c*****t
发帖数: 520 | 1 从2003- 2004赛季到刚结束的2010- 2011赛季，欧冠的赛制基本相同。即正赛32队分8
组打双循环，小组前2 名出线；之后是3 轮主客场淘汰赛，以及单场冠军决赛。在这8
赛季中，除了2004- 2005赛季的Liverpool 和2006- 2007赛季的AC Milan之外，其他6
赛季的欧冠冠军都同时获得了本国顶级联赛冠军。
而在此之前，同时获得欧冠和联赛冠军似乎更为艰难。例如2002- 2003赛季AC Milan夺
得欧冠时，意甲冠军被他们在欧冠决赛中的对手Juventus获得。从1997- 1998赛季到
2001- 2002赛季的5 赛季中，Real Madrid 3 次夺得欧冠，但他们在这3 赛季的西甲最
好名次仅为季军。至于在1998- 1999和2000- 2001赛季获得欧冠的Manchester United
和Bayern Munich ，则都是在当季联赛末轮才惊险地锁定联赛冠军的。
或许Real Madrid 可以用欧冠赛事过多，来解释他们在1999- 2000和2001- 2002赛季西
甲联赛中的不佳表现—由于存在二阶段小组赛，欧冠从进入正赛到夺冠要踢17场。不过
这个理由放到1997- 1998赛季就不那么强了—以之前赛季西甲冠军身份进入欧冠正赛的
Real Madrid ，只踢了11场比赛就夺冠了，但是在西甲只获得第4 名。而在1996- 1997
赛季，以之前赛季德甲冠军身份进入欧冠正赛，同样只踢了11场欧冠比赛就夺得冠军的
Dortmund，德甲名次也落到了第3 。再往前看，在1994- 1995赛季以很大优势夺取意甲
冠军的Juventus，在1995- 1996赛季经历11场欧冠比赛夺冠的同时，也在意甲大幅落后
于AC Milan，屈居亚军。
继续追溯，欧冠的负担又似乎并不沉重。从1992- 1993到1994- 1995赛季，获得欧冠冠
军的Marseille ，AC Milan和Ajax均在本国联赛中卫冕。只不过其中Marseille 由于假
球案，事后被剥夺了法甲联赛冠军。1991- 1992赛季，虽然欧冠的英文还是European
Cup，而不是之后的UEFA Champions League，但是已经采用了分组循环赛制。该赛季Barcelona 在经历11场比赛夺取欧冠的同时，也卫冕了西甲冠军。
然而在欧冠只有淘汰赛的时期，比赛数目相对较少，并没有让欧冠冠军在本国联赛中更
轻易地夺冠。例如在夺得欧冠只需要踢9 场比赛的1987- 1988和1988- 1990赛季，虽然
AC Milan蝉联欧冠，但是意甲冠军分别被Inter Milan 和Napoli获得。之前Nottingham
Forest 曾面临过类似的局面，他们在1978- 1979和1979- 1980赛季蝉联欧冠，期间却
无法夺得英格兰顶级联赛冠军。
让我们回顾欧冠历史上连冠最多的几支球队。1970年代，Ajax和Bayern Munich 先后完
成欧冠3 连冠。然而Ajax在1970- 1971年首捧欧冠时丢失荷甲冠军。Bayern Munich 虽
然在首捧欧冠的1973- 1974赛季也在德甲卫冕，但是之后的2 赛季，分别只获得了德甲
第10名和第3 名。Real Madrid 在欧冠初期，从1955-1956 到1959-1960 赛季完成了惊
人的5 连冠，期间却只在1956- 1957和1957- 1958赛季获得西甲冠军。
看起来同时获得欧冠和联赛冠军，在现阶段似乎变得容易了。这是否说明各豪门俱乐部
在本联赛中的统治地位，比起欧冠改制前，要更为稳固呢？ |
x**w
发帖数: 7947 | 2 对，早就说了，现在垄断不是比远古时代难，而是更容易！因为现在就是几个大俱乐部
天下，小俱乐部根本没戏，像80年代初诺丁汉森林这种，现在根本出不来。 |
d******i
发帖数: 4222 | 3 波尔图小联赛冠军，国米赶上意甲电话门衰落。
其他３个是巴萨一个是曼联，扣除宇宙队的超强实力，其实概率和以前没有太显著提升。
8
8
United
【在 c*****t 的大作中提到】
: 从2003- 2004赛季到刚结束的2010- 2011赛季，欧冠的赛制基本相同。即正赛32队分8
