M*****t
发帖数: 1842 | 1 1.足球一是拼talent，如果技术身体比对方强很多，基本就是靠talent去平推，比如穆
尼奇去趟中甲，C罗梅西去挑战绝大多数后防线。
2.如果两只队的talent都达到极致或者talent的档次接近，就要比围抢和反围抢，以及
守门员的特殊重要性
a.后腰的全场覆盖能力。传统意义的后腰靠身体和犯规破坏对方的某一次进攻。现代后
腰必须拥有全队最长的跑动数据，和前后左右的队友配合，以获得围抢和反围抢时候的
数量优势。哈维对于巴萨的意义，就是保持与球距离在10到15米，不断的与队友进行围
抢和反围抢。
b.守门员是反围抢的关键一环。后场倒脚反围抢，守门员可以和自己的双中卫形成倒三
角，如果对方有两名队员上抢，可以迅速摆脱之，在前场形成本方8人VS对方7人（对方
的守门
员位置限制和能力制约）的数量优势。前场倒脚反围抢，本方守门员压到中线，和本方
后卫保持距离，当本方被对方反围抢困扰的时候，足球传到守门员脚下，可以通过守门
员的脚下过渡，保持本方在控球上的数量优势。假如对方的守门员和双中卫达不到能力
和战术上的要求，这时候相当于本方包括守门员在内的11名队员遛猴对方8名队员，这
是巨大的数量优势，还没有加上瞬时内本方在局部形成的数量优势。
c.守门员必须有破坏单刀的能力和心理素质，不管是提前判断球路破坏对方前锋接球，
还是直接单刀扑救，必须达到一定高度。守门员的扑救和与本方队员的配合都不再局限
在禁区，而要覆盖本方半场。
以上都是瓜迪奥拉在08年之后发展出来的现代足球，对战术尤其队形的保持，对守门员
的训练要求（单刀扑救能力和脚下倒脚能力），都是全新的。所以拜仁会请他当教练，
德国人还是懂行的，知道什么是值得学习。
这种现代足球，在比赛数据上的体现，是后腰保持在全队领先的跑动数据和触球次数，
和本方守门员的触球次数远高于平均数据。 |
e********3
发帖数: 18578 | 2 德国人算个毛，都不如老中萨黑们懂球。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 1.足球一是拼talent，如果技术身体比对方强很多，基本就是靠talent去平推，比如穆
: 尼奇去趟中甲，C罗梅西去挑战绝大多数后防线。
: 2.如果两只队的talent都达到极致或者talent的档次接近，就要比围抢和反围抢，以及
: 守门员的特殊重要性
: a.后腰的全场覆盖能力。传统意义的后腰靠身体和犯规破坏对方的某一次进攻。现代后
: 腰必须拥有全队最长的跑动数据，和前后左右的队友配合，以获得围抢和反围抢时候的
: 数量优势。哈维对于巴萨的意义，就是保持与球距离在10到15米，不断的与队友进行围
: 抢和反围抢。
: b.守门员是反围抢的关键一环。后场倒脚反围抢，守门员可以和自己的双中卫形成倒三
: 角，如果对方有两名队员上抢，可以迅速摆脱之，在前场形成本方8人VS对方7人（对方
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M*****t
发帖数: 1842 | 3 瓜迪奥拉应该有自己独创的针对性的战术和技术训练，否则这种现代足球是打不出来的。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 e********3 的大作中提到】
: 德国人算个毛，都不如老中萨黑们懂球。
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p**f
发帖数: 2610 | 4 写得不错。有个问题：后腰一般是指defensive midfield, holding midfield,连接后
卫和中前场的位置。巴萨的后腰是影帝。
哈维是central midfield。 本来CM就是覆盖面最大的球员。如果DM乱跑就出问题了。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 1.足球一是拼talent，如果技术身体比对方强很多，基本就是靠talent去平推，比如穆
: 尼奇去趟中甲，C罗梅西去挑战绝大多数后防线。
: 2.如果两只队的talent都达到极致或者talent的档次接近，就要比围抢和反围抢，以及
: 守门员的特殊重要性
: a.后腰的全场覆盖能力。传统意义的后腰靠身体和犯规破坏对方的某一次进攻。现代后
