Soccer版 - 对话斯托伊科维奇：心系前南，情牵日本 转载 from goalhi |
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发帖数: 6122 | 1 ]对话斯托伊科维奇：心系前南，情牵日本 由 Yak_Leung 发表在GoalHi足球·亚洲足
球 http://bbs.goalhi.com/asia-soccer
不是每一天，你都能有机会和这位红星传奇中场如此畅所欲言。
生于1965年3月3日的斯托伊科维奇大概是南斯拉夫历史上曾出现过的最优秀的球员。斯
托伊科维奇的外号“皮克西”得自一出动画片里的主人公，那是一只机灵的小老鼠，正
如一米七五的斯托伊科维奇在长人林立的南斯拉夫足球界所表现出的个人风格那样，狡
黠灵动。他的职业生涯在家乡球队尼什拉德尼茨基队开始，他从那里开始，一步步随着
红星队在1980年代后期的强势崛起而成为了欧洲最好的创造型中场之一。他也是仅有的
五位受颁“红星之星”这一荣誉的球员之一。（译者注：另四位是米蒂奇，舍库拉拉茨
，扎伊奇，V·佩特罗维奇）
1980年代末，斯托伊科维奇加盟当时塔皮掌舵的马赛，之后又随着南斯拉夫队闯入了
1990年世界杯的八强，但是伤病搅和了他原本该在马赛盛放的青春。加盟马赛四年后，
斯托伊科维奇离开法国加盟刚刚起步的日本J联赛。他很快成为了J联赛中最为伟大的球
员之一，直到2001年他宣布挂靴。在他出任南斯拉夫足协及红星队的主席没能取得成功
之后，2008年时他回到名古屋鲸八队，出任球队主帅，并在2010年率领球队取得队史上
的首个J联赛冠军。直至今日，他还住在球员时代时他就居住的那栋公寓里。
记者（以下略）：作为主帅，你觉得你的比赛哲学是什么？
斯托伊科维奇（以下略）： 我的哲学就是，足球应该简单而易于操作，但同时，做到
这一切却未必容易。如果你想成为个不错的主帅，那你起码要做好各种心理准备。去看
看这世界范围内，那些作为最伟大球队大脑的主帅们，你会发现，他们都有着极其强大
的人格魅力，当然，在知识方面他们也从不落后。能够享受比赛和足球也很重要。若你
只觉得当教练是你的工作，那远远是不够的。你必须能找到乐子。因为你带领着这些球
员，其目标只有一个，取得进步和突破。过去的10年，15年间，足球改变了很多。如今
的足球已经跟原来大不一样了，因为科技的进步，因为种种参数的变化。你必须去了解
这一点，如果你做不到这一点，那你就有麻烦了。
你希望你的球队打出什么样的风格？
我希望我的球队能打出吸引人的足球，让每个人都乐意看的足球。从我来名古屋的第一
天起，我就无比明确地告诉我的球员们，“我也不知道比赛的结果，因为我不是魔术师
。我所知道的，就是我希望看到我的球队，能打出精彩的比赛。”这是我们的目标，而
结果，尽人事听天命。美丽足球需要我们能够吸引人，攻势犀利，同时让支持者们得到
视觉上的享受，让他们看到真正的足球。为什么英超联赛是如今全世界最好的联赛？就
是因为他们所有球队的打法都十分吸引观众。即便是黑池或维冈这样的球队，打出来的
比赛一样十分好看。他们从不放弃，永远表现得有足够粗大的神经来赢下比赛，人们就
爱看这个。我希望球迷们看完球回家的时候，能这样说：“对啊，名古屋队是输了，不
过他们打得真是精彩。”这就是我最有满足感的事了。
球员时代，看起来似乎你经常对于队友无法跟上你的节奏而感到沮丧。去年，在名古
屋队输掉一场球之后，你曾说你的球队需要一个像你一样“睿智”的球员。你怎么看待
你自己的言论？
这是个挺复杂的问题。你得首先明白一件事，那就是你得会看菜吃饭。就是说怎么样让
