u******g
发帖数: 154 | 1 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
这个性质跟其他犯规是截然不同的.
它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获). |
x******n
发帖数: 9057 | 2 我觉得合理利用规则一说很可笑，场上一切举动，假摔也好，手球也好，表演也好，在
裁判后面打人也好，用裁判听不懂的话骂人也好，都可以说是合理利用规则，谁叫你非
法不引进视频？谁叫你裁判不懂外语？
不过苏亚雷斯和某些人有本质区别，他没有欺骗裁判的主观故意。
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
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M***X
发帖数: 479 | 3 足球的规则就这么定的，如果能过时光倒流，伊依然会伸出双手
这一刻进球这一刻死，哪怕1分钟后被进球，也可以晚死一分钟
这场球挺传奇滴
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
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e******o
发帖数: 757 | |
A*********u
发帖数: 8976 | 5 规则里没法定义啥是势在必进啥是势在必不进
只要球没有整体越过球门线就是没进
点球加红牌已经是最严厉的判罚了
再说了，足球比赛的结果有必然的吗？
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
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e******o
发帖数: 757 | 6 你TM 前锋 要是足够NB， 要么就把球射到别人手也狗不着的地方，要么就吧点球踢进
去。否则只能一个字来行形容 "锉“ |
u******g
发帖数: 154 | 7 诚然,他没有想欺骗任何人.它是公然无视足球规则.就好比当街取人性命
【在 x******n 的大作中提到】
: 我觉得合理利用规则一说很可笑，场上一切举动，假摔也好，手球也好，表演也好，在
: 裁判后面打人也好，用裁判听不懂的话骂人也好，都可以说是合理利用规则，谁叫你非
: 法不引进视频？谁叫你裁判不懂外语？
: 不过苏亚雷斯和某些人有本质区别，他没有欺骗裁判的主观故意。
:
: 啦.
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D****o
发帖数: 12808 | 8 之前小组赛也有门前手球红牌+点球发生吧？
那会儿怎么没人说？
公平的说，不可以因为那是最后的关头就judge suarez，给他扣这么大的帽子
就像裁判不能因为某方还没赢就不让比赛结束一个道理
如果gyan那个球罚进了，相信很多人的观点就变了，那这算是客观的么？
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
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D****o
发帖数: 12808 | 9 公然无视足球规则。。。
那场上犯规的都算是公然无视咯？
【在 u******g 的大作中提到】
: 诚然,他没有想欺骗任何人.它是公然无视足球规则.就好比当街取人性命
|
u******g
发帖数: 154 | 10 足球比赛的结果没有必然.但是,苏不用手档那个进球绝对是必然的.
加纳在2:1领先的状况下(已经是加时赛了),没有理由不赢下这场四分之一决赛.
【在 A*********u 的大作中提到】
: 规则里没法定义啥是势在必进啥是势在必不进
: 只要球没有整体越过球门线就是没进
: 点球加红牌已经是最严厉的判罚了
: 再说了，足球比赛的结果有必然的吗？
:
: 啦.
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e******o
发帖数: 757 | 11 再发一遍
你TM 前锋 要是足够NB， 要么就把球射到别人手也狗不着的地方，要么就吧点球踢进
去。否则只能一个字来行形容 "锉“ |
D****o
发帖数: 12808 | 12 你也说“没有必然”，那“没有理由不赢下”又从何而来呢？
【在 u******g 的大作中提到】
: 足球比赛的结果没有必然.但是,苏不用手档那个进球绝对是必然的.
: 加纳在2:1领先的状况下(已经是加时赛了),没有理由不赢下这场四分之一决赛.
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s******r
发帖数: 471 | 13 苏亚雷斯还可以用头顶球嘛，为什么一定是必然进？加纳罚点球进的机会不见得低于苏
亚雷斯不用手时候进的机会。 |
b*****a
发帖数: 14583 | |
i*****r
发帖数: 1302 | |
u******g
发帖数: 154 | 16 还是个性质问题.程度问题.
俺的意思是大家本应该对这个手球犯规同声谴责,可没想到这么多人来为他开脱.
可能泥参赌屋归队赢加纳,可是不能为了个BBS伪币就出卖自己的良心把
呵呵,到此为之了
【在 D****o 的大作中提到】
: 公然无视足球规则。。。
: 那场上犯规的都算是公然无视咯？
|
D****o
发帖数: 12808 | 17 也可以用胸，因为那会儿他的手在胸前
【在 s******r 的大作中提到】
: 苏亚雷斯还可以用头顶球嘛，为什么一定是必然进？加纳罚点球进的机会不见得低于苏
: 亚雷斯不用手时候进的机会。
|
A*********u
发帖数: 8976 | 18 规则不可能为了某个specific的case而制定
规则里无法定义啥是势在必进
点球是一定的
红牌也给了
也只能这样了
足球规则里从来就没有把实际没进的球算进了的说法
足球比赛的结果没有必然.但是,苏不用手档那个进球绝对是必然的.
