s******n
发帖数: 2279 | 1 有感于梅西进球数即将超过贝利，国家队进球数即将超过马拉多纳，生涯任意球进球数
必将超过老马 |
s***i
发帖数: 10182 | |
s******n
发帖数: 2279 | 3 世界杯两届也就是12场左右比赛，老马有个世界杯助攻8次的记录，不过联赛呢？
老马联赛进球311个，一半是阿根廷联赛打入
国家队比梅西多出场20多次，进球多3个
当前锋，进球远远不如梅西正在追上的贝利，罗马里奥，济科
当组织者，梅西的助攻传球丝毫不逊色 |
x******y
发帖数: 6946 | 4 老马是领袖，他在场上整个队整体涨一档次。 特别是国家队。 |
j**s
发帖数: 218 | 5 随着足球运动的深化改革，各种进球助攻积分榜记录层出不穷，不出所料老马的世界杯
助攻记录也不例外。不过这么下去的话老马有一个记录怕是永远也改写不了了，就是他
86年和90年世界杯均被侵犯53次，82年世界杯对意大利的比赛中单场比赛被犯规23次。
2010年世界杯，被犯规次数最多的人是伊涅斯塔，所参加的6场比赛被犯规26次。梅西
被犯规15次，和德国队的比赛，没有被犯规一次。
【在 s******n 的大作中提到】
: 世界杯两届也就是12场左右比赛，老马有个世界杯助攻8次的记录，不过联赛呢？
: 老马联赛进球311个，一半是阿根廷联赛打入
: 国家队比梅西多出场20多次，进球多3个
: 当前锋，进球远远不如梅西正在追上的贝利，罗马里奥，济科
: 当组织者，梅西的助攻传球丝毫不逊色
|
s******n
发帖数: 2279 | 6 梅西比较著名的是被侵犯了坚持不倒，很少演戏，最典型的是最近西甲对拉科鲁尼亚的
第三个球，人已经完全被挤倒失去重心，真往前一趴，裁判肯定吹“被侵犯”，但他眼
里只有球和球门，跌跌撞撞爬起来过人，这也是梅西进球率远超老马的原因，对佩佩那
个也是，借力打力
更重要的是，梅西带球风格和老马不同，实在太快，小范围带球步频快，后卫很难踢到
绊倒他，梅西一过N的画面好像比老马多多了，场均过人数老马没法比
老马满地打滚的镜头我印象不少，这点其实像哈维和小白
你拿被侵犯次数来比，基本没意义
领袖说，很大程度只是建立在阿根廷扑点球的神奇门将的基础上，阿根廷国家队只是他
的背景板，没法量化的很难客观比较，我也可以说梅西今年已经在国家队脱胎换骨成为
了领袖 |
l****o
发帖数: 2909 | 7 楼主是个高级梅黑啊。看样子齐达内的那些金球应该都退回去给同时代的那些进球多的
人了。 |
e*******e
发帖数: 9616 | 8 世界杯 champ still remain as the golden standard to judge a player's
achievement. No great player can get around the cup and self-claim that he
is the best.
【在 s******n 的大作中提到】
: 有感于梅西进球数即将超过贝利，国家队进球数即将超过马拉多纳，生涯任意球进球数
: 必将超过老马
|
I*******t
发帖数: 7652 | 9 你们重新挖个坑，比如梅西和赛雅人比，马和波塞冬比啥的
【在 e*******e 的大作中提到】
: 世界杯 champ still remain as the golden standard to judge a player's
: achievement. No great player can get around the cup and self-claim that he
: is the best.
|
f*******l
发帖数: 828 | |
|
|
d*****0
发帖数: 68029 | |
D***e
发帖数: 48486 | 12 82年世界杯的表现也还成
【在 d*****0 的大作中提到】
: 老马两次世界杯要是没吃药的话，还是很牛的。
|
z********i
发帖数: 2222 | 13 马肥能成为球王有两个主要成就，第一是一个人屎无前例的主宰了一件世界杯，另一个
是带着一个中游球队两夺当时的宇宙联赛冠军。
球王不可能，也没必要去复制马肥的成就，球王正在制定新的球王标准。 |
s******n
发帖数: 2279 | 14 个人屎无前例的主宰了一件世界杯
,齐丹，肥罗都可以这么说
中游球队两夺当时的宇宙联赛冠军，
那不勒斯实力没有那么弱，意甲也没有巴萨皇马这种西超程度的球队 |
s******n
发帖数: 2279 | 15 球王要拿世界杯，在中国球迷里面很盛行
但我没看到英文的讨论博客网站这么强调
因为球队夺冠是集体行为，有个黄油手守门员IN STEAD OF 戈耶切亚，一切都结束了
连决赛圈都进不去的吉格斯核弹头水平就不如萨连科？德罗巴不如米拉大叔？
我也可以提出不亚于世界杯冠军主力球员难度的标准
连续三届（如果不是四届的话）世界足球先生
连续三届欧冠最佳射手
持续几年的单赛季进球+助攻进球数欧洲大陆最多
史上单赛季自然年进球最多 |
z********i
发帖数: 2222 | 16 我说“主宰”的意思就是把马肥和齐秃肥罗矮罗这些世界杯明星区分开，世界杯历史上
只有马肥做到过，欧洲杯历史上只有干爹做到过。
我说“中游球队”意思就是说拿波里不是弱队也不是强队，而且虽然当时没有西超球队
，但同样现在也没有任何一个联赛能和当时的“宇宙联赛”相提并论。
【在 s******n 的大作中提到】
: 个人屎无前例的主宰了一件世界杯
: ,齐丹，肥罗都可以这么说
: 中游球队两夺当时的宇宙联赛冠军，
: 那不勒斯实力没有那么弱，意甲也没有巴萨皇马这种西超程度的球队
|
e*******e
发帖数: 9616 | 17 ": 球王要拿世界杯，在中国球迷里面很盛行, 但我没看到英文的讨论博客网站这么强
调"
因为那是common sense,不用提都是公识了。
论实力和观赏性messi无疑是前无古人了。这部分也是公识了。
但是要讨论king,那就不同level的讨论了。所谓king不光自己要强，还是要带领自己的
族人操翻一切强手的。有些时候老中set的bar高不一定总是坏事，虽然很多时候有些过
了。
现在你看回去５０年历史，谁记得谁那过最佳射手啥的？但是冠军队的核心是每一代球
迷都记得的。
【在 s******n 的大作中提到】
: 球王要拿世界杯，在中国球迷里面很盛行
: 但我没看到英文的讨论博客网站这么强调
: 因为球队夺冠是集体行为，有个黄油手守门员IN STEAD OF 戈耶切亚，一切都结束了
: 连决赛圈都进不去的吉格斯核弹头水平就不如萨连科？德罗巴不如米拉大叔？
: 我也可以提出不亚于世界杯冠军主力球员难度的标准
: 连续三届（如果不是四届的话）世界足球先生
: 连续三届欧冠最佳射手
: 持续几年的单赛季进球+助攻进球数欧洲大陆最多
: 史上单赛季自然年进球最多
|
s******n
发帖数: 2279 | 18 马肥和齐秃肥罗矮罗这些世界杯明星区分开
就因为马拉多纳用过上帝之手，中场过人一条龙，对巴西给卡尼吉亚的传球。不如说说
他世界杯到底干了啥，搞得跟上帝似的，除了82年我没看过，86,90，94我都看了，真
没觉得看到上帝的感觉，斯基拉奇，巴乔，马特乌斯，沃勒尔，卡尼吉亚，戈耶切亚
夺冠贡献，齐丹，肥罗，比利亚贡献小？
马拉多纳有反权威格瓦拉+江湖大哥气质，这其实才是偶像崇拜的起源
“现在也没有任何一个联赛能和当时的“宇宙联赛”相提并论”
身价，最佳球员评比巴萨+皇马可以垄断多少? 意甲当年不过如此 |
D***e
发帖数: 48486 | 19 既然看了86年世界杯的话，怎么也不能忽视对意大利完场前，老马扳平的内个球了
内球的重要性不言而喻，没内个球，意大利就小组第一了
内球的难度很大
【在 s******n 的大作中提到】
: 马肥和齐秃肥罗矮罗这些世界杯明星区分开
: 就因为马拉多纳用过上帝之手，中场过人一条龙，对巴西给卡尼吉亚的传球。不如说说
: 他世界杯到底干了啥，搞得跟上帝似的，除了82年我没看过，86,90，94我都看了，真
: 没觉得看到上帝的感觉，斯基拉奇，巴乔，马特乌斯，沃勒尔，卡尼吉亚，戈耶切亚
: 夺冠贡献，齐丹，肥罗，比利亚贡献小？
: 马拉多纳有反权威格瓦拉+江湖大哥气质，这其实才是偶像崇拜的起源
: “现在也没有任何一个联赛能和当时的“宇宙联赛”相提并论”
: 身价，最佳球员评比巴萨+皇马可以垄断多少? 意甲当年不过如此
|
D***e
发帖数: 48486 | 20 契丹，肥罗，和比利亚身边的队友要强于老马身边的队友
不过婷婷整的球王战术，现在肯定也难实现了
所以需要持球的，博奇尼和博尔吉什么的无法入选国家队了