一些，额，我们说，能力有限的球员发挥他们最大的潜力。这最考验主帅的工夫。对我
而言，足球里最重要的东西，是球商。到底如何在你的位置上，发挥你最大的效能，给
球队带来最多的贡献。当你比较两个优秀球员的时候，你会看到他们的区别在于其中一
个总能完成一些让人难以置信的表演。这就是因为他球商高。从身体素质上来说，梅西
就是个虚无，但真正在比赛中，他却是个bug。他从不为盘带而盘带，他每一次盘带总
是为了完成些什么。球商，从某种意义上说，是最重要的技术。球员们要在不同的局面
下展现他们的球商，一比零的时候该干什么，平局时该干什么，落后时该干什么。一言
以蔽之，在任何情况下。如果比赛进行到最后一分钟，你的球队赢着个一比零，那就别
急吼吼地再带个球全线压上猛攻啦。在欧洲，你会看到情况永远是这样的，因为球员们
普遍球商比较高。不过在日本，还不太一样。球员们还不是太懂得怎样利用己方的优势
。他们从开场到完场，几乎都在用一个速度踢球。
你的观点被很多人拿来和温格进行比较，你和他之间的关系是怎么样的？
很美妙的关系。令我感到幸运的是，1995－96赛季他执教名古屋鲸八的时候，我能有幸
在他手下踢球。那段经历非常美好，因为那是第一次，我能够带着自信，享受踢球的过
程。我从那时开始理解什么叫“战术行为”，也是从那时我开始明白什么是现代足球。
1995年，温格成为J联赛的年度最佳教练，我则成了联赛的最佳球员，尽管我们只取得
了亚军的成绩。我们一直都有联系，直到现在关系都还很好。有时我去伦敦看球，也会
去拜会他，一起聊聊天。
你第一次和温格在名古屋合作是1995年的事，那时你已经30岁了。到底温格身上的什么
东西给了你如此之深的印象？
我记得当时，我们搞了个训练营。在训练营的最后一天，我问温格：“咱们的训练营什
么时候开始？”当然我是开玩笑的，不过从身体训练的角度来说，那次训练营真的是太
适合我了。 虽然我在训练中十分投入，但我还是感到很轻松。我并不累。我真的感到
身体已经做好了比赛的准备，于是接下来的1995赛季真的成了梦幻般的一年。我喜欢他
的足球哲学，我喜欢他那些训练。所有的项目都在有球状态下进行。我从来没有在他手
下见识任何无球的训练。你会发现很多教练偏重无球训练，这对我来说无疑是不合适的
。对绝大多数球员来说，球都是最关键的东西。即便是从身体状态的训练来说，你同样
可以带着球完成这些项目。并不是说练身体，就是要跑圈或者学着怎么样铲飞别的球员
。我不喜欢那些。我不希望看到我的球员们训练完之后跟我说他们累得要死。这不是我
想要的。
你们俩的足球哲学有没有相左的地方呢？
我不知道他对于守门员的看法如何，但他显然坚持自己的意见。上次我告诉他阿森纳
的漏洞就在于守门员。他可以找到一个好的守门员。这对于阿森纳来说是一个大的问题
，但他仍然坚持他是正确的。同时他也需要一个真正的前锋，当然这需要花一大笔钱。
范佩西不是一个真正意义上的前锋，阿尔沙文也不是一个真正的中锋。阿德巴约是一个
真正的前锋，但他们已经决定将他出售以获得大量资金。从经济角度来说，阿森纳在他
的教导下获益良多。
谁还在足球方面对你影响深远呢？
目前我和安切洛蒂有着良好的关系。他在训练、足球体制等一切事情上与我有着相似的
看法。
1990年世界杯时，你曾经为南斯拉夫效力，时任教练为奥西姆。你在他身上学到了什么？
当时我们有非常好的一代球员，我们也差点就创造一个历史性的结果，甚至差点进入决
赛。我很尊重他。他与球员私交甚笃。他经常开玩笑让球员放松并挖掘出球员最大的潜
力。我们的实力毋庸置疑，同时队友间的关系也十分融洽。
你觉得你当时与赢得世界杯的距离有多近呢？
