w******g 发帖数: 10018 | 1 网上常常有国足籍贯分析之类的帖子,不过数据都不十分完整,而且往往缺乏时间线索。
心血来潮,也来发一篇真正的地域贴。我这里分析了从建国以来到2002年世界杯之间,
所有成年国字号队伍的籍贯分析。这里所说的国字号队伍,包括60、70年代各类出访接
访的打着“中国队”旗号的队伍,80年代的国家希望队与国二队,以及后来的国奥队。凡
是进入过集训名单的,我都算是国脚。
这样算下来,到2002年为止,一共有560名国脚。我把这些球员按照时间顺序分为四个
阶段:50-70年代,70-80年代,80-93年(即职业足球之前),以及93-02年。由于
有些队员活动的时间可能跨越两个阶段,按照人次算下来一共是620人次(实际应为622
人次,但是原来昆明部队的张春生与八一的张宗本我查不出籍贯)。
大概算下来,重点足球区域(贡献国足10人次以上)主要包括九个省市,依次是:辽宁
、上海、广东、天津、北京、山东、吉林、湖北、四川(见下表)。这九个省市一共贡
献了国足567人次,占总人次的91%以上。其它三个次重点区域分别是河北(9)、河南
(8)与江苏(8)。在这九个省市中,大致又可分为三个档次:第一档次是辽宁和上海,
国足人次都在100次以上;第二档次是广东、北京、天津、山东与吉林,国足人次在25
次以上;第三档次是湖北与四川,人次在10次以上。
按照时间顺序来看,结果会更有意思(见下图)。在70年代以前,上海是当之无愧的足
球大户,辽宁与天津紧随其后,北京、吉林与广东则更次之,其它几个区域则处于沉寂
状态。到了70年代,辽宁开始异军突起,并从此稳居头把交椅,上海则一路下滑,但还
能勉强保持第二的位置,天津则滑落到与北京、广东并排的地位,此时其它地区除山东
外,仍然沉默,而吉林在本阶段意外地没有贡献一名国足。80年代以来,在辽宁头名优
势无可撼动之外,广东足球开始了一轮强烈的复兴,一举杀上亚军宝座,而上海与天津
足球则继续下滑,而吉林、山东、湖北与四川在此时形成了一波井喷,这些省市共同组
成了庞大的第三集团。职业化改革以后,一个最明显的特征就是广东的陨落与辽宁的单
极化,此时再无任何一个省市可以动摇其优势。上海与天津只能说是暂止颓势,北京则
一贯地不温不火,其它几个区域则出现了回落。唯一的可能性就在于不断抬升的山东。
总体来看,80年代的专业足球无疑是最为合理的结构。虽然辽宁强大,但是广东一直对
其保持着压迫,并且后面一大堆的第三集团在穷追猛赶。这和职业化以来的辽宁独大形
成强烈的对比。事实上,从国足的比例来看也是如是,80年代上述九省市的国足比例只
有88%左右,是最低的一个阶段,而职业化以后,这个比例就重又上升到92%。
看了这个结果,我心中不由得产生了三个问题:(1)为何辽宁得以独大?(2)为何上
海、天津与广东足球出现了这么明显的下滑?(3)为何80年代的专业足球反而可以促
发足球人才的遍地开花,而进入职业化以来,却演变成一家独大的局面呢? |
a*******i 发帖数: 11664 | 2 强,等大师来发飙
脚。
【在 w******g 的大作中提到】 : 网上常常有国足籍贯分析之类的帖子,不过数据都不十分完整,而且往往缺乏时间线索。 : 心血来潮,也来发一篇真正的地域贴。我这里分析了从建国以来到2002年世界杯之间, : 所有成年国字号队伍的籍贯分析。这里所说的国字号队伍,包括60、70年代各类出访接 : 访的打着“中国队”旗号的队伍,80年代的国家希望队与国二队,以及后来的国奥队。凡 : 是进入过集训名单的,我都算是国脚。 : 这样算下来,到2002年为止,一共有560名国脚。我把这些球员按照时间顺序分为四个 : 阶段:50-70年代,70-80年代,80-93年(即职业足球之前),以及93-02年。由于 : 有些队员活动的时间可能跨越两个阶段,按照人次算下来一共是620人次(实际应为622 : 人次,但是原来昆明部队的张春生与八一的张宗本我查不出籍贯)。 : 大概算下来,重点足球区域(贡献国足10人次以上)主要包括九个省市,依次是:辽宁
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g********d 发帖数: 2022 | |