【在 s******n 的大作中提到】
: 马肥和齐秃肥罗矮罗这些世界杯明星区分开
: 就因为马拉多纳用过上帝之手，中场过人一条龙，对巴西给卡尼吉亚的传球。不如说说
: 他世界杯到底干了啥，搞得跟上帝似的，除了82年我没看过，86,90，94我都看了，真
: 没觉得看到上帝的感觉，斯基拉奇，巴乔，马特乌斯，沃勒尔，卡尼吉亚，戈耶切亚
: 夺冠贡献，齐丹，肥罗，比利亚贡献小？
: 马拉多纳有反权威格瓦拉+江湖大哥气质，这其实才是偶像崇拜的起源
: “现在也没有任何一个联赛能和当时的“宇宙联赛”相提并论”
: 身价，最佳球员评比巴萨+皇马可以垄断多少? 意甲当年不过如此
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s******n
发帖数: 2279 | 21 有趣的问题，为什么现代足球没法打球王战术了，是不是可以说现在的整体防守梅西成
为梅西，比老马成为老马要难得多？
巴尔德拉马哥伦比亚球王的散步打法现在有戏？
一个时代的足球水平造就了贝利的进球数，也造成了马拉多纳的球王打法，他的威力达
到了奥尼尔的程度吗？答案是没有
我从来没有否认老马世界杯的表现，“世界杯球星”+ 两届意甲冠军, that's it |
D***e
发帖数: 48486 | 22 梅西带着婷婷国家队美洲杯都颗粒无收，只能说明他没法成为球王战术里的王，介有啥
讨论的啊
照你的说法，梅西现在就是欧冠球星
欧冠的影响力现在还没法超过世界杯，有人说了，介目前是common sense
达到奥尼尔的程度？难道梅西达到了？
5个人的运动和11人的运动，还有身高的重要性，有啥可比的呢？
梅西能进世界杯四强，都比梅粉们挖空心思辩论强百倍
【在 s******n 的大作中提到】
: 有趣的问题，为什么现代足球没法打球王战术了，是不是可以说现在的整体防守梅西成
: 为梅西，比老马成为老马要难得多？
: 巴尔德拉马哥伦比亚球王的散步打法现在有戏？
: 一个时代的足球水平造就了贝利的进球数，也造成了马拉多纳的球王打法，他的威力达
: 到了奥尼尔的程度吗？答案是没有
: 我从来没有否认老马世界杯的表现，“世界杯球星”+ 两届意甲冠军, that's it
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p**f
发帖数: 2610 | 23 比进球数也毫无意义，此一时彼一时，进球的难度，场景完全都不同。
一般来说，球王和球星的一个特征就是所在队要赢球，如果一个球星所在的队从来都是
输球那他根本不可能成为球星，为什么呢，不赢球就不会被人注意。胜者为王败者寇。
messi现在能成为最牛的球星，很大程度上就是是因为巴萨老拿冠军。假如巴萨拿不到
冠军，hehe,头号球星的位置肯定也轮不到他。顶多是个最佳射手。
所以说，Messi想要称王，必须得拿世界杯，这是足球界的第一荣誉。你说阿根廷队守
门员不行拿不到冠军咋办？那只能算他倒霉。你再悲愤也没用。
【在 s******n 的大作中提到】
: 世界杯两届也就是12场左右比赛，老马有个世界杯助攻8次的记录，不过联赛呢？
: 老马联赛进球311个，一半是阿根廷联赛打入
: 国家队比梅西多出场20多次，进球多3个
: 当前锋，进球远远不如梅西正在追上的贝利，罗马里奥，济科
: 当组织者，梅西的助攻传球丝毫不逊色
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D***e
发帖数: 48486 | 24 蓬皮多86年的时候也一般，婷婷淘汰赛一路全胜，没有加时
【在 p**f 的大作中提到】
: 比进球数也毫无意义，此一时彼一时，进球的难度，场景完全都不同。
: 一般来说，球王和球星的一个特征就是所在队要赢球，如果一个球星所在的队从来都是
: 输球那他根本不可能成为球星，为什么呢，不赢球就不会被人注意。胜者为王败者寇。
: messi现在能成为最牛的球星，很大程度上就是是因为巴萨老拿冠军。假如巴萨拿不到
: 冠军，hehe,头号球星的位置肯定也轮不到他。顶多是个最佳射手。
: 所以说，Messi想要称王，必须得拿世界杯，这是足球界的第一荣誉。你说阿根廷队守
: 门员不行拿不到冠军咋办？那只能算他倒霉。你再悲愤也没用。
|
p**f
发帖数: 2610 | 25 你这个回帖的意思是？
【在 D***e 的大作中提到】
: 蓬皮多86年的时候也一般，婷婷淘汰赛一路全胜，没有加时
|
c***s
发帖数: 4895 | 26 说反了吧，老马才是被铲得跌跌撞撞往前攻。
搁韩棒铲老马内力度铲梅西，梅西腿早折好几回了
【在 s******n 的大作中提到】
: 梅西比较著名的是被侵犯了坚持不倒，很少演戏，最典型的是最近西甲对拉科鲁尼亚的
: 第三个球，人已经完全被挤倒失去重心，真往前一趴，裁判肯定吹“被侵犯”，但他眼
: 里只有球和球门，跌跌撞撞爬起来过人，这也是梅西进球率远超老马的原因，对佩佩那
: 个也是，借力打力
: 更重要的是，梅西带球风格和老马不同，实在太快，小范围带球步频快，后卫很难踢到
: 绊倒他，梅西一过N的画面好像比老马多多了，场均过人数老马没法比
: 老马满地打滚的镜头我印象不少，这点其实像哈维和小白
: 你拿被侵犯次数来比，基本没意义
: 领袖说，很大程度只是建立在阿根廷扑点球的神奇门将的基础上，阿根廷国家队只是他
: 的背景板，没法量化的很难客观比较，我也可以说梅西今年已经在国家队脱胎换骨成为
|
D***e
发帖数: 48486 | 27 86年门将一般，还是冠军
hehe
【在 p**f 的大作中提到】
: 你这个回帖的意思是？
|
y**b
发帖数: 10166 | 28 场上实力足够强大，守门员正常就行。
我廷现在这个门将也不差，关键是后防。
前些年还可以，怎么一下子精光了。
【在 p**f 的大作中提到】
: 你这个回帖的意思是？
|
p**f
发帖数: 2610 | 29 哦，他的名字我早忘了，我就记得老马和卡尼吉亚了。
【在 D***e 的大作中提到】
: 86年门将一般，还是冠军
: hehe
|
D***e
发帖数: 48486 | 30 86年的后防也不能说就非常强，决赛进第一球内布朗，不进内球，拿了冠军，估计也没
人注意
【在 y**b 的大作中提到】
: 场上实力足够强大，守门员正常就行。
: 我廷现在这个门将也不差，关键是后防。
: 前些年还可以，怎么一下子精光了。
|
|
|
c***s
发帖数: 4895 | 31 布朗当年号称一柱擎天
【在 D***e 的大作中提到】
: 86年的后防也不能说就非常强，决赛进第一球内布朗，不进内球，拿了冠军，估计也没
: 人注意
|
p**f
发帖数: 2610 | 32 另外，足球这东西本来也是混沌系统。随机性起了很大作用。 过度分析其实也是咨询
烦恼。
比如老马那个上帝之手，如果被发现了，说不定黄牌，他一叫板，被红牌罚下，就没有
这个球王了。
王这东西，和中彩票一样，就是命。
【在 D***e 的大作中提到】
: 86年的后防也不能说就非常强，决赛进第一球内布朗，不进内球，拿了冠军，估计也没
: 人注意
|
D***e
发帖数: 48486 | 33 这么说有道理，但是从队伍角度看，准备工作不但要细，时间还长
婷婷当年即使有老马，世界杯预选赛也不轻松，当时三组，每组第一出线，出线过程很
艰苦，但是这个过程还是重要的，至少给教练确定打法有很大的帮助
比拉尔多，在不断完善和改进系统
【在 p**f 的大作中提到】
: 另外，足球这东西本来也是混沌系统。随机性起了很大作用。 过度分析其实也是咨询
: 烦恼。
: 比如老马那个上帝之手，如果被发现了，说不定黄牌，他一叫板，被红牌罚下，就没有
: 这个球王了。
: 王这东西，和中彩票一样，就是命。
|
g******t
发帖数: 18158 | 34 86年有个大胡子，巴蒂斯塔，后来当教练了
【在 D***e 的大作中提到】
: 86年的后防也不能说就非常强，决赛进第一球内布朗，不进内球，拿了冠军，估计也没
: 人注意
|
g******t
发帖数: 18158 | 35 一命二运三风水，四积阴德五训练
86年强队有法国，巴西，苏联，都没碰上
强队碰上了英格兰和德国
【在 p**f 的大作中提到】
: 另外，足球这东西本来也是混沌系统。随机性起了很大作用。 过度分析其实也是咨询
: 烦恼。
: 比如老马那个上帝之手，如果被发现了，说不定黄牌，他一叫板，被红牌罚下，就没有
: 这个球王了。
: 王这东西，和中彩票一样，就是命。
|
D***e
发帖数: 48486 | 36 现在申花？
【在 g******t 的大作中提到】