加纳在2:1领先的状况下(已经是加时赛了),没有理由不赢下这场四分之一决赛.
【在 u******g 的大作中提到】
: 足球比赛的结果没有必然.但是,苏不用手档那个进球绝对是必然的.
: 加纳在2:1领先的状况下(已经是加时赛了),没有理由不赢下这场四分之一决赛.
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x******n
发帖数: 9057 | 19 恩，和公然取人姓名然后束手就擒接受法律制裁的确实有可比性，当然是程序上，不是
道德上。
【在 u******g 的大作中提到】
: 诚然,他没有想欺骗任何人.它是公然无视足球规则.就好比当街取人性命
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b*****e
发帖数: 53215 | 20 小毛你说话很深奥阿，俺都看不懂
【在 x******n 的大作中提到】
: 恩，和公然取人姓名然后束手就擒接受法律制裁的确实有可比性，当然是程序上，不是
: 道德上。
|
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x****o
发帖数: 29677 | 21 怎么可能怪责，他这个可以称为历史上最值得的红牌和手球，坎比马拉多纳
人家是民族英雄，乌拉圭人都自豪。加纳人自己点球没踢进去，加纳人都没谴责，你搞
什么谴责？
任何一个球员在这样情况下都会选择用手把球打出去，很正常不过。足球比赛规定人家
违反认罚了，红牌+点球怎么了，又不是逃过裁判 |
D****o
发帖数: 12808 | 22 不是的，我觉得那个是本能，是我我也会用各种方法不让球进去
加纳输了的确很可惜，但是如果现在乌拉圭还成天朝，可能你的想法就变了吧？
其实大家不是为他开脱，只是从规则的角度上来讲，就是说比较客观地来评价
犯规者被罚下，被犯规者获得点球的机会，其实也挺公平的
而本届世界杯比这个不公平的多了去了。。。
你也不好说，你在评价的时候，是完全客观的吧？
事实上，那个球的确没有进，虽然无限接近进，但它始终还没进
可能这就是足球的魅力，无drama不足球。
【在 u******g 的大作中提到】
: 还是个性质问题.程度问题.
: 俺的意思是大家本应该对这个手球犯规同声谴责,可没想到这么多人来为他开脱.
: 可能泥参赌屋归队赢加纳,可是不能为了个BBS伪币就出卖自己的良心把
: 呵呵,到此为之了
|
G*********e
发帖数: 614 | 23 居然提到良心了。 和你想法不一样就是没良心了。 这也扯太远了吧？
【在 u******g 的大作中提到】
: 还是个性质问题.程度问题.
: 俺的意思是大家本应该对这个手球犯规同声谴责,可没想到这么多人来为他开脱.
: 可能泥参赌屋归队赢加纳,可是不能为了个BBS伪币就出卖自己的良心把
: 呵呵,到此为之了
|
x******n
发帖数: 9057 | 24 跟所有的犯规性质相同，程度不同，为什么要同声谴责？每个犯规都谴责不累死了？
【在 u******g 的大作中提到】
: 还是个性质问题.程度问题.
: 俺的意思是大家本应该对这个手球犯规同声谴责,可没想到这么多人来为他开脱.
: 可能泥参赌屋归队赢加纳,可是不能为了个BBS伪币就出卖自己的良心把
: 呵呵,到此为之了
|
z***e
发帖数: 5393 | 25 这些球盲像苍蝇一样,真tm烦。
【在 u******g 的大作中提到】
: 诚然,他没有想欺骗任何人.它是公然无视足球规则.就好比当街取人性命
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s******r
发帖数: 471 | 26 所有正常球员都要努力把敌方进球的必然性化为偶然性甚至掐灭之
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
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x******n
发帖数: 9057 | 27 老马那个是历史上最无耻的手球之一好不好。
只不过放在马岛战争的历史背景下阿根廷人可以去justify一下。
【在 x****o 的大作中提到】
: 怎么可能怪责，他这个可以称为历史上最值得的红牌和手球，坎比马拉多纳
: 人家是民族英雄，乌拉圭人都自豪。加纳人自己点球没踢进去，加纳人都没谴责，你搞
: 什么谴责？
: 任何一个球员在这样情况下都会选择用手把球打出去，很正常不过。足球比赛规定人家
: 违反认罚了，红牌+点球怎么了，又不是逃过裁判
|
p******s
发帖数: 2552 | 28 lz提到谴责了?