w******g 发帖数: 10018 | 4 足协的还不定有这么全。
【在 g********d 的大作中提到】 : 足协档案组大爷发的贴吧,这也太牛了。
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g********d 发帖数: 2022 | 5 倒,才注意标的是原创,LZ说瑞啊。。你是才华横溢的旅美好青年。。 |
C*****U 发帖数: 3512 | 6 三个问题只有一个共同的答案,就是美女们唱着春天的故事,涌到了南方被一个老人划
的个个圈,搞到大城市的球员普遍脚软。 |
w******g 发帖数: 10018 | 7 上海和天津的足球下滑从70年代就开始了,那时候小平同志还在改造呢。广东足球下滑的
原因可能和这个有关。
【在 C*****U 的大作中提到】 : 三个问题只有一个共同的答案,就是美女们唱着春天的故事,涌到了南方被一个老人划 : 的个个圈,搞到大城市的球员普遍脚软。
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o*****e 发帖数: 435 | |
z****e 发帖数: 3810 | 9 楼主太牛逼了
索。
。凡
622
【在 w******g 的大作中提到】 : 网上常常有国足籍贯分析之类的帖子,不过数据都不十分完整,而且往往缺乏时间线索。 : 心血来潮,也来发一篇真正的地域贴。我这里分析了从建国以来到2002年世界杯之间, : 所有成年国字号队伍的籍贯分析。这里所说的国字号队伍,包括60、70年代各类出访接 : 访的打着“中国队”旗号的队伍,80年代的国家希望队与国二队,以及后来的国奥队。凡 : 是进入过集训名单的,我都算是国脚。 : 这样算下来,到2002年为止,一共有560名国脚。我把这些球员按照时间顺序分为四个 : 阶段:50-70年代,70-80年代,80-93年(即职业足球之前),以及93-02年。由于 : 有些队员活动的时间可能跨越两个阶段,按照人次算下来一共是620人次(实际应为622 : 人次,但是原来昆明部队的张春生与八一的张宗本我查不出籍贯)。 : 大概算下来,重点足球区域(贡献国足10人次以上)主要包括九个省市,依次是:辽宁
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C*****U 发帖数: 3512 | 10 很奇怪为什么没有更新到当前的国家队?
滑的
【在 w******g 的大作中提到】 : 上海和天津的足球下滑从70年代就开始了,那时候小平同志还在改造呢。广东足球下滑的 : 原因可能和这个有关。
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g********d 发帖数: 2022 | 11 高洪波上来搞轮换,国家队变成公共汽车了。。
【在 C*****U 的大作中提到】 : 很奇怪为什么没有更新到当前的国家队? : : 滑的
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z****e 发帖数: 3810 | 12 楼主和酔克真是本版镇版大辞典
【在 g********d 的大作中提到】 : 倒,才注意标的是原创,LZ说瑞啊。。你是才华横溢的旅美好青年。。
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w******g 发帖数: 10018 | 13 现在的球员我都不熟,籍贯就更搞不清了。这个估计大师行。
【在 g********d 的大作中提到】 : 高洪波上来搞轮换,国家队变成公共汽车了。。
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g********d 发帖数: 2022 | 14 新警察新警察
【在 z****e 的大作中提到】 : 楼主和酔克真是本版镇版大辞典