: 86年有个大胡子，巴蒂斯塔，后来当教练了
|
g******t
发帖数: 18158 | 37 好象当过阿根廷主教练，成绩不好下课了
【在 D***e 的大作中提到】
: 现在申花？
|
T***o
发帖数: 455 | 38 http://bbs.hupu.com/2195334.html
看看这个帖子 你就知道老马目前比梅西强了
但是梅西拿了世界杯就能超了
老马命硬啊 上帝之手要是被裁判发现的话 可能就后来的故事了 |
s******n
发帖数: 2279 | 39 如果【世界杯冠军】是球王必备标准，那根本没有梅西和贝利马拉多纳无数次被放在一
起比较的意义了，现在中文英文体育媒体提到贝利马拉多纳，唯一能相提并论的现代球
员是谁？某世界冠军球队成员？
如果【世界杯】对球员定位如此重要，这个和马拉多纳贝利相提并论的位置应该是齐丹
和肥罗的，甚至比利亚在10世界杯上对西班牙的重要性也足够了
上面说命很重要，但是随机偶然事件不能证明稳定性的程度
至于球王，媒体球迷从来没有客观统一公认标准，FIFA没有这个评比，也没有这种名人
堂终身荣誉，你用你的标准衡量，萨连科克劳泽就是比梅西更好的球员，但可以客观判
断的如同梅西是欧冠球员和马拉多纳是世界杯球员，都很正常，就像劳尔是欧冠球员和
克劳泽是世界杯球员，那么样本取样来说，衡量一个球员的水平实力能力，86,90世界
杯那几场比赛加起来才是职业生涯的2%左右吧，8年时间职业球员有多少场比赛，样本
太小，叫啥误差啊？
梅西不是只有欧冠，联赛创造的无数记录，老马在那不勒斯呢？连续三年的世界足球先
生，很容易？
至于说梅西是个射手，请问老马一个赛季那不勒斯助攻几个？连续几个赛季能达到梅西
现在的程度？
拿美洲杯说事，老马美洲杯夺冠呢？直接任意球得分一年就已经8个，国家队单年进球
记录也追上巴蒂，老马除了个世界杯，还有啥呢？
在没有男子单打足球以前，进世界杯4强，拿世界杯冠军的只能是阿根廷队，不是梅西
，不是马拉多纳。但个人荣誉，个人记录是个人可以努力争取，球星之间可以PK的
梅西目前成就足以证明一个稳定层面实力达到和贝利马拉多纳相提并论的程度，有世界
杯，他毫无疑问在这两个人之上，没有世界杯，他还是在这个只有三个人的层面，这几
年他的表现，无论有无世界杯这个集体荣誉，都无损他个人实力进入终极巅峰的高度 |
s******n
发帖数: 2279 | 40 哈哈，我发现老马直传助攻那些GIF，如果没有巴萨以前，我肯定会惊为天人的
去看看梅西助攻的集锦，只能说进球数量差距太大，助攻毫不逊色如果不是更强的话
【在 T***o 的大作中提到】
: http://bbs.hupu.com/2195334.html
: 看看这个帖子 你就知道老马目前比梅西强了
: 但是梅西拿了世界杯就能超了
: 老马命硬啊 上帝之手要是被裁判发现的话 可能就后来的故事了
|
|
|
m******n
发帖数: 15691 | 41 86你也看过? 没扯着蛋吧
齐秃的98, 后卫们的贡献加起来比齐秃大
马肥和齐秃肥罗矮罗这些世界杯明星区分开
就因为马拉多纳用过上帝之手，中场过人一条龙，对巴西给卡尼吉亚的传球。不如说说
他世界杯到底干了啥，搞得跟上帝似的，除了82年我没看过，86,90，94我都看了，真
没觉得看到上帝的感觉，斯基拉奇，巴乔，马特乌斯，沃勒尔，卡尼吉亚，戈耶切亚
夺冠贡献，齐丹，肥罗，比利亚贡献小？
马拉多纳有反权威格瓦拉+江湖大哥气质，这其实才是偶像崇拜的起源
“现在也没有任何一个联赛能和当时的“宇宙联赛”相提并论”
身价，最佳球员评比巴萨+皇马可以垄断多少? 意甲当年不过如此
【在 s******n 的大作中提到】
: 马肥和齐秃肥罗矮罗这些世界杯明星区分开
: 就因为马拉多纳用过上帝之手，中场过人一条龙，对巴西给卡尼吉亚的传球。不如说说
: 他世界杯到底干了啥，搞得跟上帝似的，除了82年我没看过，86,90，94我都看了，真
: 没觉得看到上帝的感觉，斯基拉奇，巴乔，马特乌斯，沃勒尔，卡尼吉亚，戈耶切亚
: 夺冠贡献，齐丹，肥罗，比利亚贡献小？
: 马拉多纳有反权威格瓦拉+江湖大哥气质，这其实才是偶像崇拜的起源
: “现在也没有任何一个联赛能和当时的“宇宙联赛”相提并论”
: 身价，最佳球员评比巴萨+皇马可以垄断多少? 意甲当年不过如此
|
r***k
发帖数: 13586 | 42 看现在的情况，梅西基本不可能拿世界杯了，队友实在太烂。 |
m******n
发帖数: 15691 | 43 86有鲁杰里,不算弱了, 怎么也比巴西后卫强点
【在 D***e 的大作中提到】
: 86年的后防也不能说就非常强，决赛进第一球内布朗，不进内球，拿了冠军，估计也没
: 人注意
|
s******n
发帖数: 2279 | 44 齐秃的98, 后卫们的贡献加起来比齐秃大
***********************
哪届世界杯不是后卫守门员的贡献最大，06意大利，10西班牙非常明显，冠军球队失球
少到变态的程度
当然，只有老马参加的世界杯是他贡献最大 |
s******n
发帖数: 2279 | 45 简单得说，如果职业球员只有4年一次的世界杯，4年其他时间就是训练备战
那么马拉多纳贝利齐丹肥罗就是神
萨连科方丹斯基拉奇克劳泽米拉就是亚神
梅西C罗鲁尼巴斯滕吉格斯......等等就是垃圾
再按世界杯进球重要性看
齐丹98年决赛两个 包办最重要比赛两个进球
肥罗02年半决赛1:0决赛2:0 包办最重要两场比赛的三个进球
老马86年不过是1/4决赛和半决赛 包办4个进球
和罗马里奥94年1/4决赛和半决赛 两个制胜球
一个水平 |
D***e
发帖数: 48486 | 46 没有世界杯的话，过很多年，估计只有梅粉还记得梅西了
【在 s******n 的大作中提到】
: 如果【世界杯冠军】是球王必备标准，那根本没有梅西和贝利马拉多纳无数次被放在一
: 起比较的意义了，现在中文英文体育媒体提到贝利马拉多纳，唯一能相提并论的现代球
: 员是谁？某世界冠军球队成员？
: 如果【世界杯】对球员定位如此重要，这个和马拉多纳贝利相提并论的位置应该是齐丹
: 和肥罗的，甚至比利亚在10世界杯上对西班牙的重要性也足够了
: 上面说命很重要，但是随机偶然事件不能证明稳定性的程度
: 至于球王，媒体球迷从来没有客观统一公认标准，FIFA没有这个评比，也没有这种名人
: 堂终身荣誉，你用你的标准衡量，萨连科克劳泽就是比梅西更好的球员，但可以客观判
: 断的如同梅西是欧冠球员和马拉多纳是世界杯球员，都很正常，就像劳尔是欧冠球员和
: 克劳泽是世界杯球员，那么样本取样来说，衡量一个球员的水平实力能力，86,90世界
|
s******n
发帖数: 2279 | 47 没有世界杯的话，过很多年，估计只有梅粉还记得梅西了
看你也是个老球迷了，这话说的实在是太掉价了，没拿世界杯的都没有人记得？ 你不
知道谁是斯蒂法诺，克鲁伊夫，普拉蒂尼，巴斯滕古力特，维阿，吉格斯，坎通纳，菲
戈？ |
g******t
发帖数: 18158 | 48 关键是防守。阿根廷中前场的进攻小分队还是很强大的，一旦进入1/8遭遇强队以后，
进攻队员要疯狂反抢给后防线减压，后防线要形成稳定的体系，严格执行战术纪律，还
是有可能取得好一点的成绩的。
后防关键是教练要靠谱，懂防守，制订严格的战术纪律，防守相对对球员的天赋要求没
有进攻队员那么高。阿根廷国家队教练不懂进攻问题不大，梅西，阿桂罗，西瓜，小泽
他们几个自己在场上商量一下就行了
【在 r***k 的大作中提到】
: 看现在的情况，梅西基本不可能拿世界杯了，队友实在太烂。
|
P***l
发帖数: 770 | 49 好心提醒一下楼猪，这种捧黑的方式已经不新鲜了。 |
z***t
发帖数: 47 | 50 气场，马队两手叉腰，往球场一站，就宣告了他是这个球场的主宰，就会给对手一种威
慑力
梅西，现在还没有，技术上可能已经接近，或者某些环节已经超越，但是感受不到这种
威慑力
坎通纳有，基恩有，梅西真没有，至少现在还没有 |
|
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s******n
发帖数: 2279 | 51 Diego Maradona was great; Lionel Messi is better 8 By Zach Woosley on Oct
15, 10:22a
http://www.sbnation.com/2014-world-cup-qualifying/2012/10/15/35
Lionel Messi in numbers: Is the Barcelona player the greatest-ever
footballer?