换成是你在那个位置 你会做什么呢 是不是连挡球的勇气都没有 因为你害怕犯规 害怕
被谴责? |
b*****e
发帖数: 53215 | 29 手球都没啥无耻的，裁判不吹惯球员甚事
【在 x******n 的大作中提到】
: 老马那个是历史上最无耻的手球之一好不好。
: 只不过放在马岛战争的历史背景下阿根廷人可以去justify一下。
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g*******g
发帖数: 9753 | 30 没错，所以他被判极刑：点球+红牌，相当于被枪毙了
你一定叫嚣他应被车裂炮烙，又有何意义呢
【在 u******g 的大作中提到】
: 诚然,他没有想欺骗任何人.它是公然无视足球规则.就好比当街取人性命
|
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e******o
发帖数: 757 | 31 况且裁判还吹了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 手球都没啥无耻的，裁判不吹惯球员甚事
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x******n
发帖数: 9057 | 32 进了手球装作是有效的，有欺骗裁判的主观故意。
这样都不无耻，那足球场上也没啥无耻的事情了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 手球都没啥无耻的，裁判不吹惯球员甚事
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x****o
发帖数: 29677 | 33
没什么无耻的，球员在场上，就是要把球搞进对方球门，防止对方把球搞进自己球门，
这就是球员责任，至于其它的，交给裁判了
卡恩不也用手打进对方球门进球么，你咋不说他无耻，只不过他被抓了，老马逃了
【在 x******n 的大作中提到】
: 老马那个是历史上最无耻的手球之一好不好。
: 只不过放在马岛战争的历史背景下阿根廷人可以去justify一下。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 34 足球就是战争，战争就是要不择手段获胜
【在 x******n 的大作中提到】
: 进了手球装作是有效的，有欺骗裁判的主观故意。
: 这样都不无耻，那足球场上也没啥无耻的事情了。
|
A*********u
发帖数: 8976 | 35 他们说老马那个呢
况且裁判还吹了。
【在 e******o 的大作中提到】
: 况且裁判还吹了。
|
x******n
发帖数: 9057 | 36 生存也是战争，干脆从字典上抹掉无耻这个词吧。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 足球就是战争，战争就是要不择手段获胜
|
b*****a
发帖数: 14583 | 37 奶一次战争有裁判？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 足球就是战争，战争就是要不择手段获胜
|
e******o
发帖数: 757 | 38 我是说如果老马那个都无关道德的话，今天这个就更没争议了。
不过也好，这个手球可以作为判断球迷和大赛型球迷的一个标准
大家对号入座
【在 A*********u 的大作中提到】
: 他们说老马那个呢
:
: 况且裁判还吹了。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 39 当年斗笠王用手弄进阿甘亭一个，帮助巴西点球胜出，还受到总统表扬呢
说只要干死阿甘亭，任何手段都是好的
【在 e******o 的大作中提到】
: 我是说如果老马那个都无关道德的话，今天这个就更没争议了。
: 不过也好，这个手球可以作为判断球迷和大赛型球迷的一个标准
: 大家对号入座
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c******p
发帖数: 1068 | 40 re 这个
【在 D****o 的大作中提到】
: 不是的，我觉得那个是本能，是我我也会用各种方法不让球进去
: 加纳输了的确很可惜，但是如果现在乌拉圭还成天朝，可能你的想法就变了吧？
: 其实大家不是为他开脱，只是从规则的角度上来讲，就是说比较客观地来评价
: 犯规者被罚下，被犯规者获得点球的机会，其实也挺公平的
: 而本届世界杯比这个不公平的多了去了。。。
: 你也不好说，你在评价的时候，是完全客观的吧？
: 事实上，那个球的确没有进，虽然无限接近进，但它始终还没进
: 可能这就是足球的魅力，无drama不足球。
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b*****a
发帖数: 14583 | 41 看了好几遍才明白是 tulio
【在 b*****e 的大作中提到】
: 当年斗笠王用手弄进阿甘亭一个，帮助巴西点球胜出，还受到总统表扬呢
: 说只要干死阿甘亭，任何手段都是好的
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A*********u
发帖数: 8976 | 42 大赛球迷都不一定
否则这么多次世界杯看下来也该有些sense了
怀疑以前都没看过球
我是说如果老马那个都无关道德的话，今天这个就更没争议了。
不过也好，这个手球可以作为判断球迷和大赛型球迷的一个标准
大家对号入座
【在 e******o 的大作中提到】
: 我是说如果老马那个都无关道德的话，今天这个就更没争议了。
: 不过也好，这个手球可以作为判断球迷和大赛型球迷的一个标准
: 大家对号入座
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x******n
发帖数: 9057 | 43 无耻的本就不止老马一个
