s***i
发帖数: 10182 | 1 问题还要从双后腰的体系说起
阿隆索对于双后腰的适应, 是从利物浦开始的. 在皇家社会的时候并没有双后腰体系.
利物浦当时引以为豪并让全世界羡慕的三大中场, 小马拖后护驾, 阿隆索串联, G8前插
+套边, 这个体系中其实对于阿隆索是如鱼得水的.
但是为什么阿隆索到了西班牙就再也没有发挥出顶级水平了呢?
因为双后腰体系中, 通常不设前腰, 无论
是通过边锋还是边卫的套边, 通常这样的打法都比较奔放, 依赖边路和快速的通过中场.就算是在依稀拥有前腰的现代4231的体系中, 进攻的组织同样需要依赖中场2当中的某一个或者两个人.
但是无论是到了皇马还是西班牙国家队, 明眼人都知道, 基本的打法还是依赖前场中路
的组织的, 没有特定的纯边锋, 进攻也就是依赖前腰或者9号半的后撤来完成的. 这就
让阿隆索在双后腰的配置(搭配赫迪拉或者拉斯, 国家队是小布)的存在显得非常多余,
即使不是多余, 也是鸡肋.
为何? 阿隆索的特点是防守位置感好, 奔跑积极, 传球相对准确, 但是他致命的缺点是
无法原地摆脱和突破,缺乏速度和原地护球能力. 在拥有一个后腰搭档的情况下, 阿隆
索对于进攻端的贡献确实有限. 毕竟我们不可能指望他每场比赛都通过长传来完成致命
一传.
同样对比阿拉贡内斯时代的西班牙和博斯克时代的西班牙, 我们发现博斯克上阿隆索和
小布的打法是在世界杯前不久形成的, 意图就是在杯赛上立足求稳, 但是问题就是西班
牙的进攻缺乏直接的攻击力, 无论是撤掉托雷斯或者席尔瓦抑或是纳瓦斯/列拉, 对于
进攻端的影响是有控球但是缺乏有效进攻. 两个后腰的空间严重挤压了哈维的位置,让
哈维前压到更前的区域和后卫肉搏. 相比阿拉贡内斯和博斯克前期的西班牙, 那时候前
场哈维+小白+席尔瓦+两个前锋形成的威胁要更大, 进攻球员的位置更灵活, 配合和场
面也要更流畅.
在皇马, 对于前场c罗+272+天使+一个中锋的进攻组合, 不论是小范围的3人配合还是粗
暴的反击, 个人能力和进攻火力在反击中已经完全足够, 并不需要两个后腰来协同. 对
于阵地战中缺乏创造力的问题, 阿隆索更是无济于事. 皇马需要的是一个能够将阿隆索
现有位置前压5-10米也能从容拿球, 更有护球能力和创造力的中场. 在西甲的人选的例
子就是哈维和巴内加.
对比巴萨的配置你也能明显的发现, 巴萨的后腰酱油布(又称影帝)一个人就解放了哈维
, 让哈维可以适当前压, 在保持三名前锋的同时还能有小白+哈维的扯动. 如果巴萨上
了小布+凯塔或者小马的搭配, 对于进攻端的帮助就很小, 甚至也让防守体系全面失控.
扯的更远点, 现代足球对于中场组织者的控球摆脱能力也越来越高了. 一个明显的例子
就是皮尔洛, 一是由于年龄和伤病, 还有就是由于缺乏对于紧逼的摆脱能力, 皮尔洛早
就已经无法胜任顶级组织者的要求了. 阿隆索也同样, 技术功底加上慢速的步频, 让阿
隆索进入35米区域就不能发挥100%一个组织者的功能.
反观当今牛逼的组织者, 哈维虽然位置也能靠后, 但是他的护球摆脱基本能保证不丢球
还能完好出球. 斯内德也是如此, 从来不怕紧逼. 位置回撤的莫德里奇同样也是护球摆
脱的好手. 小法由于位置前提, 早就适应了35米内的逼抢强度了.
随着时间的推移, 越来越多的组织者, 即使位置纵深, 也会越来越强调对于护球摆脱的
技术的要求. 阿隆索这样类型的组织者在双后腰的配置中会越来越少.
最后举一个极端的例子, 梅西在客场对阿森纳的比赛位置极度后撤, 多次扮演组织者的
角色. 顶级的护球摆脱技术让他71次接球成功率是惊人的100%. | s***i
发帖数: 10182 | 2 messi as deep-lying play-maker | I*******t
发帖数: 7652 | 3 说简单点就是控球摆脱能力
.
场.就算是在依稀拥有前腰的现代4231的体系中, 进攻的组织同样需要依赖中场2当中的
某一个或者两个人.
