f*******9
发帖数: 723 | 1 首先描述一下 对此次摔倒的定性 和 对黄牌判罚的看法。然后给出不是假摔的理由。
定性：
托雷斯摔倒是因为埃斯特拉与其存在轻微碰撞，致其失去平衡摔倒，埃斯特拉不是故意
犯规，托雷斯也未假摔。
判罚：
托雷斯摔倒由埃斯特拉从身后对其碰撞引起，守方得利，应给于判罚。但当时攻方持球
，且托雷斯跌倒不影响到攻方获得良好得分机会，不当时判罚对攻方有利，所以裁判未
吹停比赛。后攻方射门得分，裁判对之前犯规进行补判，行为正确。
但黄牌判罚不应该。因为，首先这不是一个严重犯规，此身体接触轻微，无故意、恶意
，不属于严重犯规。其次，此次犯规并未影响攻方得分。 黄牌之判罚针对的是故意的
、恶意的严重危及或可能严重危及对方运动员身体的危险行为或犯规行为，或是影响对
方或可能影响对方直接得分的犯规行为。
此次托雷斯摔倒不属于以上，因此不应给黄牌，合理判罚是口头警告。
不是假摔的理由：
理由有二，一是托雷斯摔倒的动作，二是埃斯特拉与托雷斯接触时的动作。分开来说：
一： 请各位看官注意观察托雷斯的右脚，左脚落地支撑地面后，右脚向前的过程中有
一个踢到左脚的脚踝然后弹起的过程。在右腿弹起时，身体向前跃出摔倒。
就是说 |
LC
发帖数: 748 | |
t******v
发帖数: 6650 | |
d****c
发帖数: 2579 | 4 托雷斯的确是被绊倒了，但是是否严重到倒地不起值得怀疑。
裁判估计当时主要在看左边的比利亚和伊涅斯塔，对犯规的程度估计有误，加之小托半
天不爬起来，就加了一张黄牌。 |
r***k
发帖数: 13586 | 5 故意用夸大的动作用来博取不应该获得的更多利益如黄牌的，就是假摔。
这里即使双方有接触，但此人摔在地上良久不起，正常人都知道是骗黄牌的。 |
d****c
发帖数: 2579 | 6
裁判可能就没看清楚的，球不在这边
【在 r***k 的大作中提到】
: 故意用夸大的动作用来博取不应该获得的更多利益如黄牌的，就是假摔。
: 这里即使双方有接触，但此人摔在地上良久不起，正常人都知道是骗黄牌的。
|
p*******i
发帖数: 17 | |
c****n
发帖数: 21367 | 8 是不是simulation按LOTG算
【在 f*******9 的大作中提到】
: 首先描述一下 对此次摔倒的定性 和 对黄牌判罚的看法。然后给出不是假摔的理由。
: 定性：
: 托雷斯摔倒是因为埃斯特拉与其存在轻微碰撞，致其失去平衡摔倒，埃斯特拉不是故意
: 犯规，托雷斯也未假摔。
: 判罚：
: 托雷斯摔倒由埃斯特拉从身后对其碰撞引起，守方得利，应给于判罚。但当时攻方持球
: ，且托雷斯跌倒不影响到攻方获得良好得分机会，不当时判罚对攻方有利，所以裁判未
: 吹停比赛。后攻方射门得分，裁判对之前犯规进行补判，行为正确。
: 但黄牌判罚不应该。因为，首先这不是一个严重犯规，此身体接触轻微，无故意、恶意
: ，不属于严重犯规。其次，此次犯规并未影响攻方得分。 黄牌之判罚针对的是故意的
|
p*******i
发帖数: 17 | 9 "attempts to deceive the referee by feigning injury or pretending to have
been fouled (simulation)"
你觉得应该怎么解释？
这算"feigning injury" 还是“pretending to have been fouled” ？ 有身体接触失
去平衡就不能摔倒了吗？人楼主不是说得好好的，即不是simulation也不该给黄牌，我觉得说得很中肯。责任其实在裁
判。
【在 c****n 的大作中提到】
: 是不是simulation按LOTG算
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d*****0
发帖数: 68029 | 10 c罗真是泪流满面，你们说他跳水的动作基本上都有身体接触。
我觉得说得很中肯。责任其实在裁
【在 p*******i 的大作中提到】