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s******d 发帖数: 9806 | 15 有个问题,像周海滨崔鹏这样的球员,是算辽宁人还是算山东人?如果算辽宁人的话,
那么你提出的问题就不奇怪了。过去体育人才不太流通,除了八一队,大家都是培养地
方上的苗子。现在很多地方都找辽宁人踢球,本地的自然就少了。
说辽宁足球开展得好,其实主要就是沈阳和大连。山东差不多,济南和青岛。所以不管
是过去还是现在,足球基本上还是局限于大城市,这点从国家队的组成可以很明显的看
出来,要是楼主能够按照城市统计一下国足人员分布就更好了。
索。
。凡
622
【在 w******g 的大作中提到】 : 网上常常有国足籍贯分析之类的帖子,不过数据都不十分完整,而且往往缺乏时间线索。 : 心血来潮,也来发一篇真正的地域贴。我这里分析了从建国以来到2002年世界杯之间, : 所有成年国字号队伍的籍贯分析。这里所说的国字号队伍,包括60、70年代各类出访接 : 访的打着“中国队”旗号的队伍,80年代的国家希望队与国二队,以及后来的国奥队。凡 : 是进入过集训名单的,我都算是国脚。 : 这样算下来,到2002年为止,一共有560名国脚。我把这些球员按照时间顺序分为四个 : 阶段:50-70年代,70-80年代,80-93年(即职业足球之前),以及93-02年。由于 : 有些队员活动的时间可能跨越两个阶段,按照人次算下来一共是620人次(实际应为622 : 人次,但是原来昆明部队的张春生与八一的张宗本我查不出籍贯)。 : 大概算下来,重点足球区域(贡献国足10人次以上)主要包括九个省市,依次是:辽宁
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w******g 发帖数: 10018 | 16 目前只算籍贯,不算在何处接受训练。这一点的确对于2002年以后的球员,不是一个可
靠的判断指标,所以在这里面也没考虑在内。
足球的发展的确主要在一些重点城市。比如四川足球人才主要来自重庆,甚至具体到是
重庆七中。从这一点来说没错。但是这些重点城市,需要周边的一大片区域来支持选材。
现在的问题还是在于选材面越来越窄,甚至于到了全国都在辽宁和山东选人的地步,这
就是一个结构性的问题。从这一点来说,现在还不如专业足球时代呢。
按照城市来区分是一个好思路,我回头看看能不能找全。
【在 s******d 的大作中提到】 : 有个问题,像周海滨崔鹏这样的球员,是算辽宁人还是算山东人?如果算辽宁人的话, : 那么你提出的问题就不奇怪了。过去体育人才不太流通,除了八一队,大家都是培养地 : 方上的苗子。现在很多地方都找辽宁人踢球,本地的自然就少了。 : 说辽宁足球开展得好,其实主要就是沈阳和大连。山东差不多,济南和青岛。所以不管 : 是过去还是现在,足球基本上还是局限于大城市,这点从国家队的组成可以很明显的看 : 出来,要是楼主能够按照城市统计一下国足人员分布就更好了。 : : 索。 : 。凡 : 622
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s******d 发帖数: 9806 | 17 您真是牛人!
材。
【在 w******g 的大作中提到】 : 目前只算籍贯,不算在何处接受训练。这一点的确对于2002年以后的球员,不是一个可 : 靠的判断指标,所以在这里面也没考虑在内。 : 足球的发展的确主要在一些重点城市。比如四川足球人才主要来自重庆,甚至具体到是 : 重庆七中。从这一点来说没错。但是这些重点城市,需要周边的一大片区域来支持选材。 : 现在的问题还是在于选材面越来越窄,甚至于到了全国都在辽宁和山东选人的地步,这 : 就是一个结构性的问题。从这一点来说,现在还不如专业足球时代呢。 : 按照城市来区分是一个好思路,我回头看看能不能找全。
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v***e 发帖数: 158 | |
s**l 发帖数: 11983 | 19 你的帖子再修改一下,在系统回答一下你自己的问题,可以写成论文发表了!