: 腰必须拥有全队最长的跑动数据，和前后左右的队友配合，以获得围抢和反围抢时候的
: 数量优势。哈维对于巴萨的意义，就是保持与球距离在10到15米，不断的与队友进行围
: 抢和反围抢。
: b.守门员是反围抢的关键一环。后场倒脚反围抢，守门员可以和自己的双中卫形成倒三
: 角，如果对方有两名队员上抢，可以迅速摆脱之，在前场形成本方8人VS对方7人（对方
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m******4
发帖数: 2810 | 5 赞技术贴。瓜迪奥拉在战术思想上确实有一些开创性的东西。 |
W***i
发帖数: 9134 | 6 瓜帅这套确实强
【在 M*****t 的大作中提到】
: 1.足球一是拼talent，如果技术身体比对方强很多，基本就是靠talent去平推，比如穆
: 尼奇去趟中甲，C罗梅西去挑战绝大多数后防线。
: 2.如果两只队的talent都达到极致或者talent的档次接近，就要比围抢和反围抢，以及
: 守门员的特殊重要性
: a.后腰的全场覆盖能力。传统意义的后腰靠身体和犯规破坏对方的某一次进攻。现代后
: 腰必须拥有全队最长的跑动数据，和前后左右的队友配合，以获得围抢和反围抢时候的
: 数量优势。哈维对于巴萨的意义，就是保持与球距离在10到15米，不断的与队友进行围
: 抢和反围抢。
: b.守门员是反围抢的关键一环。后场倒脚反围抢，守门员可以和自己的双中卫形成倒三
: 角，如果对方有两名队员上抢，可以迅速摆脱之，在前场形成本方8人VS对方7人（对方
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n*******s
发帖数: 772 | 7 赞美技术贴
另外，关于守门员反围抢作用的部分，感觉应该是源于克鲁伊夫
以前荷兰球队踢球无论俱乐部还是国家队的比赛，
都很喜欢主动回传门将，
跟其他内种倒脚磨时间不同，
他们是跟守门员配合摆脱对方的前场紧逼，并让门将参与组织进攻
【在 M*****t 的大作中提到】
: 1.足球一是拼talent，如果技术身体比对方强很多，基本就是靠talent去平推，比如穆
: 尼奇去趟中甲，C罗梅西去挑战绝大多数后防线。
: 2.如果两只队的talent都达到极致或者talent的档次接近，就要比围抢和反围抢，以及
: 守门员的特殊重要性
: a.后腰的全场覆盖能力。传统意义的后腰靠身体和犯规破坏对方的某一次进攻。现代后
: 腰必须拥有全队最长的跑动数据，和前后左右的队友配合，以获得围抢和反围抢时候的
: 数量优势。哈维对于巴萨的意义，就是保持与球距离在10到15米，不断的与队友进行围
: 抢和反围抢。
: b.守门员是反围抢的关键一环。后场倒脚反围抢，守门员可以和自己的双中卫形成倒三
: 角，如果对方有两名队员上抢，可以迅速摆脱之，在前场形成本方8人VS对方7人（对方
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m******4
发帖数: 2810 | 8 那时门将可以用手拿回传球，所以回传门将和现在性质是差别很大的。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 赞美技术贴
: 另外，关于守门员反围抢作用的部分，感觉应该是源于克鲁伊夫
: 以前荷兰球队踢球无论俱乐部还是国家队的比赛，
: 都很喜欢主动回传门将，
: 跟其他内种倒脚磨时间不同，
: 他们是跟守门员配合摆脱对方的前场紧逼，并让门将参与组织进攻
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M**********e
发帖数: 4237 | 9 道理确实就是这么简单，实现起来不是那么容易。教练得完全掌握这一套，而且每个球
员的跑动都得按照教练的思路来执行。瓜迪奥拉在场边叫和手势估计就是告诉球员如何
跑动，如何处理球。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 1.足球一是拼talent，如果技术身体比对方强很多，基本就是靠talent去平推，比如穆
: 尼奇去趟中甲，C罗梅西去挑战绝大多数后防线。
: 2.如果两只队的talent都达到极致或者talent的档次接近，就要比围抢和反围抢，以及
: 守门员的特殊重要性
: a.后腰的全场覆盖能力。传统意义的后腰靠身体和犯规破坏对方的某一次进攻。现代后