http://blogs.independent.co.uk/2012/10/22/lionel-messi-in-numbe |
s******n
发帖数: 2279 | 52 足球不是打架，如果叉腰肌这么重要，魏群就是中国第一前锋了，
场均进球数和助攻数比马拉多纳高得多，梅西站中线和禁区线之间，你问问佩佩拉莫斯
圣卡西怕不怕
在巴萨一个赛季35场最多打进23个球，意甲39场打进21个球，双手叉腰你就怕？
那一个赛季37场打进50个球的呢？ |
s******n
发帖数: 2279 | 53 弗朗西斯科利都知道吧
Francescoli: Barcelona's Messi better than Maradona
The 50-year-old has revealed his admiration for the Catalans forward who he
says is better than El Diego and had kind words for Zinedine Zidane
Enzo Francescoli, one of the greats of Uruguayan football, has hailed Lionel
Messi as the greatest player ever, surpassing Diego Maradona.
The 50-year-old was speaking as a guest on the television programme Por
Deporte in Argentina and lauded both footballers.
But it was the current Barcelona No.10 who he thinks is the greatest as he
said: "Messi is unique, and personally I believe him to be better than
Maradona."
The former River Plate star also had kind words for Zinedine Zidane, who
named his son after the Uruguyan, something that Francescoli was thrilled
about.
He added: "Zidane is a great guy and it is a great gesture that he has put
my name to his son." |
z***t
发帖数: 47 | 54 你比的是技术，个人能力，但足球更是十一个人的运动，要做球场的王者更需要一种领
袖气质，现在的梅西只是一个将才，还不是一个帅才，没有马队身上那种舍我其谁的气
势， |
s******n
发帖数: 2279 | 55 技术，个人能力
---------------------
这是唯一可以客观比较的，当然就是承认这个，老马粉丝也是不情愿的，因为老马除了
世界杯的进球和助攻，其他没有任何记录可以和梅西相提并论的，所以，我的论点，“
马拉多纳就是个世界杯球星”有问题？
足球更是十一个人的运动
------------------
说点子上了，可以比较的只有球队，86年的阿根廷队和10年的阿根廷队，86年的世界杯
不是马拉多纳一个人拿的，10年阿根廷的水平也不是梅西可以负责的
王者领袖帅才，就踢了几场世界杯的好球？ 90年啥表现，戈耶切亚更像王者，94年呢
？2010年真正当帅了，领袖领导出了啥？当然怪梅西不如自己最简单了
足球场上只有号码和位置，前锋进球中场组织助攻，这两点梅西做的都对得起他的10号
，欢迎老马PK,
至于球场上的王者，没有这个位置也没有这个号码 |
z***t
发帖数: 47 | 56 所谓领袖不只是负责进球和助攻，要负责球队的输赢，是球队的代表，就想你说现在的
阿队梅西没法负责，俱乐部也是一样，小白，哈维，甚至普约儿更能代表巴萨
我想应该没人否认86，90阿根廷是马队的，94年因为他的复出都想着阿队是夺冠热门，
俱乐部更是带一只中游的那不勒斯拿了两届意甲冠军，而当时与之缠斗的是三剑客，和
三架马车
王者不需要号码 |
z***t
发帖数: 47 | 57 球员和教练是两码事，一个场外糟糕的教练不妨碍他是一个球场内的王者，不过10年的
世界杯，因为有了他，场边的镜头都有被震慑到，真心怀疑他是准备去踢球的不是去教
练的 |
s******n
发帖数: 2279 | 58 看看老马的意甲，连过三人，过门将，帽子戏法，怕了没？
------------------------------
那不勒斯队：259场115球
1984/85，33场，17球
(30场联赛攻入14球，是那不勒斯头号射手，4比0击败拉齐奥为这一年的经典，马
拉多纳上演帽子戏法，其中直接罚入一个角球，另一球为禁区外吊射)
1985/86，30场，13球，率队夺取意甲冠军
(29场联赛打进11球，队内最佳射手，罗马、维罗纳、尤文、AC米兰、国际米兰的
大门均被马拉多纳攻破，其中两破国米大门)
1986/87，42场，17球
(29场联赛打进10球，对AC米兰时连过3人(包括门将)打入一球堪称经典，再次成为
那不勒斯的头号射手)
1987/88，整个赛季共打入21球，其中联赛15球，获得该年意甲最佳射手；
1988/89，整个赛季打进19球，其中联赛9球，意大利杯7球，联盟杯3球；
1989/90，整个赛季18球，其中联赛16球，率队夺取意甲冠军
1989/90，禁赛前共打入10球，其中联赛6球，之后因服用可卡因被禁赛2年。
塞维利亚队：28场7球
1992/93，28场，7球，其中联赛4球 |
A**4
发帖数: 2165 | 59 To be fair that Maradona was really lucky and Argentina was pretty dirty
during those two world cups (86 and 90).
Except hand of God, Maradona stretched out his body (flying pig?:) to block
the goal with his hand (or arm) from Kuziezorv of USSR. The referee was 3
meters away and didn't make the call. The referee from Sweden was barred
from international competition for life after that. Otherwise Argentina
would be eliminated at the group stage in 90.
For the 86 game against England, apart from the hand ball. If Barnes was on
5 minutes early (he get on only at the last 15 minutes) the result could be
different. He was breaking through from the left side as will and there was
a goal I can't see how it didn't go in after watching the reply 3 or 4 times
(also a head ball from Linker setted by Barnes).
So Maradona was great but had more luck than Messi too.