索。
。凡
622
【在 w******g 的大作中提到】 : 网上常常有国足籍贯分析之类的帖子,不过数据都不十分完整,而且往往缺乏时间线索。 : 心血来潮,也来发一篇真正的地域贴。我这里分析了从建国以来到2002年世界杯之间, : 所有成年国字号队伍的籍贯分析。这里所说的国字号队伍,包括60、70年代各类出访接 : 访的打着“中国队”旗号的队伍,80年代的国家希望队与国二队,以及后来的国奥队。凡 : 是进入过集训名单的,我都算是国脚。 : 这样算下来,到2002年为止,一共有560名国脚。我把这些球员按照时间顺序分为四个 : 阶段:50-70年代,70-80年代,80-93年(即职业足球之前),以及93-02年。由于 : 有些队员活动的时间可能跨越两个阶段,按照人次算下来一共是620人次(实际应为622 : 人次,但是原来昆明部队的张春生与八一的张宗本我查不出籍贯)。 : 大概算下来,重点足球区域(贡献国足10人次以上)主要包括九个省市,依次是:辽宁
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e********3 发帖数: 18578 | 20 大牛呀
索。
。凡
622
【在 w******g 的大作中提到】 : 网上常常有国足籍贯分析之类的帖子,不过数据都不十分完整,而且往往缺乏时间线索。 : 心血来潮,也来发一篇真正的地域贴。我这里分析了从建国以来到2002年世界杯之间, : 所有成年国字号队伍的籍贯分析。这里所说的国字号队伍,包括60、70年代各类出访接 : 访的打着“中国队”旗号的队伍,80年代的国家希望队与国二队,以及后来的国奥队。凡 : 是进入过集训名单的,我都算是国脚。 : 这样算下来,到2002年为止,一共有560名国脚。我把这些球员按照时间顺序分为四个 : 阶段:50-70年代,70-80年代,80-93年(即职业足球之前),以及93-02年。由于 : 有些队员活动的时间可能跨越两个阶段,按照人次算下来一共是620人次(实际应为622 : 人次,但是原来昆明部队的张春生与八一的张宗本我查不出籍贯)。 : 大概算下来,重点足球区域(贡献国足10人次以上)主要包括九个省市,依次是:辽宁
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r*****y 发帖数: 53800 | 21 上海威武!山东怎么才40个?作者居然不是大师? |
w******g 发帖数: 10018 | 22 中国足球基本可以分为三个阶段,建国前至50年代,是业余时代;50年代至93年是
专业时代,随后至今是职业时代。上海是业余时代之王,辽宁是专业时代的霸主,
山东则有可能成为职业时代的新旗手。
其实山东足球在80年代之前都没什么起色,直到79年全运会夺冠以后,才开始有突
破;80年代开始有长足进步,而进入职业足球以后则是步步攀升。
这和辽宁足球几乎是一个鲜明的对比。辽宁足球在专业时代称王称霸,而在职业化
之后则逐步下滑,而今这个中国足球的最大造血库已经萎缩了。上述各个省市中,
山东是唯一在职业化之后本土人才培养保持上升态势的。具体的深层原因还需要更
多探讨,不过在商业化之后还能注重青训无疑是一个重要因素。这一点值得其它区
域借鉴。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 上海威武!山东怎么才40个?作者居然不是大师?
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B****s 发帖数: 5731 | |
R******k 发帖数: 3942 | 24 辽宁第一是以前经济有优势,第二重工业基地重工轻文,群众体育基础雄厚.不光是足球,
很多其他体育项目辽宁也排在全国前列. |
m******t 发帖数: 6905 | |
T***c 发帖数: 17256 | |
w******g 发帖数: 10018 | 27 名单在这里,不能说已经全了,但是涵盖得也差不多了。
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AtDJ-
fppbz5bdHU0NWNPSGpWZXpnVU5SelMwcnV2U3c&hl=en&authkey=CIKD9_8D
【在 m******t 的大作中提到】 : 先支持一下,我想知道具体的名单。
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w******g 发帖数: 10018 | 28 四川足球几乎大部分球员都是从七中出去的。
【在 T***c 的大作中提到】 : 四川威武 : 重庆威武 : 沙坪坝威武 : 重庆七中威武
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w******g 发帖数: 10018 | 29 欢迎挑错,争取能够补全。
【在 w******g 的大作中提到】 : 名单在这里,不能说已经全了,但是涵盖得也差不多了。 : https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AtDJ- : fppbz5bdHU0NWNPSGpWZXpnVU5SelMwcnV2U3c&hl=en&authkey=CIKD9_8D
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s*****s 发帖数: 146 | 30 汤乐普和杨为健呢?