【在 b*****e 的大作中提到】
: 当年斗笠王用手弄进阿甘亭一个，帮助巴西点球胜出，还受到总统表扬呢
: 说只要干死阿甘亭，任何手段都是好的
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b*****e
发帖数: 53215 | 44 Football's not a matter of life and death ... it's more important than that
【在 x******n 的大作中提到】
: 无耻的本就不止老马一个
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x******n
发帖数: 9057 | 45 在非法昏暗统治下的足球还是别玩这套了，当joke看看就好，不然死的太不值了。
that
【在 b*****e 的大作中提到】
: Football's not a matter of life and death ... it's more important than that
|
k*********v
发帖数: 923 | 46 这个性质是和NBA最后的犯规战术是一样的，是对规则的合理运用。犯规是不对的，但
NBA的犯规战术就是利用犯规而剥夺对方的求全，利用对方发球不进的机会反超。每个
队都在用，而且很多改变了比赛的走势，大家都觉得很正常。 |
c******p
发帖数: 1068 | 47 哈哈
re 这个
that
【在 b*****e 的大作中提到】
: Football's not a matter of life and death ... it's more important than that
|
b*****e
发帖数: 53215 | 48 英格兰翘了，你莫要悲愤
【在 x******n 的大作中提到】
: 在非法昏暗统治下的足球还是别玩这套了，当joke看看就好，不然死的太不值了。
:
: that
|
m***2
发帖数: 267 | 49 你把苏亚雷斯枪毙了好了。万一加纳哪个队员为此自杀了也算苏亚雷斯的杀人罪。
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
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D****o
发帖数: 12808 | 50 看出来了，你是个水王。
你要不要也re一个这个？
【在 c******p 的大作中提到】
: 哈哈
: re 这个
:
: that
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c******p
发帖数: 1068 | 51 不灌水，这输红了眼的赌徒。。。要从哪里赚伪币啊
【在 D****o 的大作中提到】
: 看出来了，你是个水王。
: 你要不要也re一个这个？
|
x******n
发帖数: 9057 | 52 也不是我一个啊，你数数现在每场比赛讨论足球的帖子多还是讨论假球黑哨内定的帖子
多。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 英格兰翘了，你莫要悲愤
|
D****o
发帖数: 12808 | 53 所以不要赌，要认真排包子。
【在 c******p 的大作中提到】
: 不灌水，这输红了眼的赌徒。。。要从哪里赚伪币啊
|
c******p
发帖数: 1068 | 54 我排包子的目的还是赌球= =！
呃(⊙o⊙)…
【在 D****o 的大作中提到】
: 所以不要赌，要认真排包子。
|
r****c
发帖数: 192 | 55 取得优势不能化为胜势，这是实力问题
规则的存在对大家都是一样的，不能因为一件事情来评判公平与否，
进球规则就是过门线，如果还要加上趋势加上如果没有手碰球，
这个规则会是个很糟糕的规则，这个世界有太多的如果了。
不明确的规则带来糟糕的可操作性是个灾难。
在规则不是问题情况下面，利用规则就是没有问题的。
苏亚雷斯并没有在规则之外额外获益，像亨利马拉多纳那样逃过判罚
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
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c******7
发帖数: 1177 | 56 这种情况就是赌博，乌龟赌赢了
真tmd的经典
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
|
E***T
发帖数: 20 | 57 楼主不知道自己玩过足球没有，当你在一个万分危机的情况下，你做出的动作很多都是
本能的，不管什么样的规则都被抛到九霄云外。我想当时苏亚雷斯唯一的心思就是把球
挡出去，不管用什么方式，全都是他本能的反应！如果说他是故意犯规，我想那么瞬间
的两次攻门，没有人能考虑这么多！
如果楼主非要谴责他的行为，只能说楼主你不懂足球，从足球出现的开始，足球也就是
因为这些，有时候才变得更精彩，大悲大喜在一脚之间，就像乌加之战，最后的几分钟
，让人终生难忘 |
c********d
发帖数: 1413 | 58 laf,手球咋是合理规则？假摔被人所鄙视在于假摔之人没有得到惩罚，如果裁判准确判
罚出假摔，没人会在赛后去争议啥，这个球也是，他手球了，然后裁判正确判罚红牌加
点球，没有任何毛病，对于这个fifa引进视频能解决啥？
你不能说加纳点球没进，就说乌拉圭利用规则很可笑，苏亚雷斯手球后给了加纳点球，
你在点球罚之前能说乌拉圭利用规则？利用啥了？得利了么？点球进了，乌拉圭还少了
一人呢。之前澳大利亚科威尔不也是这样么，咋没人说呢。
【在 x******n 的大作中提到】
: 我觉得合理利用规则一说很可笑，场上一切举动，假摔也好，手球也好，表演也好，在
: 裁判后面打人也好，用裁判听不懂的话骂人也好，都可以说是合理利用规则，谁叫你非
: 法不引进视频？谁叫你裁判不懂外语？
: 不过苏亚雷斯和某些人有本质区别，他没有欺骗裁判的主观故意。
:
: 啦.