: 组打双循环，小组前2 名出线；之后是3 轮主客场淘汰赛，以及单场冠军决赛。在这8
: 赛季中，除了2004- 2005赛季的Liverpool 和2006- 2007赛季的AC Milan之外，其他6
: 赛季的欧冠冠军都同时获得了本国顶级联赛冠军。
: 而在此之前，同时获得欧冠和联赛冠军似乎更为艰难。例如2002- 2003赛季AC Milan夺
: 得欧冠时，意甲冠军被他们在欧冠决赛中的对手Juventus获得。从1997- 1998赛季到
: 2001- 2002赛季的5 赛季中，Real Madrid 3 次夺得欧冠，但他们在这3 赛季的西甲最
: 好名次仅为季军。至于在1998- 1999和2000- 2001赛季获得欧冠的Manchester United
: 和Bayern Munich ，则都是在当季联赛末轮才惊险地锁定联赛冠军的。
: 或许Real Madrid 可以用欧冠赛事过多，来解释他们在1999- 2000和2001- 2002赛季西
|
c*****t
发帖数: 520 | 4 有趣之处在于：欧冠改制后，比赛数目比改制前增多了。理论上现在拿欧冠，所耗费的
精力至少不小于改制前。而且改制之前各大联赛有希望争夺冠军的几支球队，即便不踢
欧冠，也还是有不小的可能去踢联盟杯和优胜者杯的。因此欧冠改制前，各联赛卫冕冠
军以外的球队，也不好说能比要踢欧冠的卫冕冠军多出很多精力去争夺联赛冠军。
Porto 其实是个有趣的例子。他们在1984- 1985和1985- 1986赛季蝉联葡超冠军，但是
在欧冠夺冠的1986- 1987赛季，把葡超冠军输给了在优胜者杯次轮被淘汰的Benfica 。
Benfica 在1987- 1988赛季打入欧冠决赛，欧冠次轮即被淘汰的Porto 趁机夺回葡超。
而在1987- 1988赛季，葡超卫冕冠军Benfica 又打入欧冠决赛。也又把葡超输给了联盟
杯未进8 强的Porto 。如果据此分析，结论应该是：俱乐部除非达到极端一家独大，否
则争取欧冠成绩会极度影响联赛成绩。然而这与欧冠改制后的情况不太相符。
现阶段的Barcelona 确实强大。但是Real Madrid 给Barcelona 在西甲中制造的压力也
非常巨大。因此这还是不能完全解释同时获得欧冠和联赛冠军变得容易的现象。
升。
【在 d******i 的大作中提到】
: 波尔图小联赛冠军，国米赶上意甲电话门衰落。
: 其他３个是巴萨一个是曼联，扣除宇宙队的超强实力，其实概率和以前没有太显著提升。
:
: 8
: 8
: United
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k****n
发帖数: 369 | 5 赞学术
【在 c*****t 的大作中提到】
: 有趣之处在于：欧冠改制后，比赛数目比改制前增多了。理论上现在拿欧冠，所耗费的
: 精力至少不小于改制前。而且改制之前各大联赛有希望争夺冠军的几支球队，即便不踢
: 欧冠，也还是有不小的可能去踢联盟杯和优胜者杯的。因此欧冠改制前，各联赛卫冕冠
: 军以外的球队，也不好说能比要踢欧冠的卫冕冠军多出很多精力去争夺联赛冠军。
: Porto 其实是个有趣的例子。他们在1984- 1985和1985- 1986赛季蝉联葡超冠军，但是
: 在欧冠夺冠的1986- 1987赛季，把葡超冠军输给了在优胜者杯次轮被淘汰的Benfica 。
: Benfica 在1987- 1988赛季打入欧冠决赛，欧冠次轮即被淘汰的Porto 趁机夺回葡超。
: 而在1987- 1988赛季，葡超卫冕冠军Benfica 又打入欧冠决赛。也又把葡超输给了联盟
: 杯未进8 强的Porto 。如果据此分析，结论应该是：俱乐部除非达到极端一家独大，否
: 则争取欧冠成绩会极度影响联赛成绩。然而这与欧冠改制后的情况不太相符。
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s******n
发帖数: 2279 | 6 这个原因非常简单，轮换这个词10年前不多见吧
豪门比如G14阵容越来越大，收集各国球星力度远超以往，即完全可以排出两套阵容来
备战欧冠和联赛，巴萨虽然主力阵容短，但其实替补拿其他西甲队也都是铁打主力，拿