: "attempts to deceive the referee by feigning injury or pretending to have
: been fouled (simulation)"
: 你觉得应该怎么解释？
: 这算"feigning injury" 还是“pretending to have been fouled” ？ 有身体接触失
: 去平衡就不能摔倒了吗？人楼主不是说得好好的，即不是simulation也不该给黄牌，我觉得说得很中肯。责任其实在裁
: 判。
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f*******9
发帖数: 723 | 11 不能算一回事，假摔还是说摔倒的动作的，倒地不起要求更多利益尽管不道德但在规则
范围内，因为被撞摔倒是先决条件，否则就是假摔。例如：如果埃斯特拉被托雷斯一个
较明显动作侵犯摔倒，但未受任何伤，而裁判未清楚观察到，此时埃斯特拉该如何选择
呢？是倒地不起，还是快速爬起来投入比赛呢？ 选择后者不明智吧。所以是否假摔还
是要看摔得动作是真是假。
【在 r***k 的大作中提到】
: 故意用夸大的动作用来博取不应该获得的更多利益如黄牌的，就是假摔。
: 这里即使双方有接触，但此人摔在地上良久不起，正常人都知道是骗黄牌的。
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S***J
发帖数: 657 | 12 LZ的分析比较靠谱，不过还托雷斯是有表演夸大的成分，黄牌应该给托雷斯！ |
c****n
发帖数: 21367 | 13 倒地不起要求更多利益的确在规则范围内
在规则里叫做“cautionable behavior”那一节范围内
也就是应该被出示黄牌
【在 f*******9 的大作中提到】
: 不能算一回事，假摔还是说摔倒的动作的，倒地不起要求更多利益尽管不道德但在规则
: 范围内，因为被撞摔倒是先决条件，否则就是假摔。例如：如果埃斯特拉被托雷斯一个
: 较明显动作侵犯摔倒，但未受任何伤，而裁判未清楚观察到，此时埃斯特拉该如何选择
: 呢？是倒地不起，还是快速爬起来投入比赛呢？ 选择后者不明智吧。所以是否假摔还
: 是要看摔得动作是真是假。
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l********r
发帖数: 4005 | 14 这是你的理解，去看看fifa对diving的解释吧。
【在 f*******9 的大作中提到】
: 不能算一回事，假摔还是说摔倒的动作的，倒地不起要求更多利益尽管不道德但在规则
: 范围内，因为被撞摔倒是先决条件，否则就是假摔。例如：如果埃斯特拉被托雷斯一个
: 较明显动作侵犯摔倒，但未受任何伤，而裁判未清楚观察到，此时埃斯特拉该如何选择
: 呢？是倒地不起，还是快速爬起来投入比赛呢？ 选择后者不明智吧。所以是否假摔还
: 是要看摔得动作是真是假。
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W***i
发帖数: 9134 | |
l********r
发帖数: 4005 | 16 但是不至于要鲤鱼打挺蹦出两丈远，外加倒地不起。
通过这种夸张的动作就是假摔，何况骗取了一张黄牌。
【在 W***i 的大作中提到】
: 视频上看是自己绊倒的，是真摔。。
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i**T
发帖数: 3441 | 17 这玩意还不是假摔，那总共也找不出几个假摔了。托雷斯拌蒜之后，第一反应不是试图
重新找到平衡，而是往后一梗脖子很放松的往地上躺。你跑步的过程中脚下拌蒜摔一下
，你会这么摔吗？上身速度起来了，脚下被挡住，上身应该往前冲出去的，他的动作根
本不符合常理。更何况他躺在地上10秒都不爬起来，看着自己的队友传球进球都趴地上
不动，如果是意外碰撞倒地，难道是这种反应？ |
f*******9
发帖数: 723 | 18 黄牌是裁判的问题，裁判不应该给，但不是假摔的，两个意思我都讲过了