【在 D***e 的大作中提到】
: 没有世界杯的话，过很多年，估计只有梅粉还记得梅西了
|
y**b
发帖数: 10166 | 60 不看贴，就看那些录像，老马传球还是高出梅西一大截，这厮在场上完全就是
随心所欲，覆盖面也大的惊人，个人气质能绝对提升一个球队的气质，真是没
有第二人。像罗纳尔多这种，按贝利的标准可称球王，但是没人那么叫，无非
就是老马改变了球王标准。
纯技术上梅西未必踢不出那些球来，问题是他还没怎么开始想要那样踢。这就
是差别，天然而然的差别。
10年老马特意把小西放后一点，估计觉得小西能像自己那样，开始我也觉得对，
但是小西做不到。换老马上去，不仅这点不是问题，每人的战斗力可提升两层。
希望14年小西能做到，虽然希望不大。
个人技术细节方面，比起来没啥意思，因为影响不了全队气质。
总之一个意思，小西就是14年夺冠，他被称为球王的可能性依然很小。他就是个
乖孩子，乖定了。他哪天不乖了，他就是球王。
【在 T***o 的大作中提到】
: http://bbs.hupu.com/2195334.html
: 看看这个帖子 你就知道老马目前比梅西强了
: 但是梅西拿了世界杯就能超了
: 老马命硬啊 上帝之手要是被裁判发现的话 可能就后来的故事了
|
|
|
D***e
发帖数: 48486 | 61 因为你经常选择性回帖，我还得再次提醒你一下
从一开始我回你的帖子就说了，我说梅西的世界杯表现，不是冠军，只要进一次四强，
就成了
需要提醒你一下，你列的球员里面：
斯蒂法诺，克鲁伊夫，世界杯亚军，而且在就参加过一次世界杯的情况下，表现非常突出
普拉蒂尼世界杯一次第三，一次第四
菲戈世界杯第四
巴斯滕古力特欧洲杯冠军，而且表现突出
目前梅西洲际杯表现没法和上述球员比
我不是梅黑，我会记得梅西，但是维阿，吉格斯，会不会被人忘记不知道，肯定不会引
起新球迷讨论，主要是所在国家的国家队成绩太差
至于坎通纳运气实在太差了，94年没能去成美国，98年教练不欣赏，只能算英超早期球
星了
【在 s******n 的大作中提到】
: 没有世界杯的话，过很多年，估计只有梅粉还记得梅西了
: 看你也是个老球迷了，这话说的实在是太掉价了，没拿世界杯的都没有人记得？ 你不
: 知道谁是斯蒂法诺，克鲁伊夫，普拉蒂尼，巴斯滕古力特，维阿，吉格斯，坎通纳，菲
: 戈？
|
D***e
发帖数: 48486 | 62 马拉多纳不是前锋，是组织者，在意大利经典镜头是，精准长传到卡雷卡脚下，后者破门
不知道你老比较介个做啥
老马是经典的10号球员，梅西现在是9号半球员，比较破门次数不合适
【在 s******n 的大作中提到】
: 足球不是打架，如果叉腰肌这么重要，魏群就是中国第一前锋了，
: 场均进球数和助攻数比马拉多纳高得多，梅西站中线和禁区线之间，你问问佩佩拉莫斯
: 圣卡西怕不怕
: 在巴萨一个赛季35场最多打进23个球，意甲39场打进21个球，双手叉腰你就怕？
: 那一个赛季37场打进50个球的呢？
|
D***e
发帖数: 48486 | 63 作为一枚老球迷，接受批评
我虽然不如诸位梅粉怎么喜欢梅西，但打梅西一出现内天起，我的心情估计跟所有婷婷
人民一样，就是希望他能超过老马，毕竟有球王身高，还是左脚，少年成名，完全是可
以期待的
但是目前为止，作为世界上最大的足球舞台：世界杯，梅西的表现确实不好，目前为止
没留下任何可以回味的东东
古力特虽然就参加过一次世界杯，而且荷兰整体状态不好，但是他在对爱尔兰的进球，
还进过世界杯进球百佳
我个人相信而且希望梅西14年可以称王，至少世界杯四强没问题
现在婷婷最大的短板是教练，即使老马在的时候，婷婷也是一步步成长的，冠军不可能
一天建成的
【在 s******n 的大作中提到】
: 没有世界杯的话，过很多年，估计只有梅粉还记得梅西了
: 看你也是个老球迷了，这话说的实在是太掉价了，没拿世界杯的都没有人记得？ 你不
: 知道谁是斯蒂法诺，克鲁伊夫，普拉蒂尼，巴斯滕古力特，维阿，吉格斯，坎通纳，菲
: 戈？
|
J*****2
发帖数: 498 | 64 没错，如果老马不做组织而做前锋那是太糟介他了，当然老马那几个世界杯入球太他妈
的牛逼了，有点康熙亲征的感觉啊。
破门
【在 D***e 的大作中提到】
: 马拉多纳不是前锋，是组织者，在意大利经典镜头是，精准长传到卡雷卡脚下，后者破门
: 不知道你老比较介个做啥
: 老马是经典的10号球员，梅西现在是9号半球员，比较破门次数不合适
|
s******n
发帖数: 2279 | 65 很多信息也是我第一次知道，特别是王者之风单手托起那不勒斯那些数据，笑喷！
http://averageopposition.com/2012/03/25/the-myth-of-maradona/
It’s long been the biggest debate in Football – who has been the greatest
footballer of all time. The debate has generally included Pele, Cruyff, Best
, Ronaldo, Zidane, and lately, Messi – but it’s usually Argentina’s Diego
Maradona that comes out on top for the oft used line “he won things with
poor teams”. Well I’m gonna look into the accuracy of that statement in an
attempt to prove it’s relevance to the World’s greatest debate. The teams
in question are Argentina’s World Cup winners of 1986, and Napoli’s Serie
A winners of 1987 and 1990. I’ll put forward the data, will add my views
and will let you decide:
It’s never really been in doubt. Growing up, my Dad told me the following
‘facts’ about football – Maradona was the best player of all time, George
Best was the best player from UK & Ireland, and Alan Devonshire was the
best player he saw for West Ham (though there was an honourable mention for
Sir Trevor Brooking). And that was that. I had no reason to doubt any of
that in the last 20+ years of watching football and from what I remember of
Maradona in Italia 90 (especially this assist).
But
In my quest/obsession to discover the best big game players of all time, I
noticed a few interesting things. I’ve been trawling through all of the
data from World Cups, European Championships, Copa Americas, Champions
League, Copa Libertadores, and UEFA/Europa League/Cup Winners Cup games and
discovered that a) the Top 20 Big Game Players article is going to take me
absolutely ages, and b) Maradona isn’t even in the top 25 Big Game players
since 1980 (Semi Finals and Finals).
Argentina 1986:
The best place to start is his greatest achievement in football, and the
tournament for which he will be most remembered. The idea that he
singlehandedly took his teams to glory was created on the back of the World
Cup win in 1986 with an “ordinary team”.
Firstly, the defence:
Titles are won built on solid defences, and regardless of whether you have
the best player of all time in your team or not, you won’t win anything
without a solid defence. As seen from the table above, letting in less than
a goal a game will go a long way to winning the World Cup, and the Argentina
1986 team conceded just five goals in their seven games, including three
clean sheets. The previous winners Italy conceded six, and West Germany also
conceded five on the way to lifting the trophy in 1990.
Secondly, the squad. We’ve already seen the defence were certainly good
enough to win a World Cup, and there were also some other noticeable players
alongside Maradona. Whilst he top scored with five goals, Jorge Valdano of
Real Madrid (no less) also weighed in with four, including one in the Final.
Elsewhere there was also quality from Oscar Ruggeri, Jorge Burruchaga and
Sergio Batista. This was by no means a squad without talent.
And what of Maradona’s impact? Well it is fair to say that he did have an
amazing tournament. He scored one goal against Italy in the group stages,
but it was the Quarter Final meeting with England that really won him the
plaudits. He scored a brace against a country that Argentina had recently
been at war with, including the best goal ever scored in World Cup football.
Then in the Semi Finals against Belgium, he scored another brace in a 2-0
win to get his country to the Final. He also grabbed five assists meaning
that he either scored or created 10 of Argentina’s 14 goals.
Is there any other player to so dominate a major tournament? Well yes, just
two years earlier in fact. Michel Platini lifted the European Championship
Trophy for France. Like Maradona, he was an attacking midfielder, but his
impact was arguably bigger than Maradona’s in 1986. He scored 9 goals in 5
games for the French including the winner in the Semi Final and the opener
in the Final. In fact his career record of 312 goals in 580 games is almost
identical when compared to Maradona’s 311 in 589. Platini’s international
record was 41 in 72 games compared to Diego’s 34 in 91. Yet France’s Euro
84 winners are best remembered for the midfield four or magic square of
Platini, Alain Giresse, Luis Fernández and Jean Tigana. Not one player,
despite his massive input.
There’s little doubt that Maradona was the player of the tournament, but
did that mean that the rest of the team were poor?
Napoli 1987:
El Diego was celebrating again a year later as he was instrumental in
winning Napoli’s first league title. Once again he had a big input in the
team’s win. Though was he the one man team he’s made out to be?
Napoli were the best team in Serie A in 1986-87, they won the most games,
lost the fewest, and had the best goal difference. They won the league by 3
points, when a win was only worth 2 points. First up – their league record
in isolation:
Once again, we’ll start with the defence. As with Argentina’s 1986 World
Champions, Napoli’s 1987 Serie A winners were built on one of the strongest
defences in the league. Conceding just 21 goals in 30 games (0.7 conceded
per game), meant that they had a great base to build on. Of the 30 games,
they kept clean sheets in 16 of them. Only Inter Milan (3rd) conceded less
goals that season, with 17. So it’s fair to say that the Title Win was
built from the back.
Next up, Maradona’s team mates. The team that won the title that year,
ended up with 167 Italian Caps between them – hardly average players. The
defence contained a young Ciro Ferrara who went on to win a second title
with Napoli, and then to won six more with Juventus, along with the 1996
Champions League. Also in the squad were Italian Internationals Salvatore
Bagni, Fernando De Napoli, Bruno Giordano (more of him later) and Andrea
Carnevale. Not too shabby.
So it’s been established that the team had a fantastic defence and had
other quality in Italian internationals. What did Maradona bring? Well, he
was the Top Scorer that season and brought 10 goals in 29 appearances - a
one in three strike rate. Of the 10 goals, 2 of them were penlties and two
of his goals were scored in a 4-0 win over Empoli. So his goals only
affected 9 of Napoli’s 30 league games.