索。
。凡
622
【在 w******g 的大作中提到】 : 网上常常有国足籍贯分析之类的帖子,不过数据都不十分完整,而且往往缺乏时间线索。 : 心血来潮,也来发一篇真正的地域贴。我这里分析了从建国以来到2002年世界杯之间, : 所有成年国字号队伍的籍贯分析。这里所说的国字号队伍,包括60、70年代各类出访接 : 访的打着“中国队”旗号的队伍,80年代的国家希望队与国二队,以及后来的国奥队。凡 : 是进入过集训名单的,我都算是国脚。 : 这样算下来,到2002年为止,一共有560名国脚。我把这些球员按照时间顺序分为四个 : 阶段:50-70年代,70-80年代,80-93年(即职业足球之前),以及93-02年。由于 : 有些队员活动的时间可能跨越两个阶段,按照人次算下来一共是620人次(实际应为622 : 人次,但是原来昆明部队的张春生与八一的张宗本我查不出籍贯)。 : 大概算下来,重点足球区域(贡献国足10人次以上)主要包括九个省市,依次是:辽宁
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w******g 发帖数: 10018 | 31 汤乐普在各种资料上都没显示,他或许进入过大名单,不过这种古早时代的集训
名单实在是太难找到全面的了。
杨为健应该只是进过85年的中青队,成年队没进过。
【在 s*****s 的大作中提到】 : 汤乐普和杨为健呢? : : 索。 : 。凡 : 622
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P**l 发帖数: 3722 | |
e***t 发帖数: 14386 | 33 很明显啊
就是汉族里,山东人和东北人(也就是山东人)的体质适合现代足球
材。
【在 w******g 的大作中提到】 : 目前只算籍贯,不算在何处接受训练。这一点的确对于2002年以后的球员,不是一个可 : 靠的判断指标,所以在这里面也没考虑在内。 : 足球的发展的确主要在一些重点城市。比如四川足球人才主要来自重庆,甚至具体到是 : 重庆七中。从这一点来说没错。但是这些重点城市,需要周边的一大片区域来支持选材。 : 现在的问题还是在于选材面越来越窄,甚至于到了全国都在辽宁和山东选人的地步,这 : 就是一个结构性的问题。从这一点来说,现在还不如专业足球时代呢。 : 按照城市来区分是一个好思路,我回头看看能不能找全。
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R******k 发帖数: 3942 | 34 汤乐普很悲剧,那个时候辽宁队边锋人才济济,主力是国家队的黄崇,然后是孙贤禄,后面
是傅博,躺了普一直做板凳,上场机会不多,更不可能进国家队了.
【在 w******g 的大作中提到】 : 汤乐普在各种资料上都没显示,他或许进入过大名单,不过这种古早时代的集训 : 名单实在是太难找到全面的了。 : 杨为健应该只是进过85年的中青队,成年队没进过。
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e***t 发帖数: 14386 | 35 汤乐普在沈部的时候不是很牛逼吗?为啥要去辽宁
【在 R******k 的大作中提到】 : 汤乐普很悲剧,那个时候辽宁队边锋人才济济,主力是国家队的黄崇,然后是孙贤禄,后面 : 是傅博,躺了普一直做板凳,上场机会不多,更不可能进国家队了.
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w******g 发帖数: 10018 | 36 傅博应该是中锋或者中场,而不是边锋。当时辽宁的边锋还是缺的,远不如也不会从
大连借来徐晖。
【在 R******k 的大作中提到】 : 汤乐普很悲剧,那个时候辽宁队边锋人才济济,主力是国家队的黄崇,然后是孙贤禄,后面 : 是傅博,躺了普一直做板凳,上场机会不多,更不可能进国家队了.