,
【在 s***i 的大作中提到】
: 问题还要从双后腰的体系说起
: 阿隆索对于双后腰的适应, 是从利物浦开始的. 在皇家社会的时候并没有双后腰体系.
: 利物浦当时引以为豪并让全世界羡慕的三大中场, 小马拖后护驾, 阿隆索串联, G8前插
: +套边, 这个体系中其实对于阿隆索是如鱼得水的.
: 但是为什么阿隆索到了西班牙就再也没有发挥出顶级水平了呢?
: 因为双后腰体系中, 通常不设前腰, 无论
: 是通过边锋还是边卫的套边, 通常这样的打法都比较奔放, 依赖边路和快速的通过中场.就算是在依稀拥有前腰的现代4231的体系中, 进攻的组织同样需要依赖中场2当中的某一个或者两个人.
: 但是无论是到了皇马还是西班牙国家队, 明眼人都知道, 基本的打法还是依赖前场中路
: 的组织的, 没有特定的纯边锋, 进攻也就是依赖前腰或者9号半的后撤来完成的. 这就
: 让阿隆索在双后腰的配置(搭配赫迪拉或者拉斯, 国家队是小布)的存在显得非常多余,
| g********d
发帖数: 2022 | | D*****r
发帖数: 6791 | 5 阿隆索和凯迪拉防守的位置感都不错，但是进攻组织上严重不积极。
看着他俩在球队进攻的时候站着不跑位接应，让人干着急，皇马中场失灵的很大原因，
在于过于强调防守，让俩后腰参与进攻不足，其实完全可以上去一个助攻，这个位置最
近经典的人物是威尔谢尔，插上很犀利，也让中场盘活。
不过皇马最近狠抓防守的思路是对的，先解决防守端的问题，然后再慢慢解决进攻的问
题。
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场.就算是在依稀拥有前腰的现代4231的体系中, 进攻的组织同样需要依赖中场2当中的
某一个或者两个人.
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【在 s***i 的大作中提到】
: 问题还要从双后腰的体系说起
: 阿隆索对于双后腰的适应, 是从利物浦开始的. 在皇家社会的时候并没有双后腰体系.
: 利物浦当时引以为豪并让全世界羡慕的三大中场, 小马拖后护驾, 阿隆索串联, G8前插
: +套边, 这个体系中其实对于阿隆索是如鱼得水的.
: 但是为什么阿隆索到了西班牙就再也没有发挥出顶级水平了呢?
: 因为双后腰体系中, 通常不设前腰, 无论
: 是通过边锋还是边卫的套边, 通常这样的打法都比较奔放, 依赖边路和快速的通过中场.就算是在依稀拥有前腰的现代4231的体系中, 进攻的组织同样需要依赖中场2当中的某一个或者两个人.
: 但是无论是到了皇马还是西班牙国家队, 明眼人都知道, 基本的打法还是依赖前场中路
: 的组织的, 没有特定的纯边锋, 进攻也就是依赖前腰或者9号半的后撤来完成的. 这就
: 让阿隆索在双后腰的配置(搭配赫迪拉或者拉斯, 国家队是小布)的存在显得非常多余,
| p******y
发帖数: 2252 | 6 好文章，学习了。
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场.就算是在依稀拥有前腰的现代4231的体系中, 进攻的组织同样需要依赖中场2当中的
某一个或者两个人.
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【在 s***i 的大作中提到】
: 问题还要从双后腰的体系说起
: 阿隆索对于双后腰的适应, 是从利物浦开始的. 在皇家社会的时候并没有双后腰体系.
: 利物浦当时引以为豪并让全世界羡慕的三大中场, 小马拖后护驾, 阿隆索串联, G8前插
: +套边, 这个体系中其实对于阿隆索是如鱼得水的.
: 但是为什么阿隆索到了西班牙就再也没有发挥出顶级水平了呢?
: 因为双后腰体系中, 通常不设前腰, 无论
: 是通过边锋还是边卫的套边, 通常这样的打法都比较奔放, 依赖边路和快速的通过中场.就算是在依稀拥有前腰的现代4231的体系中, 进攻的组织同样需要依赖中场2当中的某一个或者两个人.
: 但是无论是到了皇马还是西班牙国家队, 明眼人都知道, 基本的打法还是依赖前场中路
: 的组织的, 没有特定的纯边锋, 进攻也就是依赖前腰或者9号半的后撤来完成的. 这就
: 让阿隆索在双后腰的配置(搭配赫迪拉或者拉斯, 国家队是小布)的存在显得非常多余,
| s****y
发帖数: 401 | 7 分析得很好
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场.就算是在依稀拥有前腰的现代4231的体系中, 进攻的组织同样需要依赖中场2当中的
某一个或者两个人.