: 腰必须拥有全队最长的跑动数据，和前后左右的队友配合，以获得围抢和反围抢时候的
: 数量优势。哈维对于巴萨的意义，就是保持与球距离在10到15米，不断的与队友进行围
: 抢和反围抢。
: b.守门员是反围抢的关键一环。后场倒脚反围抢，守门员可以和自己的双中卫形成倒三
: 角，如果对方有两名队员上抢，可以迅速摆脱之，在前场形成本方8人VS对方7人（对方
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I******n
发帖数: 5952 | 10 说得不错。
补充一点，现在的DM已经不以扫荡能力作为第一要求了。拖在最后面的后腰必须第一要
会选位，时刻准备接应后卫的出球/帮助后卫躲过围抢。第二摆脱能力要好，能够躲过
第一时间的缠抢。这个位置需要球员有一定的智商，性格要冷静，还要能长时间保持专
注。对身体条件的要求已经是第二位的了。
【在 p**f 的大作中提到】
: 写得不错。有个问题：后腰一般是指defensive midfield, holding midfield,连接后
: 卫和中前场的位置。巴萨的后腰是影帝。
: 哈维是central midfield。 本来CM就是覆盖面最大的球员。如果DM乱跑就出问题了。
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n*******s
发帖数: 772 | 11 我说的不是那么远之前的事，
应该在94世界杯开始就不许手接回传球了。
当时荷兰是得胡耶守门好像
那时候荷兰就经常连门将一起倒脚
更明显的代表是范得萨，
98年荷兰甚至常常在几乎已经把对手半场压制了
当对方前锋拼抢凶狠时，后卫也会主动长传回门将
把对方的劲儿逗泄了再由范得萨交给德波尔或者科库重新组织
记得大概开始了解范得萨是96或97他在尤文时，
介绍他特点有一项就是脚下技术好，长传准，善于组织
回忆当年他在阿贾克斯时，好像冠军杯丰田杯就确实常干这种活儿
克鲁伊夫在巴萨的东西跟当年阿贾克斯是很接近的
所以我猜测瓜迪奥拉的理论可能源于这里
【在 m******4 的大作中提到】
: 那时门将可以用手拿回传球，所以回传门将和现在性质是差别很大的。
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x**w
发帖数: 7947 | 12 范的萨96欧锦赛助攻博格坎普
【在 n*******s 的大作中提到】
: 我说的不是那么远之前的事，
: 应该在94世界杯开始就不许手接回传球了。
: 当时荷兰是得胡耶守门好像
: 那时候荷兰就经常连门将一起倒脚
: 更明显的代表是范得萨，
: 98年荷兰甚至常常在几乎已经把对手半场压制了
: 当对方前锋拼抢凶狠时，后卫也会主动长传回门将
: 把对方的劲儿逗泄了再由范得萨交给德波尔或者科库重新组织
: 记得大概开始了解范得萨是96或97他在尤文时，
: 介绍他特点有一项就是脚下技术好，长传准，善于组织
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x**w
发帖数: 7947 | 13 巴萨的新颖在2点
有球时无穷倒脚。80％以上控球在以前是无法想象的。
无球时系统化前场逼枪。
后腰覆盖全场，守门员参与倒脚／组织／进攻，都不能算他的贡献。 |
p****s
发帖数: 32405 | 14 其实都可以归结为一条，瓜们的追求就是：
1. 对场上空间的变态控制
2. 对球权的变态控制
己方拿球时，活动空间要尽可能的大，所以那些门将参与，后腰游弋啥的，都是为了接应的出球点增多以达到扩大空间的效果；
对方控球时，要尽量压榨对手的活动空间，使其可腾挪的场地变小，所以就有了成体系的逼抢。
至于追求球权，瓜们的哲学即球权是判断攻防转换的至尊标准：己方拿球时就是进攻模式，失去球权后则自动转为防守。
【在 x**w 的大作中提到】
: 巴萨的新颖在2点
: 有球时无穷倒脚。80％以上控球在以前是无法想象的。
: 无球时系统化前场逼枪。
: 后腰覆盖全场，守门员参与倒脚／组织／进攻，都不能算他的贡献。
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c******a
发帖数: 10623 | 15 这个总结的很到位。主要是利用空间控制球权，进攻时拉的很开防守时逼得很紧，人人