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w******g 发帖数: 10018 | 37 沈部应该在92年底撤了。
【在 e***t 的大作中提到】 : 汤乐普在沈部的时候不是很牛逼吗?为啥要去辽宁
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w****s 发帖数: 4430 | 38 陈东, 80年代的国脚,踢得蛮好的, 我一直印象是北京或者天津的。
查了一下, 他爸,陈家亮是50年代的著名国脚,是大连的,退役后长期任足协官员。
陈东应该
是在北京出生的,不很确定。但肯定从小在北京,开始踢足球也肯定在北京。
索。
。凡
622
【在 w******g 的大作中提到】 : 网上常常有国足籍贯分析之类的帖子,不过数据都不十分完整,而且往往缺乏时间线索。 : 心血来潮,也来发一篇真正的地域贴。我这里分析了从建国以来到2002年世界杯之间, : 所有成年国字号队伍的籍贯分析。这里所说的国字号队伍,包括60、70年代各类出访接 : 访的打着“中国队”旗号的队伍,80年代的国家希望队与国二队,以及后来的国奥队。凡 : 是进入过集训名单的,我都算是国脚。 : 这样算下来,到2002年为止,一共有560名国脚。我把这些球员按照时间顺序分为四个 : 阶段:50-70年代,70-80年代,80-93年(即职业足球之前),以及93-02年。由于 : 有些队员活动的时间可能跨越两个阶段,按照人次算下来一共是620人次(实际应为622 : 人次,但是原来昆明部队的张春生与八一的张宗本我查不出籍贯)。 : 大概算下来,重点足球区域(贡献国足10人次以上)主要包括九个省市,依次是:辽宁
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HQ 发帖数: 19201 | 39 汤乐普肯定进过国家队
因为我很小就听到过一个说法,国家队里汤乐普没有受到教练赏识,曾经上演了把“球
鞋砸在墙上之后离开国家队”的挂靴事件
很多老球迷都对比汤乐普跟郝海东谁的水平高的问题。
那个时代有一个国家二队。老海牛的那帮人,包括杨为健,矫春本,刘乐阳等等一大堆
人都进去过。
【在 w******g 的大作中提到】 : 汤乐普在各种资料上都没显示,他或许进入过大名单,不过这种古早时代的集训 : 名单实在是太难找到全面的了。 : 杨为健应该只是进过85年的中青队,成年队没进过。
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w******g 发帖数: 10018 | 40 这事我有把握说,不是发生在国家队,而是在山东队的时候。
矫春本进过国二队,刘乐阳和杨为健应该都是只进过国青。刘是80-81那一届,和贾秀全
一起,当时山东队还有张崇来。杨是85那一届,和高洪波、尤可为一起。
【在 HQ 的大作中提到】 : 汤乐普肯定进过国家队 : 因为我很小就听到过一个说法,国家队里汤乐普没有受到教练赏识,曾经上演了把“球 : 鞋砸在墙上之后离开国家队”的挂靴事件 : 很多老球迷都对比汤乐普跟郝海东谁的水平高的问题。 : 那个时代有一个国家二队。老海牛的那帮人,包括杨为健,矫春本,刘乐阳等等一大堆 : 人都进去过。
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R******k 发帖数: 3942 | 41 你不提,都忘记徐晖了,确实有这个人,来辽宁队踢过两年,傅博是快马,当年正是因为有
快马傅博孙贤禄,高峰才跑到北京的,那个时候,高峰在辽宁都踢不上主力.
【在 w******g 的大作中提到】 : 傅博应该是中锋或者中场,而不是边锋。当时辽宁的边锋还是缺的,远不如也不会从 : 大连借来徐晖。
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s*******t 发帖数: 248 | 42 这个要从辽宁那个地方的民间体育文化说起。不得不说辽宁那地方对体育的重视程度几
乎跟美国有得一拼。学校里最牛逼的人不是学习好的,而是运动会上得分最多的,踢球
最好的。。。
如果你统计一下全运会的金牌榜,你也会吓一跳的。但由于最近几年经济不振,体育人
才外流的很厉害,很多人员都被外面的人挖走了。你往往会看到这种情况一个人代表上
海夺冠,然后采访时满口东北味。
我觉得足球是一个综合项目,如果整体体育水平比较高,自然不会差 (比如美国队)
。我一直觉得广东也是个体育大省。
索。
。凡
622
【在 w******g 的大作中提到】 : 网上常常有国足籍贯分析之类的帖子,不过数据都不十分完整,而且往往缺乏时间线索。 : 心血来潮,也来发一篇真正的地域贴。我这里分析了从建国以来到2002年世界杯之间, : 所有成年国字号队伍的籍贯分析。这里所说的国字号队伍,包括60、70年代各类出访接 : 访的打着“中国队”旗号的队伍,80年代的国家希望队与国二队,以及后来的国奥队。凡 : 是进入过集训名单的,我都算是国脚。 : 这样算下来,到2002年为止,一共有560名国脚。我把这些球员按照时间顺序分为四个 : 阶段:50-70年代,70-80年代,80-93年(即职业足球之前),以及93-02年。由于 : 有些队员活动的时间可能跨越两个阶段,按照人次算下来一共是620人次(实际应为622 : 人次,但是原来昆明部队的张春生与八一的张宗本我查不出籍贯)。 : 大概算下来,重点足球区域(贡献国足10人次以上)主要包括九个省市,依次是:辽宁
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G****1 发帖数: 825 | |