我们离世界杯很近了，因为我们赢了备受青睐同时也有着杰出球员的西班牙。我们输给
了阿根廷，也就是世界冠军。我们只有10人作战（萨巴纳卓维奇在第30分钟被罚下场）
然后我们也创造了几次得分的机会。阿根廷人很幸运地将结果保持为0-0.要知道当你只
有10人对阵阿根廷时能发挥出这样的水平，你本可以有机会赢球。不幸的是，我们在点
球中输了。不过这就是足球。而我们也成为了在世界杯上排名第五的球队。这已经是一
个很不错的结果，尽管我们原本有机会可以走得更远。
世界杯到来的时候，南斯拉夫国内的形势已经十分紧张。这个紧张的气氛是否对球员们
也有所干扰？
我不这么认为。我们在萨格勒布进行备战并与荷兰队进行了一场友谊赛。主场观众开始
对我们球队喝倒彩，并为荷兰队加油。这是非常罕见的事情，以至于时任荷兰队教练莱
奥·本哈克在记者发布会时表示他从来没有预料到竟然在南斯拉夫国内也有如此多的荷
兰球迷。虽然之后有人跟他解释说这是针对我们球队的歌声。不过我们从此看出有些事
情会发生，但是我们球队内部是没有丝毫问题的。我们拥有来自克罗地亚的普罗辛内茨
基、马其顿的潘采夫、波黑的苏西奇、斯洛文尼亚的卡塔尼奇、黑山的萨维切维奇还有
我来自塞尔维亚。我们从没有这方面的问题并从不讨论或开这方面的玩笑。
在萨格勒布迪纳摩和贝尔格莱德红星的比赛骚乱后的一个月，世界杯就要举行了。被卷
入这起骚乱，你有什么感觉？
当时我们（贝尔格莱德红星）居于榜首并且快要夺冠了，而他们(萨格勒布迪纳摩)位居
次席。作为红星队队长的我，在热身时看到我们球门后的观众发生冲突（原文直译是说
看台倒塌，但我骚不到相关资料），继而他们冲向球场上。我立刻呼唤球员们一起回到
更衣室，因为没有人能阻止类似的踩踏事件。我们跑回更衣室并在里面呆了长达5、6小
时。之后我们看到事情的发生以及博班冲向警察的愤怒一脚。虽然他成为克罗地亚人民
的英雄，但是他也因此被停赛一年并错过了90世界杯。晚上9点还是10点，我们才在警
察的保护下回到住处。这真是可怕的一天啊！
你认为战争改变了塞尔维亚足球的那些东西？除了金钱和基础设施，还包括现在的球队
风格与战术吗？
我们失去了一切。我们本来是一个强队，但是球队就如拼图一样，你需要把每一块拼图
组合起来才行，但是现在这已经被破坏了。从这点来说，我们失去了很多。但是这就是
南斯拉夫为眼下的乱局付出的代价。这地区有繁多的体育天才。以前我们并不热衷于网
球，但现在我们拥有众多出色的网球运动员。还有篮球、水球、排球，我们都是非常出
色的。现在我们继续有着出色的足球队，但是因为博斯曼法案的出现，保留这好球员变
得更加困难了。俱乐部需要钱，所以他们只能通过卖掉出色的队员来换取金钱。
塞尔维亚以及南斯拉夫足球有一段不断经历着高潮与低谷的戏剧般的历史。你觉得这个
反映了塞族精神么？还有你觉得这也适合用来形容你的际遇吗？
我们经常要为糟糕的组织付出昂贵的代价。我指的是来自于那些无关紧要的组织。就如
一个队伍本来没有丝毫问题，但围绕着球队却有各种各样的问题。谁保护你们？谁带领
你们？就算到现在，这还是最主要的问题。很多人不愿意承担责任。这可能是潜藏在我
们精神里面的弊病，但是我们需要展示更多进步。我们想的是谁在飞机上？谁在酒店里
？我们没有责任感以及专业心态。人们都不把心思放在本职工作上，他们都想与众不同
。他们不知道该怎么做，却把注意力放在错误的地方。这也是整个民族的毛病。足协主
席的水准完全配不上打进世界杯这样的壮举，但是球员们却晋级了。他们想登上头条，
我是头条人物，你却不是。其实你发现自己的图片在后面，这才该是埋头做事的你的胜
利。如果你不理解，这就是问题所在了。组织、准备是现今南斯拉夫足球圈的主要问题