都能跑能传能接应。这还是在荷兰人的全攻全守发展起来滴
接应的出球点增多以达到扩大空间的效果；
系的逼抢。
模式，失去球权后则自动转为防守。
【在 p****s 的大作中提到】
: 其实都可以归结为一条，瓜们的追求就是：
: 1. 对场上空间的变态控制
: 2. 对球权的变态控制
: 己方拿球时，活动空间要尽可能的大，所以那些门将参与，后腰游弋啥的，都是为了接应的出球点增多以达到扩大空间的效果；
: 对方控球时，要尽量压榨对手的活动空间，使其可腾挪的场地变小，所以就有了成体系的逼抢。
: 至于追求球权，瓜们的哲学即球权是判断攻防转换的至尊标准：己方拿球时就是进攻模式，失去球权后则自动转为防守。
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e*******e
发帖数: 9616 | 16 无穷倒脚是为了把对方的防守控制在己方球员之间，让对方盯不住人，也拿不了球。同
时寻找战机，掏空对手的控球时间，从而削弱对手的进攻时间和机会
【在 x**w 的大作中提到】
: 巴萨的新颖在2点
: 有球时无穷倒脚。80％以上控球在以前是无法想象的。
: 无球时系统化前场逼枪。
: 后腰覆盖全场，守门员参与倒脚／组织／进攻，都不能算他的贡献。
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i*c
发帖数: 1132 | |
w*****9
发帖数: 1014 | |
s******3
发帖数: 1087 | |
p********a
发帖数: 6437 | 20 荷兰利用门将倒球跟手接回传规则没有关系
荷兰球队传统上都利用门将，德萨在克斯经常练踢中后卫，就是为了这个倒球目的
98年世界杯上很经典的表演
【在 m******4 的大作中提到】
: 那时门将可以用手拿回传球，所以回传门将和现在性质是差别很大的。
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l******n
发帖数: 577 | 21 这个总结非常好！完全同意。
接应的出球点增多以达到扩大空间的效果；
系的逼抢。
模式，失去球权后则自动转为防守。
【在 p****s 的大作中提到】
: 其实都可以归结为一条，瓜们的追求就是：
: 1. 对场上空间的变态控制
: 2. 对球权的变态控制
: 己方拿球时，活动空间要尽可能的大，所以那些门将参与，后腰游弋啥的，都是为了接应的出球点增多以达到扩大空间的效果；
: 对方控球时，要尽量压榨对手的活动空间，使其可腾挪的场地变小，所以就有了成体系的逼抢。
: 至于追求球权，瓜们的哲学即球权是判断攻防转换的至尊标准：己方拿球时就是进攻模式，失去球权后则自动转为防守。
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l******n
发帖数: 577 | 22 我相信过十年再来看瓜的历史地位应该是那种革命性的开创性的教练，让人们认识到，
原来足球还可以这么踢。
【在 m******4 的大作中提到】
: 赞技术贴。瓜迪奥拉在战术思想上确实有一些开创性的东西。
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l******n
发帖数: 577 | |
e********3
发帖数: 18578 | 24 再过十年，瓜征服了世界，但是就是征服不了老中嘴炮侠们。
【在 l******n 的大作中提到】
: 我相信过十年再来看瓜的历史地位应该是那种革命性的开创性的教练，让人们认识到，
: 原来足球还可以这么踢。
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I******n
发帖数: 5952 | 25 呃~~~这个还是十年后再说吧
【在 e********3 的大作中提到】
: 再过十年，瓜征服了世界，但是就是征服不了老中嘴炮侠们。
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N*****m
发帖数: 42603 | 26 这个不对吧
显然连巴萨都没征服，不然为啥扫地出门
【在 e********3 的大作中提到】
: 再过十年，瓜征服了世界，但是就是征服不了老中嘴炮侠们。
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e********3