|
x******n
发帖数: 9057 | 59 苏亚雷斯为什么要手球？因为比赛快结束了，红牌的惩罚忽略不计，不手球就出局，手
球了还有一线生机，在这种情况下惩罚小于犯规的得利，规则没有起到阻止犯规的目的
。
某些人为什么假摔？因为非法不引进视频，裁判经常会因为看不清而被假摔所骗，从而
让假摔者获得利益，假摔者衡量认为可能的惩罚小于假摔的得利，同样规则没有起到阻
止犯规的目的。
这两种情况有什么本质区别？
【在 c********d 的大作中提到】
: laf,手球咋是合理规则？假摔被人所鄙视在于假摔之人没有得到惩罚，如果裁判准确判
: 罚出假摔，没人会在赛后去争议啥，这个球也是，他手球了，然后裁判正确判罚红牌加
: 点球，没有任何毛病，对于这个fifa引进视频能解决啥？
: 你不能说加纳点球没进，就说乌拉圭利用规则很可笑，苏亚雷斯手球后给了加纳点球，
: 你在点球罚之前能说乌拉圭利用规则？利用啥了？得利了么？点球进了，乌拉圭还少了
: 一人呢。之前澳大利亚科威尔不也是这样么，咋没人说呢。
|
k**********e
发帖数: 643 | 60 re
【在 c********d 的大作中提到】
: laf,手球咋是合理规则？假摔被人所鄙视在于假摔之人没有得到惩罚，如果裁判准确判
: 罚出假摔，没人会在赛后去争议啥，这个球也是，他手球了，然后裁判正确判罚红牌加
: 点球，没有任何毛病，对于这个fifa引进视频能解决啥？
: 你不能说加纳点球没进，就说乌拉圭利用规则很可笑，苏亚雷斯手球后给了加纳点球，
: 你在点球罚之前能说乌拉圭利用规则？利用啥了？得利了么？点球进了，乌拉圭还少了
: 一人呢。之前澳大利亚科威尔不也是这样么，咋没人说呢。
|
|
|
m*****3
发帖数: 10 | 61 有没有关于苏手球的SURVEY,想看看大众的看法.
GOOGLE 一圈没找到.
同时顶楼主.
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
|
k**********e
发帖数: 643 | 62 那你的意思是应该改变规则，减少有人利用规则的漏洞得利？
谴责球员有什么用。。。。或者你要判苏亚雷斯死刑？
再或者直接判该球进？那就等于是用道德代替法律去约束人的行为一样。。
莫名其妙！
whats ur point?
“惩罚小于犯规的得利”
我还觉得判黄牌和点球已经够了呢！用一个点球换一个还没有打进的球，很公平啊！
单纯来讲， 只要不是恶意犯规有导致对方选手受伤的行为， 都只应判黄牌， 包括禁
区内手球犯规！ 个人观点。。只不过近来国际足联对禁区内手球判罚趋严，都要求红
牌，才给了你现在JJWW的机会。。。
有些前锋禁区内故意往防守方手上挑球博点球，例如巴乔。 如果发生在最后一
秒，最后获得点球并进球， 你也和现在一样也这样JJWW谴责该前锋?
合理利用规则也是比赛的一部分，楼主一类人多半只看球，从来不打球，或者从来没有对抗性运动的经验。。。所谓纸上谈兵是也！
这类人版上还真多！
楼主， 您踢足球吗？
【在 x******n 的大作中提到】
: 苏亚雷斯为什么要手球？因为比赛快结束了，红牌的惩罚忽略不计，不手球就出局，手
: 球了还有一线生机，在这种情况下惩罚小于犯规的得利，规则没有起到阻止犯规的目的
: 。
: 某些人为什么假摔？因为非法不引进视频，裁判经常会因为看不清而被假摔所骗，从而
: 让假摔者获得利益，假摔者衡量认为可能的惩罚小于假摔的得利，同样规则没有起到阻
: 止犯规的目的。
: 这两种情况有什么本质区别？
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m******n
发帖数: 15691 | 63 伪球迷, 论个P
去书店自己买本drama看吧
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
|
x******n
发帖数: 9057 | 64 发贴之前前看看贴，我前贴说的很清楚，苏亚雷斯和某些人的本质区别在于没有欺骗裁
判的主观故意。我从头到尾没说过一句话谴责苏亚雷斯。
我说本质相同是在所谓合理利用规则的层面上说的。
【在 k**********e 的大作中提到】
: 那你的意思是应该改变规则，减少有人利用规则的漏洞得利？
: 谴责球员有什么用。。。。或者你要判苏亚雷斯死刑？
: 再或者直接判该球进？那就等于是用道德代替法律去约束人的行为一样。。
: 莫名其妙！
: whats ur point?