As Serie A was made up of just 16 teams that season, I’ve split the
opposition range in Top 4, Middle 8 and Bottom 4, and looking at the above,
there’s a glaring omission. As someone who is supposed to have
singlehandedly won the league for Napoli, he didn’t score in any of the
games against their immediate rivals for the titles – Juventus in 2nd,
Inter in 3rd and Verona in 4th. His average ranked opponent per goal was
just 10.5 out of a 16 team league. They took just one point from Inter and
Verona (0-0′s thanks to the defence), and did the double over Juventus – 3
-1 away and 2-1 at home. Despite being top scorer, Maradona was not amoungst
the 5 goals. Big game player? Maybe not in that season.
Having looked at the opposition he scored against, and that just 8 were from
open play/free kicks, how important were his goals? Well as you can see
from the above table, his goals were worth 10 points to Napoli, although
this doesn’t take into account the part played by the defence in keeping
clean sheets. To put the 10 points into perspective, Robin van Persie’s
goals this season have been worth 22 points after 29 games. Perhaps not
quite he one man team that’s made out.
And lastly, what of the standard of the league that season? Well Napoli’s
45 points with a +20 goal difference would not have been enough for the
title in either the season before or the season after.
Without taking away from the achievement, they won less points, less games
and scored fewer goals of the previous and following Champions. They were
still undoubtedly the strongest team in the 1986-87 season, but their final
performance would not have won them the league in most seasons.
So in reflection of the 1986-87 season, it’s fair to say that whilst his
contribution was certainly impressive, and he was certainly their best
player, he didn’t by any means carry the team to the title. First and
foremost, the defence were the foundations of the win, with 16 clean sheets.
His team mates were by no means ordinary, and Maradona’s actual
performance in the most important games were not the difference. Add to that
the lower points tally that won the league and I think it’s fair to say
that it was definitely not a one man show.
Napoli 1990:
After the glory of their first title in 1987, Napoli would only have to wait
a further three seasons to win their second (and at the time of writing,
last) Championship title. Once again, Maradona played a massive part in the
1990 triumph, in what was now a 34 game season (18 team league).
Once again, the title was built on a strong defence. In the 34 league games,
they conceded just 31 goals, at a rate of 0.9 goals per game and 14 clean
sheets. This was once again the second best defence in Serie A, second only
to Milan. It’s once again fair to say that without this defensive display,
Napoli wouldn’t have been Champions.
Moving on to his team mates, Napoli had strengthened since the 1987 title.
Maradona could now list Brazilian International Careca amongst his team. The
striker would score 73 goals for Napoli in just 164 games, as well as 29 in
60 appearances for Brazil. Playing alongside Maradona and Giordano, Careca
made the final piece of the famous “Ma-Gi-Ca” attacking trio. Another new
name from the 1987 triumph was a young Gianfranco Zola. The future Chelsea
legend won the title in his first season with the Naples club. Elsewhere,
the club had also strengthened in midfield, with another Brazilian
international – Alemao, adding some steel in the middle of the park. In all
, the 1990 Napoli squad contained players that would finish with over 280
caps for Brazil and Italy. Maradona was the brightest star, but by no means
the only one.
And so after seeing another strong performance from the defence, and an
improved squad, what was Maradona’s performance like? After starting the
season at 29 – near the peak of most players careers, he enjoyed his best
league season for the club, with 16 goals in 28 appearances:
That’s a bit more like it. He managed 5 goals against Top 5 teams including
a goal against 2nd placed Milan, and a brace against Juventus. His average
opposition was a decent 9.18 when the average excluding first placed Napoli
is 10. When the big games came about, he stepped up. You can however point
to 7 penalties in the 16 goals. His 16 goals, were worth 9 points to Napoli
’s points total of 51.
And once again we can also point to the standard of the contenders that
season:
For each of the surrounding seasons, Napoli’s haul of 51 points with a goal
difference of 26 would agave meant 2nd place. So when looking at Maradona’
s contribution, other factors such as the performance of rivals must be
taken into account.
So as with his triumphs in 1986 and 1987, Maradona was undoubtedly
instrumental. But they were far from ordinary teams that relied solely on
their talisman to inspire. Once again, the defence let in less than a goal a
game, the squad had lots of quality in, and the level of opposition was
lower than in surrounding seasons. At least in this season, you can point to
Maradona’s performance in the big games to show his importance.
Other:
World Cup 1990 – He took Argentina to final but scored no goals
Copa Italia 1987 – 10 games, 7 goals as Napoli lifted the trophy
UEFA Cup 1989 – 3 goals in 12 appearances as they won the trophy
In Conclusion:
There’s no doubt that Maradona is one of if not the greatest footballer
there has ever been, no one can argue against that with any real conviction.
However, the notion that he’s the greatest because he won trophies with
weak teams is not something that can be used in his favour. As seen above,
although a key part in each of the trophies he won, he couldn’t have done
it without strong defences behind him. He didn’t singlehandedly win the
tournaments on his own, when his list of team mates include Valdano, Ferrara
, Zola, Careca et al. He didn’t score in either of the World Cup finals he
appeared in, and only one of the Semi Finals. When Napoli won the Copa
Italia in 1987 over a two legged final, Maradona was not on the scoresheet
despite a 4-0 aggregate win. He did score in the UEFA Cup Final win against
Stuttgart, but that was from the penalty spot. Comparing him with the other
greatest attacking midfielders and in the big games, he comes out a distant
second to Zidane. Zizou had 3 World Cup Final goals, a World Cup Semi Final
goal, a Champions League Final goal, and 4 in the Champions League Semi
finals for good measure. You can also add in a semi final goal in Euro 2000.
Maradona on his part has 4 goals in 12 Copa America appearances, which is a
long way off Platini’s record in the European equivalent.
So when people point to Messi and say that he can never be considered the
greatest because he didn’t win any tournaments with average sides, then who
did? If Messi’s Argentina team had the defence that Maradona had behind
him, then there’s a good chance they would have gone a lot further in the
last two World Cups. The fact that Messi has played his whole career at
Barcelona is not a reason to discount his claim to being the greatest.
So there you have it, I’m not disputing his place with the greats, but I
would think twice before using the old one man team argument.
Any Maradona fans looking for more, then this is a great site for rare
footage of Diego in his prime: http://wn.com/Maradona_87
Cheers,
Liam |
a*****o
发帖数: 246 | 66 how about he does this kind of number crunching for any other players and
see if they do better?
Yes Maradona didn't score in a WC finasl, but Messi only scored in a 6:0
rout in 2 WCs.
Every champion is won from defense, so the attack player should take no
credit?
Barca seemed to defend very well in previous seasons, but is it really
defenders' work? it is the midfielder's work.
This kind of nick picking is very selective. He didn't mention how many
goals Maradona assisted. Didn't he put a goal on the plate for Careca in one
leg of the UEFA cup final?
greatest
Best
Diego
an
teams
Serie
【在 s******n 的大作中提到】
: 很多信息也是我第一次知道，特别是王者之风单手托起那不勒斯那些数据，笑喷！
: http://averageopposition.com/2012/03/25/the-myth-of-maradona/
: It’s long been the biggest debate in Football – who has been the greatest
: footballer of all time. The debate has generally included Pele, Cruyff, Best
: , Ronaldo, Zidane, and lately, Messi – but it’s usually Argentina’s Diego
: Maradona that comes out on top for the oft used line “he won things with
: poor teams”. Well I’m gonna look into the accuracy of that statement in an
: attempt to prove it’s relevance to the World’s greatest debate. The teams
: in question are Argentina’s World Cup winners of 1986, and Napoli’s Serie
: A winners of 1987 and 1990. I’ll put forward the data, will add my views
|
s****r
发帖数: 5546 | 67 这个傻逼作者和这样不动脑的读者真是绝配。马拉多纳15个球拿
“小世界杯”的最佳射手，那么多当时的顶级前锋都做不到，
这也能“笑喷”。丫列举那不勒斯那“超豪华”阵容都啥玩意儿啊，
傻逼到那不勒斯丢球最少就说一句是因为防守好。这傻逼东西
就不知道有种行为叫控制中场？拼命喷老马的这帮煤粉自己手边
就有艺术队，艺术队一般丢球少真是因为那几个后卫加上巴神
比别的球队防守队员强一截吗？
greatest
Best
Diego
an
teams
Serie
George
for
of
and
players
World
than
Argentina
also
players
of
Final.
football.
just
5
almost
international
Euro
3
record
strongest
,
3
amoungst
from
final
sheets.
that
wait
the
games,
only
,
The
in
Careca
new
all
means
including
average
Napoli
Napoli
goal
a
to
conviction.