发帖数: 18578 | 27 职业体育有几个教练可以做到天长地久的？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这个不对吧
: 显然连巴萨都没征服，不然为啥扫地出门
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N*****m
发帖数: 42603 | 28 不少吧，佛爵士、波波、比例小鸡等等
这样的少，另外很多都是自己不干了，自己跳槽和被扫地出门差别还是蛮大的
【在 e********3 的大作中提到】
: 职业体育有几个教练可以做到天长地久的？
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T******e
发帖数: 18290 | 29 不是瓜迪奥拉发明的，荷兰在范德萨那会儿就这样了，范德萨几乎从不开大脚
【在 M*****t 的大作中提到】
: 1.足球一是拼talent，如果技术身体比对方强很多，基本就是靠talent去平推，比如穆
: 尼奇去趟中甲，C罗梅西去挑战绝大多数后防线。
: 2.如果两只队的talent都达到极致或者talent的档次接近，就要比围抢和反围抢，以及
: 守门员的特殊重要性
: a.后腰的全场覆盖能力。传统意义的后腰靠身体和犯规破坏对方的某一次进攻。现代后
: 腰必须拥有全队最长的跑动数据，和前后左右的队友配合，以获得围抢和反围抢时候的
: 数量优势。哈维对于巴萨的意义，就是保持与球距离在10到15米，不断的与队友进行围
: 抢和反围抢。
: b.守门员是反围抢的关键一环。后场倒脚反围抢，守门员可以和自己的双中卫形成倒三
: 角，如果对方有两名队员上抢，可以迅速摆脱之，在前场形成本方8人VS对方7人（对方
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c*****u
发帖数: 357 | 30
我想补充一点就是：比赛中阵型的多变性，343和433的切换如此顺畅也是瓜瓜和助教精
心调教的，
【在 M*****t 的大作中提到】
: 1.足球一是拼talent，如果技术身体比对方强很多，基本就是靠talent去平推，比如穆
: 尼奇去趟中甲，C罗梅西去挑战绝大多数后防线。
: 2.如果两只队的talent都达到极致或者talent的档次接近，就要比围抢和反围抢，以及
: 守门员的特殊重要性
: a.后腰的全场覆盖能力。传统意义的后腰靠身体和犯规破坏对方的某一次进攻。现代后
: 腰必须拥有全队最长的跑动数据，和前后左右的队友配合，以获得围抢和反围抢时候的
: 数量优势。哈维对于巴萨的意义，就是保持与球距离在10到15米，不断的与队友进行围
: 抢和反围抢。
: b.守门员是反围抢的关键一环。后场倒脚反围抢，守门员可以和自己的双中卫形成倒三
: 角，如果对方有两名队员上抢，可以迅速摆脱之，在前场形成本方8人VS对方7人（对方
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c*****u
发帖数: 357 | 31
巴萨6冠王的时候我就有这种感叹了，感觉小时候踢了那么多年百踢了
【在 l******n 的大作中提到】
: 我相信过十年再来看瓜的历史地位应该是那种革命性的开创性的教练，让人们认识到，
: 原来足球还可以这么踢。
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c*****u
发帖数: 357 | 32
应该说是他发扬光大的，“抢逼围”是不是徐根宝当时在上海申花提出的，是不也和巴
萨的围抢差不多概念，
BTW，现在的巴萨貌似不会去疯抢夺球权了
【在 T******e 的大作中提到】
: 不是瓜迪奥拉发明的，荷兰在范德萨那会儿就这样了，范德萨几乎从不开大脚
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p**f
发帖数: 2610 | 33 全胜巴萨的牛x之处在于传球成功率太高，高得在以前是不可想象的。
踢过球的都知道，跟敌人混一起站着，倒十脚球而不丢球是多么困难的事情，以至于以
前连传多脚的进球都会被大家长期怀念。
tikitaka历史也很久了，只有瓜把这门技术练成了绝技。 |
x**w