: “惩罚小于犯规的得利”
: 我还觉得判黄牌和点球已经够了呢！用一个点球换一个还没有打进的球，很公平啊！
: 单纯来讲， 只要不是恶意犯规有导致对方选手受伤的行为， 都只应判黄牌， 包括禁
: 区内手球犯规！ 个人观点。。只不过近来国际足联对禁区内手球判罚趋严，都要求红
: 牌，才给了你现在JJWW的机会。。。
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e***t
发帖数: 14386 | 65 本质当然不同
如果裁判能力足够强，当然会降低假摔的期望收益
【在 x******n 的大作中提到】
: 发贴之前前看看贴，我前贴说的很清楚，苏亚雷斯和某些人的本质区别在于没有欺骗裁
: 判的主观故意。我从头到尾没说过一句话谴责苏亚雷斯。
: 我说本质相同是在所谓合理利用规则的层面上说的。
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x******n
发帖数: 9057 | 66 事实就是裁判的能力就这么多啊，如果有什么用？
【在 e***t 的大作中提到】
: 本质当然不同
: 如果裁判能力足够强，当然会降低假摔的期望收益
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e***t
发帖数: 14386 | 67 搞笑，你不是要讨论本质么
本质区别就是一个与裁判能力基本无关，可以认为是ex ante的公正
一个与裁判能力密切相关
【在 x******n 的大作中提到】
: 事实就是裁判的能力就这么多啊，如果有什么用？
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x******n
发帖数: 9057 | 68 裁判能力有极限这是客观事实，能力再强的裁判也会被假摔骗过，如果所有裁判的能力
都提高到能力最高的裁判那个水平，固然假摔会减少，但是不会绝迹。这就是本质。
【在 e***t 的大作中提到】
: 搞笑，你不是要讨论本质么
: 本质区别就是一个与裁判能力基本无关，可以认为是ex ante的公正
: 一个与裁判能力密切相关
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k**********e
发帖数: 643 | 69 那你应该谴责漏判假摔的裁判，讨论苏亚雷斯干什么？ 逻辑？
【在 x******n 的大作中提到】
: 事实就是裁判的能力就这么多啊，如果有什么用？
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x******n
发帖数: 9057 | 70 我没有开启一个讨论苏亚雷斯的贴
【在 k**********e 的大作中提到】
: 那你应该谴责漏判假摔的裁判，讨论苏亚雷斯干什么？ 逻辑？
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N*********6
发帖数: 4372 | 71 真的是球盲啊，这个球并没有道德上理亏，双方都是为了胜利合理利用规则，违反规则
就会有相应的惩
罚措施，这里惩罚就是红牌+点球，如果国际足联都觉得这种球惩罚措施太便宜了，直
接按篮球一样干扰
球算进球，那我们也无话可说，可是这就是足球，这就是规则，看不惯的话可以不看，
没必要jjww
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
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e***t
发帖数: 14386 | 72 你非要照你的标准，那任何事物之间都没啥区别
一个茄子和一台电视本质上也没区别
独裁和民主本质上也没区别
门前故意手球，一般裁判都能够根据规则客观判罚，有一百个判一百个
对于比赛双方也是common knowledge。
假摔会欺骗能力不足的裁判，比赛双方无法知道假摔会不会被吹。
【在 x******n 的大作中提到】
: 裁判能力有极限这是客观事实，能力再强的裁判也会被假摔骗过，如果所有裁判的能力
: 都提高到能力最高的裁判那个水平，固然假摔会减少，但是不会绝迹。这就是本质。
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x******n
发帖数: 9057 | 73 这样吧，你说苏亚雷斯这个是合理利用规则，假摔不是合理利用规则是吧？你给个“合
理”的定义吧。
【在 e***t 的大作中提到】
: 你非要照你的标准，那任何事物之间都没啥区别
: 一个茄子和一台电视本质上也没区别
: 独裁和民主本质上也没区别
: 门前故意手球，一般裁判都能够根据规则客观判罚，有一百个判一百个
: 对于比赛双方也是common knowledge。
: 假摔会欺骗能力不足的裁判，比赛双方无法知道假摔会不会被吹。
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c***s
发帖数: 4895 | 74 一般而言，满口仁义道德的，肚子里都比较男盗女娼 |
e***t
发帖数: 14386 | 75 就是理想状态下的裁判会做出正确判罚
【在 x******n 的大作中提到】
: 这样吧，你说苏亚雷斯这个是合理利用规则，假摔不是合理利用规则是吧？你给个“合
: 理”的定义吧。
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x******n
发帖数: 9057 | 76 所以梅洛那一踩，或者把人腿踢断，也是合理利用规则？
【在 e***t 的大作中提到】
: 就是理想状态下的裁判会做出正确判罚
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e***t
发帖数: 14386 | 77 又来转移话题那套？恶意伤人属于另一类问题。
【在 x******n 的大作中提到】
: 所以梅洛那一踩，或者把人腿踢断，也是合理利用规则？
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k**********e
发帖数: 643 | 78 假摔如果没有被发现，是合理利用规则漏洞，应该可以进一步完善，例如赛后根据录像
追加判罚； 如果当场被发现，则是得不偿失。。
苏亚雷斯这个不管发现没有，是合理利用规则，而且他也得到了最合理的判罚，并最终
牺牲自己而帮助本方获胜，值得称颂！
【在 x******n 的大作中提到】
: 这样吧，你说苏亚雷斯这个是合理利用规则，假摔不是合理利用规则是吧？你给个“合
: 理”的定义吧。
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b****u
发帖数: 903 | 79 suarez在正确的时候用正确的手段进行了正确的选择，就算后面点球罚进了，直接绝杀
了uruguay，在当时也是尽自己的努力去挽救祖国的正确的行为，无可厚非，结果、、
、成了民族英雄，也是应得的结果。 |
k**********e
发帖数: 643 | 80 这是恶意伤人吗？
恶意伤人一定程度上是犯罪，要负刑事责任的。。。。都不是 fifa判罚的范畴，你懂
法吗？要弄清楚足球规则和法律规范的区别。。。。
如果苏亚雷斯是恶意伤人，我建议司法机关的介入！
【在 x******n 的大作中提到】
: 所以梅洛那一踩，或者把人腿踢断，也是合理利用规则？
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t******4
发帖数: 266 | 81 你凭什么肯定是必然？？
要是在这一瞬间地震了， 门倒了呢？
【在 u******g 的大作中提到】
: 足球比赛的结果没有必然.但是,苏不用手档那个进球绝对是必然的.