,
【在 s***i 的大作中提到】
: 问题还要从双后腰的体系说起
: 阿隆索对于双后腰的适应, 是从利物浦开始的. 在皇家社会的时候并没有双后腰体系.
: 利物浦当时引以为豪并让全世界羡慕的三大中场, 小马拖后护驾, 阿隆索串联, G8前插
: +套边, 这个体系中其实对于阿隆索是如鱼得水的.
: 但是为什么阿隆索到了西班牙就再也没有发挥出顶级水平了呢?
: 因为双后腰体系中, 通常不设前腰, 无论
: 是通过边锋还是边卫的套边, 通常这样的打法都比较奔放, 依赖边路和快速的通过中场.就算是在依稀拥有前腰的现代4231的体系中, 进攻的组织同样需要依赖中场2当中的某一个或者两个人.
: 但是无论是到了皇马还是西班牙国家队, 明眼人都知道, 基本的打法还是依赖前场中路
: 的组织的, 没有特定的纯边锋, 进攻也就是依赖前腰或者9号半的后撤来完成的. 这就
: 让阿隆索在双后腰的配置(搭配赫迪拉或者拉斯, 国家队是小布)的存在显得非常多余,
| b*****t
发帖数: 1930 | 8 这个zonalmarking真厉害， 短短半年时间识货的媒体和个人球评都纷纷引用他。 | y**o
发帖数: 2115 | | s***i
发帖数: 10182 | 10 原创
谢谢
【在 y**o 的大作中提到】
: 哪转来的？原作者在哪发帖？
| | | z*****o
发帖数: 5758 | 11 saadi大大一出手就是技术贴啊，一定要学习一下，与时俱进。 | y**o
发帖数: 2115 | 12 牛。
前面有人提啥zonalmarking咋回事？
【在 s***i 的大作中提到】
: 原创
: 谢谢
| s***i
发帖数: 10182 | 13 zonalmarking经常用totalfootball iphone app生成的技术分析图
那个messi receive 的图就是引用那个app的
【在 y**o 的大作中提到】
: 牛。
: 前面有人提啥zonalmarking咋回事？
| p*******o
发帖数: 3564 | 14 Alonso在利物浦的时候更好些吧，有小马护驾，基本被解放 | k*********e
发帖数: 2039 | 15 皇马这套阵容，说白了还是打防反的好料子
正要压出打，虐菜还可以，遇到强队就是让自己的后防的不足暴露个一览无遗。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 阿隆索和凯迪拉防守的位置感都不错，但是进攻组织上严重不积极。
: 看着他俩在球队进攻的时候站着不跑位接应，让人干着急，皇马中场失灵的很大原因，
: 在于过于强调防守，让俩后腰参与进攻不足，其实完全可以上去一个助攻，这个位置最
: 近经典的人物是威尔谢尔，插上很犀利，也让中场盘活。
: 不过皇马最近狠抓防守的思路是对的，先解决防守端的问题，然后再慢慢解决进攻的问
: 题。
:
: .
: 场.就算是在依稀拥有前腰的现代4231的体系中, 进攻的组织同样需要依赖中场2当中的
: 某一个或者两个人.
| w******g
发帖数: 10018 | 16 不是这个问题。在皇马，同样有赫迪拉在旁边保护，但是为什么阿隆索表现不那么好呢？
关键点在于厄齐尔（或者卡卡）与杰拉德的区别。杰拉德是那种所谓的box to box
player，覆盖面大，此时阿隆索需要做的事情就是串联，向两边的长传分球较多。而厄
齐尔和卡卡则是前腰，两侧分球主要由他们来发起，此时要求阿隆索利用跑动与短传来保
证中场的球权。但是这并不是阿隆索擅长的踢球方式。
其实这个问题在西班牙队伍中也存在。解决方案不如就是撤下阿隆索，换上一名边锋，
比如席尔瓦什么的，让因涅斯塔回归中场。
【在 p*******o 的大作中提到】
: Alonso在利物浦的时候更好些吧，有小马护驾，基本被解放
| p*******o
发帖数: 3564 | 17 赫迪拉是个伪Box-to-Box，干防守活不是很得力，前插次数多但从不开花结果
呢？
来保
【在 w******g 的大作中提到】
: 不是这个问题。在皇马，同样有赫迪拉在旁边保护，但是为什么阿隆索表现不那么好呢？
: 关键点在于厄齐尔（或者卡卡）与杰拉德的区别。杰拉德是那种所谓的box to box
: player，覆盖面大，此时阿隆索需要做的事情就是串联，向两边的长传分球较多。而厄
: 齐尔和卡卡则是前腰，两侧分球主要由他们来发起，此时要求阿隆索利用跑动与短传来保
: 证中场的球权。但是这并不是阿隆索擅长的踢球方式。
: 其实这个问题在西班牙队伍中也存在。解决方案不如就是撤下阿隆索，换上一名边锋，
: 比如席尔瓦什么的，让因涅斯塔回归中场。
| w******g
发帖数: 10018 | 18 4231阵容不需要box to box players，因为中场已经被细分成中前场和中后场，
两名后腰负责中后场的防守，三名前腰或边前卫或边锋负责进攻组织，前锋负责策应。
那种上上下下，垂直运动的中场球员将会破坏这种分工。现在需要的是，能够做横向
运动，覆盖中路和边路的球员。这样的球员，原来西班牙的塞纳是一个代表，目前的
布斯克茨也不错。
注意这里所说的中后场球员不是通常那种干脏活的后腰，比如马克莱莱之类的。他们
需要具备短传策应和跑位能力，将中场运转起来。
为什么巴塞罗那近两年来达到了一个最高峰，真正的原因不在前场的梅西，而在中场
的哈维和布斯克茨。这一点马斯切拉诺是不行的，这也是阿根廷打不出梅西威力的原
因。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 赫迪拉是个伪Box-to-Box，干防守活不是很得力，前插次数多但从不开花结果
:
: 呢？
: 来保
| s***i
发帖数: 10182 | 19 right!