发帖数: 7947 | 34 我说的是现象，plutus说的是足球哲学起源，你说的是效果。基本齐活了。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 无穷倒脚是为了把对方的防守控制在己方球员之间，让对方盯不住人，也拿不了球。同
: 时寻找战机，掏空对手的控球时间，从而削弱对手的进攻时间和机会
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m******4
发帖数: 2810 | 35 跟萨基在当年的米兰一样，也得有一拨合适的队员，哈维/伊涅斯塔/梅西 这批球员可
不那么容易再凑一拨儿。
瓜的缺憾是接的巴萨拜仁都已经是欧洲冠军的班底，感觉还是差那么一点儿。
我觉得瓜迪奥拉和穆里尼奥去曼城是很好的选择，尤其是瓜；当然如果能把拜仁带到巅
峰巴萨的高度也是可以服众的。
【在 p**f 的大作中提到】
: 全胜巴萨的牛x之处在于传球成功率太高，高得在以前是不可想象的。
: 踢过球的都知道，跟敌人混一起站着，倒十脚球而不丢球是多么困难的事情，以至于以
: 前连传多脚的进球都会被大家长期怀念。
: tikitaka历史也很久了，只有瓜把这门技术练成了绝技。
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l******n
发帖数: 577 | 36 是的，他把tikitaka发挥到了极致，不仅是观赏性，更是在实用性上面，他结合的是最
好的，所以成就很高。
以前巴萨也是地面传接球，但是防守比较差，但是他加入了高位逼抢，让防守牛逼起来
了。
这些东西是得赶上一拨好球员，感觉各方面都很重要。
【在 p**f 的大作中提到】
: 全胜巴萨的牛x之处在于传球成功率太高，高得在以前是不可想象的。
: 踢过球的都知道，跟敌人混一起站着，倒十脚球而不丢球是多么困难的事情，以至于以
: 前连传多脚的进球都会被大家长期怀念。
: tikitaka历史也很久了，只有瓜把这门技术练成了绝技。
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I******n
发帖数: 5952 | 37 你看看克鲁伊夫的343。
伪9号回撤，中场插上，边锋内切，让开边路通道给翼卫上前拉开宽度，可以说巴萨打
的进攻那一套就是直接照搬。唯一不同的是那时候流行双前锋，所以老人家假模假式排
了个3中卫，但你看他的战术要求，两侧的中卫要求能够套边。。。够男人吧！
瓜不同的地方在于防守方面的改进。双中卫对付一个单前锋，必要的时候拖后后腰会站
到中间保护/接应守门员。进攻当中大量的有意的无效控球消耗对手同时保存体力，力
求不让对手摸到球皮进而消除一切被进球的可能。同时丢球瞬间全队协同围抢，所以巴
萨的比赛很多时候都是一面倒，对手空有一身武艺却无从发挥。撇开控球能力不谈，这
样的踢法能够成功很重要的一点，现代球员的跑动能力比以前好太多了，瓜能够敏锐的
把握到这些变化，结合巴萨球员的特点打造了一套最优的战术体系和比赛策略，确实了
不起，但是也没必要过分拔高。他的比赛策略，比如大量的无效控球是很影响比赛观赏
性的，但是向前的传球多了被打反击的可能性自然会高，很期待他在拜仁能够展示给我
们一些不同于巴萨的东西。
【在 l******n 的大作中提到】
: 是的，他把tikitaka发挥到了极致，不仅是观赏性，更是在实用性上面，他结合的是最
: 好的，所以成就很高。
: 以前巴萨也是地面传接球，但是防守比较差，但是他加入了高位逼抢，让防守牛逼起来
: 了。
: 这些东西是得赶上一拨好球员，感觉各方面都很重要。
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T******e
发帖数: 18290 | 38 一帮技术非常好，超过对手一头的球员凑一块了，虽然都是矮子，身体不足
踢过球的都知道，如果对方技术和动作、反应速率都比本队慢一拍，传球十几脚不丢是
常事
【在 p**f 的大作中提到】
: 全胜巴萨的牛x之处在于传球成功率太高，高得在以前是不可想象的。
: 踢过球的都知道，跟敌人混一起站着，倒十脚球而不丢球是多么困难的事情，以至于以
: 前连传多脚的进球都会被大家长期怀念。
: tikitaka历史也很久了，只有瓜把这门技术练成了绝技。
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