。这些与日本完全不一样。
因为南斯拉夫被禁止参与国际赛事而令你在生涯巅峰期错过参加国际赛事，你有何感受
？你觉得你们能在92欧洲杯、94世界杯以及96欧洲杯取得什么样的成就呢？
没人能让时光倒流。这就是命。我们改变不了这事实，虽然我们只希望好好地踢球，
但是联合国对南斯拉夫的制裁也影响了我们球队。我们被踢出92欧洲杯、94世界杯以及
96欧洲杯，三姐国际大赛对于一个球员意味着很多。我们是天才的一代，我们拥有很多
出色的球员。92欧洲杯，丹麦队替补我们参赛并最终夺冠。对不可能发生的事情给出预
测是非常困难的。没被取消资格的我们会成为冠军，或许能，或许不能。但是可以肯定
的是，我们会在杯赛中扮演重要的角色。当我们在瑞典进行了一周训练后却被告知只能
回国之时，我们非常难受，某些队员哭了或是暴饮暴食到胃疼。
对于离开南斯拉夫，加盟马赛，你有何感想？
首先我们都是职业球员，而当时我和红星的合同已经到期了。我当时正寻求一些新的挑
战，而欧洲有很多顶级俱乐部都希望我能加盟。最终我之所以选择马赛，是因为我看到
了一支强大的球队和一位雄心勃勃，直指欧洲冠军杯的主席。这对我来说很重要，因为
当时的皇马，巴萨或是尤文都算不上强大。当我和马赛预签了合同之后，AC米兰方面给
我打来电话，问这是不是真的。他们也同时致电马赛，试图让马赛方面取消这份合同，
但马赛拒绝了。不幸的是当时我弄伤了膝盖，所以后来的事情对我来说显得比较艰难。
毫无疑问，我是那支球队里最出色的球员。当然我没有看不起别的球员的意思，我只是
觉得我比他们更强。离开祖国当然意味着我要和我的朋友们，我从小到大生活过的城市
和我的故乡告别，但当时我一心都想着这些新的挑战，新的生活，一种全新的西方式的
生活。所以东西对我来说都无比新鲜，然而我却始终充满干劲。
1991年，红星捧起欧洲冠军杯的时候，你却要站在输球的那一边。那个夜晚，你心里到
底是什么滋味？
我无法相信这一切。我在红星的最后一天，俱乐部搞了个鸡尾酒会，因为我是个传奇，
是队长，种种原因。最后他们祝我好运。我最后说的话是，我对你们所做的一切表示感
谢，我希望你们都妥妥儿的，明年在欧冠决赛上见到你们。大家都笑了。我们半决赛首
回合是在莫斯科对阵斯巴达克，并且以3比1取胜。当我们来到机场的时候，我问别人，
慕尼黑的那场球，就是拜仁对红星的那场打成什么样了。那哥们对我说2比1。我说这还
行啊。然后那哥们说，红星赢了。我说“什么？红星在慕尼黑赢了2比1？”那个时候，
我就真的感觉到，很可能决赛的双方，就是马赛和红星。从感情上来说，你们首先肯定
都不会愿意这次你要站在你昔日队友的对手阵中，和他们兵戎相见。但这就是生活。这
令我感到很难接受，但最后，我却只坐在板凳上，仅仅是在加时赛里上了个七八分钟。
我最后并不想在点球大战中出场，当主帅戈塔尔斯选我去踢点球时，我就对他说了，我
不想在对红星的比赛里操刀踢点球。对别的球员来说，这个责任是他们应该负的，但不
是我。这是第一次，有来自我祖国的球队捧起欧洲冠军杯，但同时，我又很难过，因为
马赛输掉了决赛。作为马赛的一员，我输了。但同时我又很高兴看到红星取胜。两年之
后，我们在慕尼黑战胜米兰，成为了那年的欧洲冠军，所以有的时候，生命里的事情会
以一种你无法想像的方式发生。不过我后来觉得，那次在巴里，我没上场也许是个错误
。红星的球员们对我还是很忌惮的。
你对你在马赛所取得的成绩满意吗？
那段时间对我来说挺艰难的。我大部分时间不是花在健身房里就是花在医院里。但这
就是生活。对我来说，选择马赛并不是个错误，因为我确知他们有很多很优秀的球员。