Ferrara
he
against
other
distant
Final
2000.
a
who
【在 s******n 的大作中提到】
: 很多信息也是我第一次知道，特别是王者之风单手托起那不勒斯那些数据，笑喷！
: http://averageopposition.com/2012/03/25/the-myth-of-maradona/
: It’s long been the biggest debate in Football – who has been the greatest
: footballer of all time. The debate has generally included Pele, Cruyff, Best
: , Ronaldo, Zidane, and lately, Messi – but it’s usually Argentina’s Diego
: Maradona that comes out on top for the oft used line “he won things with
: poor teams”. Well I’m gonna look into the accuracy of that statement in an
: attempt to prove it’s relevance to the World’s greatest debate. The teams
: in question are Argentina’s World Cup winners of 1986, and Napoli’s Serie
: A winners of 1987 and 1990. I’ll put forward the data, will add my views
|
C**o
发帖数: 10373 | 68 宇宙为何最近丢球多了？中场不行了？
with
in
views
following
I
me
have
three
and
an
,
the
recently
-0
meaning
Championship
his
in
opener
but
the
,
by
World
conceded
,
less
The
Salvatore
he
a
two
above
and
keeping
’s
games
were
his
say
,
clean
display
title.
29
Chelsea
,
280
the
best
point
Maradona’
on
goal
point
with
above,
done
scoresheet
is
the
behind
the
I
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个傻逼作者和这样不动脑的读者真是绝配。马拉多纳15个球拿
: “小世界杯”的最佳射手，那么多当时的顶级前锋都做不到，
: 这也能“笑喷”。丫列举那不勒斯那“超豪华”阵容都啥玩意儿啊，
: 傻逼到那不勒斯丢球最少就说一句是因为防守好。这傻逼东西
: 就不知道有种行为叫控制中场？拼命喷老马的这帮煤粉自己手边
: 就有艺术队，艺术队一般丢球少真是因为那几个后卫加上巴神
: 比别的球队防守队员强一截吗？
:
: greatest
: Best
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s******n
发帖数: 2279 | 69 马拉多纳的神话不是仅仅靠世界杯的，这篇帖子重点分析的是意甲所谓只手托起中流球
队那不勒斯这个很少有人仔细研究的意甲冠军
一个战无不胜为老马吹的逻辑是这样的，
和进球数俱乐部层面各种记录第一人的梅西，比世界杯
和世界杯第一射手罗纳尔多比所在球队的羸弱，突出老马的神奇
和世界杯决赛打进两球，一冠一亚，职业俱乐部也巨大胜利的齐丹，没得比了，王者气
质，齐丹不如老马流氓
和同样流氓气质的特维斯，比世界杯
比进球数，和你说助攻，
你说老马时代联赛没助攻统计，和你比世界杯进球
你拿克劳泽，和你比中场组织者
好了，归根结底，目前世界杯助攻记录保持者，完全没有异议
如果世界杯3,4场球+两个意甲冠军各打进10个球（2个点球），16个球（7个点球）=球
王？
好像齐丹，比利亚都完全不次于马拉多纳吧 |
z***t
发帖数: 47 | 70 坐下来去看几场老马的球，也别只是看高光，别光罗列一些数字，数据能证明一些东西
，但很多东西数字是表现不出来的. 真心感谢cctv，当年每周日下午有一场录播意甲，
然后是一周集锦，有幸看着老马拿了一个意甲，当时有种感觉足球就是为他定制的运动
，另外21个人就是陪着他玩
梅西是不错，但还缺少老马的大局观，或许是球队的打法，巴萨是一支中场控球，倒脚
，寻找机会的球队，所以很难说梅西可以撑起巴萨，个人感觉梅西更象是9号半。而在
国家队，没有俱乐部队友的控球技术，很难通过个人能力用突破，短传来提升国家队实力
除了进球，和助攻，老马的大局观，对节奏的掌控，长传，转移球的能力真的无法通过
现有的数据来体现，就个人认为，这才是球队的10号. 目前现役球员中，最接近的应该
是皮儿洛，可惜也是到了年纪才开窍，马上也该退了 |
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z***t
发帖数: 47 | |
s*****o
发帖数: 2490 | 72 这个还不是最老的意甲片头吧，最早的一版背景音乐节奏更快更流畅，不知道哪能找到
【在 z***t 的大作中提到】
: http://v.youku.com/v_show/id_XOTUxMTk2MA==.html
: 感谢lz，翻到了当年的片头，尼玛，太亲切了
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D***e
发帖数: 48486 | 73 现在意甲的集锦有非常好的催眠效果
【在 s*****o 的大作中提到】
: 这个还不是最老的意甲片头吧，最早的一版背景音乐节奏更快更流畅，不知道哪能找到
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p********a
发帖数: 6437 | 74 拿进球数据比，其实很不客观
老马中场拿球多一秒，其他１０人每人多喘一口气
老马中场传球准一点儿，其他队友都省好几步，
老马衷肠拿球稳，不丢球，后卫工作也轻很多
不踢球的人，不理解这个 |
p**f
发帖数: 2610 | 75 In 2011 Uefa.com asked players, journalist and their users to crown the best
player in the UEFA Champions League of the past 20 years, Zidane topped the
poll ahead of Lionel Messi.
别说世界杯了，欧冠里Messi的影响力还不如Zidane。 球星对球队的贡献是难以用数据
来衡量的，足球是艺术，你连这个都不明白，还怎么欣赏足球。
比利亚？比利亚是谁，他上不上场差别不大。
最后说一句，球王球星是需要广大球迷认同的，绝对不是一些愤青罗列数据写论文证明
出来的。
【在 s******n 的大作中提到】
: 马拉多纳的神话不是仅仅靠世界杯的，这篇帖子重点分析的是意甲所谓只手托起中流球
: 队那不勒斯这个很少有人仔细研究的意甲冠军
: 一个战无不胜为老马吹的逻辑是这样的，
: 和进球数俱乐部层面各种记录第一人的梅西，比世界杯
: 和世界杯第一射手罗纳尔多比所在球队的羸弱，突出老马的神奇
: 和世界杯决赛打进两球，一冠一亚，职业俱乐部也巨大胜利的齐丹，没得比了，王者气
: 质，齐丹不如老马流氓
: 和同样流氓气质的特维斯，比世界杯
: 比进球数，和你说助攻，
: 你说老马时代联赛没助攻统计，和你比世界杯进球
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D***e
发帖数: 48486 | 76 对板鸭来说，比利亚还是很重要的，毕竟太多1：0
不过想封王的话，观赏性是首位，比利亚差的太远了
best
the
【在 p**f 的大作中提到】
: In 2011 Uefa.com asked players, journalist and their users to crown the best
: player in the UEFA Champions League of the past 20 years, Zidane topped the
: poll ahead of Lionel Messi.