冠军杯的时候肯定是主力阵容鼎盛，联赛可以早早敲定，或者替补阵容主打最后几场，
或者频繁轮换
由于财大气粗，即使替补轮换球员也足以搞定其他小球队，巨头豪门争斗就是养精蓄锐
的主力作战了 |
S******4
发帖数: 2865 | 7 Re
【在 s******n 的大作中提到】
: 这个原因非常简单，轮换这个词10年前不多见吧
: 豪门比如G14阵容越来越大，收集各国球星力度远超以往，即完全可以排出两套阵容来
: 备战欧冠和联赛，巴萨虽然主力阵容短，但其实替补拿其他西甲队也都是铁打主力，拿
: 冠军杯的时候肯定是主力阵容鼎盛，联赛可以早早敲定，或者替补阵容主打最后几场，
: 或者频繁轮换
: 由于财大气粗，即使替补轮换球员也足以搞定其他小球队，巨头豪门争斗就是养精蓄锐
: 的主力作战了
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c*****t
发帖数: 520 | 8 我按照Wiki做了详细统计。
我把Marseille 因假球案而在事后被剥夺法甲联赛冠军的1992- 1993赛季，算成欧冠冠
军同时获得本国联赛冠军的赛季。
从1956- 1957到2010- 2011赛季的56个赛季中，欧冠冠军同时获得本国联赛冠军的赛季
共有26个。
欧冠在1992- 1993赛季由European Cup改名为UEFA Champions League ，首次采用分组
循环赛则是1991- 1992赛季。我按照是否采用分组循环赛划分时代，把Barcelona 同时
获得欧冠和西甲冠军的1991- 1992赛季算为改制后。
欧冠改制前，从1956- 1957到1990- 1991赛季的36个赛季中，欧冠冠军同时获得本国联
赛冠军的赛季共有14个。
欧冠改制后，从1991- 1992到2010- 2011赛季的20个赛季中，欧冠冠军同时获得本国联
赛冠军的赛季共有12个。
由此可见，改制后同时获得欧冠和联赛冠军确实变得容易了。
即便以欧冠改名作为标准，并且把1992- 1993赛季Marseille 的法甲联赛冠军排除，大
趋势还是相同。European Cup时代的37个赛季中，欧冠冠军同时获得本国联赛冠军的赛
季共有15个；UEFA Champions League 迄今为止的19个赛季中，欧冠冠军同时获得本国
联赛冠军的赛季共有10个。
如果排除1992- 1993赛季的Marseille ，那么从2007- 2009到2010- 2011赛季，是首次
出现连续4 个赛季的欧冠冠军同时获得本国联赛冠军。如果不排除1992- 1993赛季的Marseille ，那么从1990- 1991到1994- 1995赛季，即改制前夕到改制初期，曾有连续
5 个赛季的欧冠冠军同时获得本国联赛冠军。而在1990- 1991赛季之前，连续出现欧冠
冠军同时获得联赛冠军的事件只发生过3 次，分别是1956- 1957到1957- 1958赛季Real Madrid蝉联西甲；1972- 1973到1973- 1974赛季Ajax蝉联荷甲继而Bayern Munich 德甲
夺冠；1983- 1984到1984- 1985赛季Hamburger 和Liverpool 各自成功卫冕本国联赛。 |
x**w
发帖数: 7947 | 9 赞！总算有详细数据支持了
【在 c*****t 的大作中提到】
: 我按照Wiki做了详细统计。
: 我把Marseille 因假球案而在事后被剥夺法甲联赛冠军的1992- 1993赛季，算成欧冠冠
: 军同时获得本国联赛冠军的赛季。
: 从1956- 1957到2010- 2011赛季的56个赛季中，欧冠冠军同时获得本国联赛冠军的赛季
: 共有26个。
: 欧冠在1992- 1993赛季由European Cup改名为UEFA Champions League ，首次采用分组
: 循环赛则是1991- 1992赛季。我按照是否采用分组循环赛划分时代，把Barcelona 同时
: 获得欧冠和西甲冠军的1991- 1992赛季算为改制后。
: 欧冠改制前，从1956- 1957到1990- 1991赛季的36个赛季中，欧冠冠军同时获得本国联
: 赛冠军的赛季共有14个。