坎通纳，瓦德尔，帕潘，阿贝迪－贝利，博利，卡索尼，迪麦科，阿莫罗斯，卡洛斯－
莫塞尔。真是完美的阵容。不过六个月之前，马赛球迷们投票要选出马赛100年队史上
的最佳阵容。我居然名列其中，这太令人难以置信了。四年时间，我大概也就打了40－
45场比赛，就这样他们还选了我。你怎么解释？他们是按位置选的人，我在阵中还身披
10号。
为塔皮踢球，是个什么感觉？
他是个富有争议的人物，不过我认识的塔皮是个对足球，对成功，对于打造全世界最
好的球队都执着到了偏执的人。作为球队的老板，他无疑是个优秀而强势的人，没人敢
对他说不。从别的角度来说，我不知道具体幕后发生过什么，但对于球员们来说，他为
马赛，为法国足球，都做出了极为重要的贡献。我很喜欢他。他是个很搞的人，聪明而
有魅力。在慕尼黑的那场决赛之前，他说我们会赢。他说：“知道为什么不？因为我比
贝卢斯科尼长得帅。”最后我们1比0赢下比赛。他是个真正的老板。一方面，他是个很
好的人，聪明睿智，但在另一个方面，他又是个恶棍。双面人。
作为球员，当马赛被爆出操纵赛果的丑闻，并最终被剥夺了联赛冠军之后，你有什么感
觉？
不用说，这又是一段艰难时世。一开始我并不明白发生了什么事，因为出事的时候不在
场。问题出自对瓦朗谢纳的一场比赛，他们进行了调查，并且还真查出了些东西。那件
事无论是对俱乐部还是对我们，影响都很坏。我们被罚降级并且要打两年的法乙，被踢
出欧洲赛事，并且没得打丰田杯。我们都知道，打法乙这实在不是什么好消息，肯定很
多球员会想转会。我本人接到了来自名古屋鲸八队的邀请，感到很意外。我对这支队的
全部了解就只有莱因克尔曾在那踢过球。我说好吧，我去看看这到底是个什么情况。不
管怎么说，我是真心不想踢乙级。我便去了日本，与马赛有关的日子，自此成为历史。
你跟鲸八队签约时，你所想像中的J联赛是什么样子的？
一切都是全新的。我首先联系的是莱因克尔，他试着向我解释日本的足球，告诉我有关
日本的各种情况。我看到的日本足球当时的状况就是他们在战术方面很一般，并且总以
一种极高的速率在踢球。其实并不应该那么做。你应该保持冷静，为比赛剩下的时间合
理分配体能。我最初挺失望的。我没法和别的球员沟通。如果我回传，他们又不理解为
什么我要这么做。我尽力解释说当我拿球时，我可能做出任何选择。不要惊讶。保持跑
位，球会给到你脚下的。别老傻看着我。时间慢慢过去，我们的磨合也变得顺利。六个
月之后，温格来了，他让我们的团队合作有了很大的提高。
1990年代，有很多知名球员加盟J联赛，不过他们中的大多数加盟时都已经处于职业生
涯的晚期，并且一般踢个一两年就走了。为什么你会在日本留了这么长时间呢？
首先，我在这里感觉很好。我的妻子孩子在这儿呆得都很舒服，而且我发现人们都很
尊重我们。这跟欧洲可不一样。生活很稳定，我能得到足够的个人空间去做任何事。就
为这个我也决定要留下，而且在足球方面，我能看到日本足球的进步。我喜欢他们球迷
支持球队的方式，当然对于我来说，挑战则是要一直向人们展示我的技术。我从不感到
满足，说什么行了可以了，我可以休息了，我永远希望能够给球员们一些指导，让他们
变得更好。有很多原因让我留下。
过去的二十年，日本足球取得了怎样的进步？
观察足球运动的水平要从技术和战术两方面来看。身体素质这些，我们且不说。如果你
要踢球，当然在身体上你首先不能太离谱。在技术和战术这两方面，你才可能看到进步
。如果你去看看国家队，去看看在海外踢球的日本球员，你会觉得很有意思。对于日本
这样的国家来说，拥有遍布世界各地的海外球员，是件很神奇的事。这支队现在已经变
得更强，组织得更好。如今在J联赛里头，你不会觉得只有两支球队在争夺冠军。在西