【在 l********r 的大作中提到】
: 但是不至于要鲤鱼打挺蹦出两丈远，外加倒地不起。
: 通过这种夸张的动作就是假摔，何况骗取了一张黄牌。
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w**********e
发帖数: 393 | 19 我靠，
把你都吸引过来乐
不过你说的还是靠铺
【在 i**T 的大作中提到】
: 这玩意还不是假摔，那总共也找不出几个假摔了。托雷斯拌蒜之后，第一反应不是试图
: 重新找到平衡，而是往后一梗脖子很放松的往地上躺。你跑步的过程中脚下拌蒜摔一下
: ，你会这么摔吗？上身速度起来了，脚下被挡住，上身应该往前冲出去的，他的动作根
: 本不符合常理。更何况他躺在地上10秒都不爬起来，看着自己的队友传球进球都趴地上
: 不动，如果是意外碰撞倒地，难道是这种反应？
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f*******9
发帖数: 723 | 20 多年前上过一点裁判课，当时不怎么强调假摔的，呵呵！
你看过的话，在这里讲讲，大家学习一下。
【在 l********r 的大作中提到】
: 这是你的理解，去看看fifa对diving的解释吧。
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n******t
发帖数: 1388 | 21 嗯
【在 r***k 的大作中提到】
: 故意用夸大的动作用来博取不应该获得的更多利益如黄牌的，就是假摔。
: 这里即使双方有接触，但此人摔在地上良久不起，正常人都知道是骗黄牌的。
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w**********e
发帖数: 393 | 22 假摔确实新规则更新很多
最早没有假摔给排
最近要严厉打击假摔
【在 f*******9 的大作中提到】
: 多年前上过一点裁判课，当时不怎么强调假摔的，呵呵！
: 你看过的话，在这里讲讲，大家学习一下。
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c****n
发帖数: 21367 | 23 2006年开始强调的
【在 w**********e 的大作中提到】
: 假摔确实新规则更新很多
: 最早没有假摔给排
: 最近要严厉打击假摔
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f*******9
发帖数: 723 | 24 说实话，这个真是假摔的话，意义不大。假摔的一个重要前提是获得比较大的利益才去
摔。如果刚过中线，前面还有七、八个防守队员呢，你就跳水了，别人一定以为不是跳
水而是脑子进水。所以跳水大都是在禁区内跳，骗得直接得分的机会。所以FIFA严打跳
水也是针对这个的。托雷斯倒地处离禁区还远，本身不拿球，且是攻方中离球较远的一
个，得到直接攻门机会并不高，此时选择跳水有脑子进水之嫌。倒地不起，确实夸张，
收获利益也是倒地之后将计就计。但给不给对方黄牌不能怪到他头上，裁判蠢。现在让
FIFA补判托雷斯一张黄牌，FIFA肯吗？ 你说呢。
【在 i**T 的大作中提到】
: 这玩意还不是假摔，那总共也找不出几个假摔了。托雷斯拌蒜之后，第一反应不是试图
: 重新找到平衡，而是往后一梗脖子很放松的往地上躺。你跑步的过程中脚下拌蒜摔一下
: ，你会这么摔吗？上身速度起来了，脚下被挡住，上身应该往前冲出去的，他的动作根
: 本不符合常理。更何况他躺在地上10秒都不爬起来，看着自己的队友传球进球都趴地上
: 不动，如果是意外碰撞倒地，难道是这种反应？
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z**z
发帖数: 222 | |
p**********d
发帖数: 7918 | 26 Re。不過裁判是沒有看太清楚，以為後衛是故意下腳絆的。