: 别说世界杯了，欧冠里Messi的影响力还不如Zidane。 球星对球队的贡献是难以用数据
: 来衡量的，足球是艺术，你连这个都不明白，还怎么欣赏足球。
: 比利亚？比利亚是谁，他上不上场差别不大。
: 最后说一句，球王球星是需要广大球迷认同的，绝对不是一些愤青罗列数据写论文证明
: 出来的。
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x**w
发帖数: 7947 | 77 我靠，多谢！！！！斯库和腊味阿。。
音乐居然是卡农阿 从来没意识到过
【在 z***t 的大作中提到】
: http://v.youku.com/v_show/id_XOTUxMTk2MA==.html
: 感谢lz，翻到了当年的片头，尼玛，太亲切了
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D***e
发帖数: 48486 | 78 你还知道内翻跟头的10号是谁吗
hehe
【在 x**w 的大作中提到】
: 我靠，多谢！！！！斯库和腊味阿。。
: 音乐居然是卡农阿 从来没意识到过
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j**s
发帖数: 218 | 79 比得好。这么比的话，球王怎么也轮不上梅西，盖得穆勒全面以压倒性优势超过，是当
之无愧的第一球王。所以梅西不要和马拉多纳比了，先和穆勒比好了。
代表国家队：出场62次，进68球
欧洲三大杯：出场72次，进69球
欧洲冠军杯：出场35次，进35球
五大顶级联赛：出场427次，进365球
1次世界杯冠军：1974年
1次欧洲杯冠军：1972年
3次欧洲冠军杯冠军：1973/1974赛季，1974/1975赛季，1975/1976赛季
1次欧洲优胜者杯冠军：1966/1967赛季
1次世俱杯冠军：1976年
4次德国甲级联赛冠军：1968/1969赛季，1971/1972赛季，1972/1973赛季，1973/
1974赛季
4次德国杯赛冠军：1965/1966赛季，1966/1967赛季，1968/1969赛季,1970/1971赛季
1次世界杯最佳射手：1970年
1次世界杯最佳球员：1970年
1次欧洲杯最佳射手：1972年
1次欧洲杯最佳球员：1972年
4次欧洲冠军杯最佳射手：1972/1973赛季，1973/1974赛季，1974/1975赛季，1976
/1977赛季
1次欧洲优胜者杯最佳射手：1966/1967赛季
1次世俱杯最佳射手：1976年
7次德国甲级联赛最佳射手：1966/1967赛季，1968/1969赛季，1969/1970赛季，
1971/1972赛季，1972/1973赛季，1973/1974赛季，1977/1978赛季2次欧洲金靴奖：
1970年，1972年
【在 s******n 的大作中提到】
: 马拉多纳的神话不是仅仅靠世界杯的，这篇帖子重点分析的是意甲所谓只手托起中流球
: 队那不勒斯这个很少有人仔细研究的意甲冠军
: 一个战无不胜为老马吹的逻辑是这样的，
: 和进球数俱乐部层面各种记录第一人的梅西，比世界杯
: 和世界杯第一射手罗纳尔多比所在球队的羸弱，突出老马的神奇
: 和世界杯决赛打进两球，一冠一亚，职业俱乐部也巨大胜利的齐丹，没得比了，王者气
: 质，齐丹不如老马流氓
: 和同样流氓气质的特维斯，比世界杯
: 比进球数，和你说助攻，
: 你说老马时代联赛没助攻统计，和你比世界杯进球
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b*****e
发帖数: 53215 | 80 煤粉尿了一地
【在 j**s 的大作中提到】
: 比得好。这么比的话，球王怎么也轮不上梅西，盖得穆勒全面以压倒性优势超过，是当
: 之无愧的第一球王。所以梅西不要和马拉多纳比了，先和穆勒比好了。
: 代表国家队：出场62次，进68球
: 欧洲三大杯：出场72次，进69球
: 欧洲冠军杯：出场35次，进35球
: 五大顶级联赛：出场427次，进365球
: 1次世界杯冠军：1974年
: 1次欧洲杯冠军：1972年
: 3次欧洲冠军杯冠军：1973/1974赛季，1974/1975赛季，1975/1976赛季
: 1次欧洲优胜者杯冠军：1966/1967赛季
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t***o
发帖数: 19256 | 81 萨米煤粉烦不烦啊
整天满世界吹嘘跪舔梅西超越这个那个
他是你们心中的神就行了，不用老逼着别人接受
老是满大街裸奔秀下限让人讨厌 |
b*****e
发帖数: 53215 | 82 裸奔是人权，你太不普世了
【在 t***o 的大作中提到】
: 萨米煤粉烦不烦啊
: 整天满世界吹嘘跪舔梅西超越这个那个
: 他是你们心中的神就行了，不用老逼着别人接受
: 老是满大街裸奔秀下限让人讨厌
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t***o
发帖数: 19256 | 83 有伤风化啊
【在 b*****e 的大作中提到】
: 裸奔是人权，你太不普世了
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D***o
发帖数: 7159 | 84 唾液不黑我米了？
【在 t***o 的大作中提到】
: 萨米煤粉烦不烦啊
: 整天满世界吹嘘跪舔梅西超越这个那个
: 他是你们心中的神就行了，不用老逼着别人接受
: 老是满大街裸奔秀下限让人讨厌
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p********a
发帖数: 6437 | 85 哈，掌嘴好狠， 痛快！
【在 j**s 的大作中提到】
: 比得好。这么比的话，球王怎么也轮不上梅西，盖得穆勒全面以压倒性优势超过，是当
: 之无愧的第一球王。所以梅西不要和马拉多纳比了，先和穆勒比好了。
: 代表国家队：出场62次，进68球
: 欧洲三大杯：出场72次，进69球
: 欧洲冠军杯：出场35次，进35球
: 五大顶级联赛：出场427次，进365球
: 1次世界杯冠军：1974年
: 1次欧洲杯冠军：1972年
: 3次欧洲冠军杯冠军：1973/1974赛季，1974/1975赛季，1975/1976赛季
: 1次欧洲优胜者杯冠军：1966/1967赛季
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c***s
发帖数: 4895 | 86 要得，介大耳朵贴子扇的，pia pia的响
【在 j**s 的大作中提到】
: 比得好。这么比的话，球王怎么也轮不上梅西，盖得穆勒全面以压倒性优势超过，是当
: 之无愧的第一球王。所以梅西不要和马拉多纳比了，先和穆勒比好了。
: 代表国家队：出场62次，进68球
: 欧洲三大杯：出场72次，进69球
: 欧洲冠军杯：出场35次，进35球
: 五大顶级联赛：出场427次，进365球
: 1次世界杯冠军：1974年
: 1次欧洲杯冠军：1972年
: 3次欧洲冠军杯冠军：1973/1974赛季，1974/1975赛季，1975/1976赛季
: 1次欧洲优胜者杯冠军：1966/1967赛季
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s******n
发帖数: 2279 | 87 比得好。这么比的话，球王怎么也轮不上梅西，盖得穆勒全面以压倒性优势超过，是当
之无愧的第一球王。所以梅西不要和马拉多纳比了，先和穆勒比好了。
******************
哈哈，球王首先没有官方评比，没有权威定义，即使有，也必然是名人堂性质的，非排
他性，穆勒算，毫无疑问，梅西也算，当然，世界杯球星马拉多纳也算，名单很长
贝利和马拉多纳争的时候，斯蒂法诺和普斯卡什肯定在笑了，5次联赛冠军，5次欧洲冠
军杯冠军；你说球王，那足球皇帝和球王哪个大，普拉蒂尼和克鲁伊夫心悦诚服得称马
拉多纳是王？
按大家这么崇拜穆勒的程度，我看穆勒超过马拉多纳是铁板钉钉的事了， |
s******n
发帖数: 2279 | 88 穆勒这成绩，老马根本没得比，当然我知道穆勒“缺乏王者之气”，缺乏“一人扛着
弱队前进”，缺乏“中场调控长传转移”，缺乏“叉腰而立的威慑力 ”
梅西到的确接近些
代表国家队：出场62次，进68球（梅西75场，31球）
欧洲冠军杯：出场35次，进35球（梅西出场71场，进53球）
五大顶级联赛：出场427次，进365球（222场，进180球）
1次世界杯冠军：1974年 （老马有，梅西无）
1次欧洲杯冠军：1972年 （美洲杯 老马无，梅西无）
3次欧洲冠军杯冠军： 梅西3次欧洲冠军杯冠军
1次欧洲优胜者杯冠军： 梅西2次欧洲超级杯冠军
1次世俱杯冠军：1976年 梅西2次世俱杯冠军
4次德国甲级联赛冠军： 梅西4次西班牙甲级联赛冠军
4次德国杯赛冠军： 梅西2次西班牙杯赛冠军
1次世界杯最佳射手：1970年 梅西无
1次世界杯最佳球员：1970年 梅西无
1次欧洲杯最佳射手：1972年 梅西无
1次欧洲杯最佳球员：1972年 梅西无
4次欧洲冠军杯最佳射手：梅西4次欧洲冠军杯最佳射手
穆勒进球数 11,8,5,5
梅西蝉联4届 进球数 9 8 12 14 （注：比赛场次增加了3~6场不等）
1次世俱杯最佳射手：1976年 梅西1次
7次德国甲级联赛最佳射手：梅西2次
2次欧洲金靴奖：梅西两次
结论是：
梅西+马拉多纳=穆勒
梅西更接近穆勒，但没有穆勒助攻纪录
马拉多纳基本就是个世界杯英雄 |
t***o
发帖数: 19256 | 89 俺只会挺我米啊
【在 D***o 的大作中提到】
: 唾液不黑我米了？
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w*****d
发帖数: 3109 | 90 你要敢去阿根廷街上这么说，你就是俺心目中的球王。
【在 s******n 的大作中提到】
: 比得好。这么比的话，球王怎么也轮不上梅西，盖得穆勒全面以压倒性优势超过，是当
: 之无愧的第一球王。所以梅西不要和马拉多纳比了，先和穆勒比好了。
: ******************
: 哈哈，球王首先没有官方评比，没有权威定义，即使有，也必然是名人堂性质的，非排
: 他性，穆勒算，毫无疑问，梅西也算，当然，世界杯球星马拉多纳也算，名单很长
: 贝利和马拉多纳争的时候，斯蒂法诺和普斯卡什肯定在笑了，5次联赛冠军，5次欧洲冠
: 军杯冠军；你说球王，那足球皇帝和球王哪个大，普拉蒂尼和克鲁伊夫心悦诚服得称马
: 拉多纳是王？
: 按大家这么崇拜穆勒的程度，我看穆勒超过马拉多纳是铁板钉钉的事了，
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s******n
发帖数: 2279 | |