班牙却是这样，在意大利也是，不过J联赛却有很多球队有可能染指冠军。我不知道这
到底是好还是不好，但这就是事实。这证明了所有的球队都有着相当的组织水准和实力
。进步就摆在那里，毫无疑问。这已经不是10年前的足球了。
众所周知，日本擅长把别的文化的成分吸收过来，自己再重新组合。这一特质对于日本
足球来说也同样存在。你认为日本足球是否有其自身的特点？
引进世界范围内的著名球星以提升公众影响力，并且引进优秀教练，这在一个联赛的起
步阶段是很有必要的。我觉得现在，日本人正在逐渐地找到他们自己的特点。日本的职
业联赛已经搞了有二十年了，这样长的时间应该已经足以看到些成果了。我觉得日本有
他们足球自己的特点，不过他们不应该就此满足，毕竟他们的提升空间还很大。当然，
能看到世界最佳教练之一的扎切罗尼来执教他们，是一件好事。足球是一项世界性的运
动。他是文化，语言，人种的综合表现。如果你生搬硬套地学谁的打法，那只会是个错
误。你必须做你自己。当然你得选对到底哪种风格适合你。之前日本人学济科的那套南
美打法，现在则又是欧洲风格代表的扎克。这对日本国足来说很好。不过他们必须做他
们自己，而我认为他们正在为此努力。理解日本人的精神十分重要，如果你做不到这一
点，还是趁早卷铺盖回家比较好。
你觉得日本足球的优劣之处都是什么？
守纪律是日本球员最明显的特点。他们听从教练一切的指示，在更衣室里所做的一切都
是根据他们所得到的指令。他们从不让你失望，而且对你始终很尊重。弱点的话，大概
得说是在身体方面了。日本球员不够壮。你看看像黑池这样的球队，他们球员的身体状
况都好得惊人，日本球员在这方面确实比不上他们。但这里的人都是这样的。在国际比
赛的层面，身体是一项很重要的指标。日本球员需要更多的身体力量方面的提升，来应
对他们的对手。而且他们在禁区里应该表现得更坚决。人们说日本队没有真正的前锋，
我觉得可以这么说。但别忘了巴萨也没有真正的前锋。日本明显就是一支技术流的球队
。这是他们最主要的特点。
你觉得你对于日本足球来说，是否担负着某种责任？
我一直尽我所能，无论是在我的球员时代还是如今做了教练之后。我一直试着去做个好
榜样。当然我也许不是最有责任感的那个，但我还是觉得我该负起一些责任。我觉得这
挺好的。没有责任感，什么事都做不成。如果人们尊重我的工作，我传递的信息的话，
当我独自一人呆在自己的房间里静思时，我能感受到。我知道我在为人们做一些有益的
事。当我对镜自审，我能明白。我不需要有人专门对我说，“嘿，皮克西，感谢你做的
这一切。” 我知道我自己在做什么。
你对未来有什么打算么？
在足球界，事情变得太快了。一夜之间，一切皆变。眼下我一切的精力都集中在我的名
古屋队身上。去年我们拼出了个还不错的成绩，而我如今所要关注的，就是今年我们能
有什么样的结果。人们问我何时回欧洲，我不知道，但我知道我现在在这里，日本。我
不知道明天会发生什么，不过我现在还在这里，我会向俱乐部保有我的忠诚，直到最后
那一天。我觉得在这儿很舒服，感觉很好，觉得有足够的空间让我去指导我的球员，去
构造一支球队乃至去打造一家有实力的俱乐部。有一天也许我也会成为国家队的主帅，
如果他们觉得我还算有点料，如果他们觉得我能够给日本足球带来更多积极的东西，那
好，没问题，我时刻准备着。如果我真有一天能成为国家队的主帅，我觉得那真是无上
的荣耀。对我来说，重要的是我已经在日本呆了十还是十一年，我了解这里的人们。这
必将是一个重要的优势。 |
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