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f*******l
发帖数: 8811 | 10 赞。数据详尽。
但是，以前的冠军杯只有联赛冠军能参加。
也就是说，要想获得欧冠联赛双冠，实际上还等于要卫冕联赛冠军。
这个难度的确要大一些。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 我按照Wiki做了详细统计。
: 我把Marseille 因假球案而在事后被剥夺法甲联赛冠军的1992- 1993赛季，算成欧冠冠
: 军同时获得本国联赛冠军的赛季。
: 从1956- 1957到2010- 2011赛季的56个赛季中，欧冠冠军同时获得本国联赛冠军的赛季
: 共有26个。
: 欧冠在1992- 1993赛季由European Cup改名为UEFA Champions League ，首次采用分组
: 循环赛则是1991- 1992赛季。我按照是否采用分组循环赛划分时代，把Barcelona 同时
: 获得欧冠和西甲冠军的1991- 1992赛季算为改制后。
: 欧冠改制前，从1956- 1957到1990- 1991赛季的36个赛季中，欧冠冠军同时获得本国联
: 赛冠军的赛季共有14个。
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D***e
发帖数: 48486 | 11 赞
不过博斯曼法案以后，情况完全不一样了
【在 c*****t 的大作中提到】
: 我按照Wiki做了详细统计。
: 我把Marseille 因假球案而在事后被剥夺法甲联赛冠军的1992- 1993赛季，算成欧冠冠
: 军同时获得本国联赛冠军的赛季。
: 从1956- 1957到2010- 2011赛季的56个赛季中，欧冠冠军同时获得本国联赛冠军的赛季
: 共有26个。
: 欧冠在1992- 1993赛季由European Cup改名为UEFA Champions League ，首次采用分组
: 循环赛则是1991- 1992赛季。我按照是否采用分组循环赛划分时代，把Barcelona 同时
: 获得欧冠和西甲冠军的1991- 1992赛季算为改制后。
: 欧冠改制前，从1956- 1957到1990- 1991赛季的36个赛季中，欧冠冠军同时获得本国联
: 赛冠军的赛季共有14个。
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x**w
发帖数: 7947 | 12 不，还有卫冕的欧冠冠军能参加。皇马ajax 拜仁连续欧冠里面都有时间没拿到本国联
赛。不过这个不影响结论。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 赞。数据详尽。
: 但是，以前的冠军杯只有联赛冠军能参加。
: 也就是说，要想获得欧冠联赛双冠，实际上还等于要卫冕联赛冠军。
: 这个难度的确要大一些。
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b*********e
发帖数: 2642 | 13 我其实对欧足联马上要搞的那个公平财务规则有怀疑。只能赚多少就花多少，只会
把球员的身价普遍降下来，但是并不能让小球队获益。其实球员身价高我感觉对小
球队有益才是。被豪门看上一个，就可以发一笔财。身价普遍降下来，小球队一样
保不住自己的好球员，得到的相应补偿反而会降低。
普拉蒂尼上台这些年，天天喊着要扶助小俱乐部，实现天下大同，结果规则改来改
去，豪门的垄断越来越明显。不知道是dz还是口是心非。
【在 s******n 的大作中提到】
: 这个原因非常简单，轮换这个词10年前不多见吧
: 豪门比如G14阵容越来越大，收集各国球星力度远超以往，即完全可以排出两套阵容来
: 备战欧冠和联赛，巴萨虽然主力阵容短，但其实替补拿其他西甲队也都是铁打主力，拿
: 冠军杯的时候肯定是主力阵容鼎盛，联赛可以早早敲定，或者替补阵容主打最后几场，
: 或者频繁轮换
: 由于财大气粗，即使替补轮换球员也足以搞定其他小球队，巨头豪门争斗就是养精蓄锐
: 的主力作战了
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