呢？
来保
【在 w******g 的大作中提到】
: 不是这个问题。在皇马，同样有赫迪拉在旁边保护，但是为什么阿隆索表现不那么好呢？
: 关键点在于厄齐尔（或者卡卡）与杰拉德的区别。杰拉德是那种所谓的box to box
: player，覆盖面大，此时阿隆索需要做的事情就是串联，向两边的长传分球较多。而厄
: 齐尔和卡卡则是前腰，两侧分球主要由他们来发起，此时要求阿隆索利用跑动与短传来保
: 证中场的球权。但是这并不是阿隆索擅长的踢球方式。
: 其实这个问题在西班牙队伍中也存在。解决方案不如就是撤下阿隆索，换上一名边锋，
: 比如席尔瓦什么的，让因涅斯塔回归中场。
| p*******o
发帖数: 3564 | 20 顶，4-2-3-1相比4-3-3而言中场的分工更明确一些。但不能说Box-to-Box的球员就不能
再这之中
找到位置，法国后腰维埃拉其实是可以上上下下，连接前后场。Alonso自身的一些技术
问题使其不
适合冲到前面去，基本就只有坐在中后场，偶尔能上去打脚远射，他不但需要有人护驾
，也要前方有
人回来支援。
还有就是在巴萨或者如今的西班牙的4-3-3和利物浦有点不同，影帝算不上能上能下的
那种，如你所
说还是靠横向跑动来覆盖中边路，完成防守和串联，能这么做，还要归因于球队在前场
丢球就立即进
行小范围紧逼和反抢，后腰就不需要干那么多脏活。 这点上利物浦或者切尔西不一样
，反抢不是就地
进行，是回收后再组织防守，所以需要能上能下的人进行支援和串联。
【在 w******g 的大作中提到】
: 4231阵容不需要box to box players，因为中场已经被细分成中前场和中后场，
: 两名后腰负责中后场的防守，三名前腰或边前卫或边锋负责进攻组织，前锋负责策应。
: 那种上上下下，垂直运动的中场球员将会破坏这种分工。现在需要的是，能够做横向
: 运动，覆盖中路和边路的球员。这样的球员，原来西班牙的塞纳是一个代表，目前的
: 布斯克茨也不错。
: 注意这里所说的中后场球员不是通常那种干脏活的后腰，比如马克莱莱之类的。他们
: 需要具备短传策应和跑位能力，将中场运转起来。
: 为什么巴塞罗那近两年来达到了一个最高峰，真正的原因不在前场的梅西，而在中场
: 的哈维和布斯克茨。这一点马斯切拉诺是不行的，这也是阿根廷打不出梅西威力的原
: 因。
| r*********o
发帖数: 193 | | D**********n
发帖数: 3753 | 22 皇马和板鸭的比赛看得太少
没有发言权
同意楼主对莫德里奇的评价
丫现在的对抗能力比刚来英超时候强了不少
感觉是生生练出了几KG的肌肉来
不然
老雷也不太会用他搭配帕拉西奥斯这种组合
纸面上看着太弱
实战中效果很OK
还能完好出球. 斯内德也是如此, 从来不怕紧逼. 位置回撤的莫德里奇同样也是护球摆
脱的好手. 小法由于位置前提, 早就适应了35米内的逼抢强度了
【在 s***i 的大作中提到】
: right!
:
: 呢？
: 来保
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