: 加纳在2:1领先的状况下(已经是加时赛了),没有理由不赢下这场四分之一决赛.
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l*******s
发帖数: 26303 | 82 先进来膜拜一下预测帝。
昨天我一冲动已经发过类似的帖子了，被70%直接用nc快捷回复，10%的人说我赌输了伪
币想翻本，10%的人说是不踢球的sb，还有10%的人支持，我都懒的回了，呵呵。蛋定，蛋定，
大家都不要冲动，一个有争议的球也不至于素质都不要了就破口大骂一个你根本不认识
不了解的人。btw，我不是专业队员，我踢野球；我也不缺伪币，昨天晚上压了15000在
德国上；在加纳那场比赛我也只压了2个包子，谢谢昨天不管青红皂白就快捷回复的童
鞋，今天德国胜了我照样发包子给各位。
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
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x******n
发帖数: 9057 | 83 服了，怎么好像你看贴都不看context的？我那句话是反问好不好？我的意思很简单，讨
论足球场上的行为看是不是恶意伤人和有没有欺骗裁判的主观故意就可以了，什么“合
理利用规则”的说法非常模糊并带有误导性。
【在 k**********e 的大作中提到】
: 这是恶意伤人吗？
: 恶意伤人一定程度上是犯罪，要负刑事责任的。。。。都不是 fifa判罚的范畴，你懂
: 法吗？要弄清楚足球规则和法律规范的区别。。。。
: 如果苏亚雷斯是恶意伤人，我建议司法机关的介入！
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w*****9
发帖数: 2315 | 84 很傻很天真
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
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k**********e
发帖数: 643 | 85 “合理利用规则”也要不违法啊。。。这是有前提的！虽然没有说明但是是common
sense
，讨
【在 x******n 的大作中提到】
: 服了，怎么好像你看贴都不看context的？我那句话是反问好不好？我的意思很简单，讨
: 论足球场上的行为看是不是恶意伤人和有没有欺骗裁判的主观故意就可以了，什么“合
: 理利用规则”的说法非常模糊并带有误导性。
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e***t
发帖数: 14386 | 86 苏亚雷斯这个动作本身当然没有欺骗裁判的主观故意
，讨
【在 x******n 的大作中提到】
: 服了，怎么好像你看贴都不看context的？我那句话是反问好不好？我的意思很简单，讨
: 论足球场上的行为看是不是恶意伤人和有没有欺骗裁判的主观故意就可以了，什么“合
: 理利用规则”的说法非常模糊并带有误导性。
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c********d
发帖数: 1413 | 87 服了。啥叫起到阻止犯规的作用?裁判是判罚的，是为了惩罚，是为了阻止以后其他人
犯规的，这次吹罚的已经发生了，怎么阻止？假摔是由于裁判主观受到影响而使假摔者
获利，这个点球裁判判罚准准确确清清楚楚，还要怎么判罚？
还有，这两种的区别就在于，假摔没有得到惩罚而获利。这个手球苏亚雷斯得到惩罚了
，加纳也得到点球了，请问比赛中给你点球的进球率是不是远远大于丢球率？为啥红牌
惩罚可以忽略不计？苏亚雷斯作为乌拉圭头号射手，罚点球水平不能差吧，乌克兰点球
大战肯定受了影响。
【在 x******n 的大作中提到】
: 苏亚雷斯为什么要手球？因为比赛快结束了，红牌的惩罚忽略不计，不手球就出局，手
: 球了还有一线生机，在这种情况下惩罚小于犯规的得利，规则没有起到阻止犯规的目的
: 。
: 某些人为什么假摔？因为非法不引进视频，裁判经常会因为看不清而被假摔所骗，从而
: 让假摔者获得利益，假摔者衡量认为可能的惩罚小于假摔的得利，同样规则没有起到阻
: 止犯规的目的。
: 这两种情况有什么本质区别？
|
k*****k
发帖数: 500 | |
k**********e
发帖数: 643 | 89 请斑竹mark这个！
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
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k**********e
发帖数: 643 | 90 re
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
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F***6
发帖数: 40 | 91 但是他已经伏诛了，你还有什么话说。再说这个不是道德问题，就是个争胜负的问题。
就是要付出红牌加点球的代价，换取胜利的希望。2000年沙威尔的手球如果齐丹点球不
尽法国可能也同样挂掉。人家这么干了就是要承担这个风险，就像杨佳一样。
【在 u******g 的大作中提到】
: 足球比赛的结果没有必然.但是,苏不用手档那个进球绝对是必然的.
