朝的薪金规定了吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 现在仲裁就是等同于备案。仲裁这个合同有效，那就算备案了。无效，那就算备案无效。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 那中能年初去备案呗，现在不就有效了。
:
: 了？
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