: 加纳在2:1领先的状况下(已经是加时赛了),没有理由不赢下这场四分之一决赛.
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r****t
发帖数: 10904 | 92 忒无聊了。真是因为你说的这些，行为和判罚都是无话可说的公平的。
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
|
k**********e
发帖数: 643 | 93 re
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
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s******n
发帖数: 6806 | 94 那你去推动fifa改规则吧，
规则不改，下一个苏还是人民英雄。
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
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f***y
发帖数: 247 | 95 都红牌+点球了
还要什么？难不成比赛最后时刻都不能战术犯规么？
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
|
a********l
发帖数: 39524 | 96 改变比赛命运的是吉安！！！之前所有的过程，包括手球，红牌，点球，都是按照规则
进行的。 |
a********l
发帖数: 39524 | 97 举一个例子不知是否前挡。如果一个人就快要饿死了，没有吃的没有钱，他知道选择去
超市偷抢食物是
犯法的要坐牢，可是依然选择这么做，避免一死，接受惩罚。如果你是这个人你会选择
他的做法吗？如
果这么做，在法律裁决之外，还应该受到道德的谴责吗？
【在 u******g 的大作中提到】
: 诚然,他没有想欺骗任何人.它是公然无视足球规则.就好比当街取人性命
|
a********l
发帖数: 39524 | 98 如果规则里没有手球挡出必进球立刻是点球加红牌的话，那才算当街杀人，但是规则是
存在的，他知道
杀人的后果。
【在 u******g 的大作中提到】
: 诚然,他没有想欺骗任何人.它是公然无视足球规则.就好比当街取人性命
|
a********l
发帖数: 39524 | 99 如果自己什么都不做，发生的后果都是必然的话，还踢个什么呢？大家都站那里别动，
对方想怎么样就
怎么样得了。还是那句话，球员知道自己行为的后果，选择赌博，赌赢了还是输了都不
影响赌博本身的
道德性质。
【在 u******g 的大作中提到】
: 足球比赛的结果没有必然.但是,苏不用手档那个进球绝对是必然的.
: 加纳在2:1领先的状况下(已经是加时赛了),没有理由不赢下这场四分之一决赛.
|
a********l
发帖数: 39524 | 100 不是为他开脱，而是认为这个行为跟别的任何比如背后铲人的红牌并无本质区别，都是
为了获胜，而且
并没都有作弊的意图。
【在 u******g 的大作中提到】
: 还是个性质问题.程度问题.
: 俺的意思是大家本应该对这个手球犯规同声谴责,可没想到这么多人来为他开脱.
: 可能泥参赌屋归队赢加纳,可是不能为了个BBS伪币就出卖自己的良心把
: 呵呵,到此为之了
|
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k**********e
发帖数: 643 | 101 继续顶你的臭水沟贴。。。
啦.
【在 u******g 的大作中提到】
: 看到一帮人在枉论什么苏的故意手球是多么的正当,感到无比的悲哀.醒醒把,同学们啦.
: 苏的犯规同其他任何犯规是不可同日而语的.
: 苏挡出的是一个势在必进之球,是任何人用屁股都能琢磨出来的...
: 这个性质跟其他犯规是截然不同的.
: 它完全改变了一个球队的命运.让一个必然的事件变成了一个偶然性事件(罚点球可能进
: 也可能不进,11打10可能占便宜进个球但更可能没有任何收获).
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z***e
发帖数: 5393 | 102 你当然找不到，除了神经变态和橄榄球脑残，没有人会说这种类似于屎一样的语言。
【在 m*****3 的大作中提到】
: 有没有关于苏手球的SURVEY,想看看大众的看法.
: GOOGLE 一圈没找到.
: 同时顶楼主.
:
: 啦.
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k**********e
发帖数: 643 | 103 顶娱乐贴！
【在 m*****3 的大作中提到】
: 有没有关于苏手球的SURVEY,想看看大众的看法.
: GOOGLE 一圈没找到.
: 同时顶楼主.
:
: 啦.
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