不過這個13號也確實自找的，之前已經有一次可以吃第二張黃牌的踢人動作了。這就叫
被裁判惦記上了。
【在 f*******9 的大作中提到】
: 说实话，这个真是假摔的话，意义不大。假摔的一个重要前提是获得比较大的利益才去
: 摔。如果刚过中线，前面还有七、八个防守队员呢，你就跳水了，别人一定以为不是跳
: 水而是脑子进水。所以跳水大都是在禁区内跳，骗得直接得分的机会。所以FIFA严打跳
: 水也是针对这个的。托雷斯倒地处离禁区还远，本身不拿球，且是攻方中离球较远的一
: 个，得到直接攻门机会并不高，此时选择跳水有脑子进水之嫌。倒地不起，确实夸张，
: 收获利益也是倒地之后将计就计。但给不给对方黄牌不能怪到他头上，裁判蠢。现在让
: FIFA补判托雷斯一张黄牌，FIFA肯吗？ 你说呢。
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b*****t
发帖数: 1930 | |
p*******c
发帖数: 514 | 28 黄牌不怪到托雷斯头上还怪在谁头上
要不是他不起来裁判会给黄牌吗
如果这个可以说裁判蠢的话
所有假摔都有理由了，反正是你裁判的问题
【在 f*******9 的大作中提到】
: 说实话，这个真是假摔的话，意义不大。假摔的一个重要前提是获得比较大的利益才去
: 摔。如果刚过中线，前面还有七、八个防守队员呢，你就跳水了，别人一定以为不是跳
: 水而是脑子进水。所以跳水大都是在禁区内跳，骗得直接得分的机会。所以FIFA严打跳
: 水也是针对这个的。托雷斯倒地处离禁区还远，本身不拿球，且是攻方中离球较远的一
: 个，得到直接攻门机会并不高，此时选择跳水有脑子进水之嫌。倒地不起，确实夸张，
: 收获利益也是倒地之后将计就计。但给不给对方黄牌不能怪到他头上，裁判蠢。现在让
: FIFA补判托雷斯一张黄牌，FIFA肯吗？ 你说呢。
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j******3
发帖数: 5244 | 29 C罗看了今天的比赛很欣慰
下场决定放开手脚摔
【在 d*****0 的大作中提到】
: c罗真是泪流满面，你们说他跳水的动作基本上都有身体接触。
:
: 我觉得说得很中肯。责任其实在裁
|
f*******9
发帖数: 723 | 30 同感，我在别的帖里说过了这个，托雷斯之前有一个在边线被踩到腿的动作，当时应给
智利出牌的没出，估计裁判认为智利有针对托雷斯的故意侵犯倾向，在这里找平衡了。
【在 p**********d 的大作中提到】
: Re。不過裁判是沒有看太清楚，以為後衛是故意下腳絆的。
: 不過這個13號也確實自找的，之前已經有一次可以吃第二張黃牌的踢人動作了。這就叫
: 被裁判惦記上了。
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j******3
发帖数: 5244 | 31 蕾丝这个绝对是假摔
楼主认为13号顿一下，中心下移是因为和蕾丝碰撞
为什么不能认为是13号发现蕾丝倒了，
下意识停顿了一下呢
大家都知道停顿的时候一定要重心放低的
视频上看见13号停顿的时候正好是往蕾丝方向看的
即使真有轻微接触，难道就不是假摔了吗？
这样说起来那以前假摔被黄牌的兄弟情何以堪啊
感情咱们连体毛都没被碰到啊 |
j******3
发帖数: 5244 | 32 13号确实上个犯规就该黄牌，
但是改变不了蕾丝此球假摔的事实
【在 f*******9 的大作中提到】
: 同感，我在别的帖里说过了这个，托雷斯之前有一个在边线被踩到腿的动作，当时应给
: 智利出牌的没出，估计裁判认为智利有针对托雷斯的故意侵犯倾向，在这里找平衡了。
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c****n
发帖数: 21367 | 33 脑子进水与否，跟是不是假摔没关系，跟吃不吃牌也没关系
【在 f*******9 的大作中提到】
: 说实话，这个真是假摔的话，意义不大。假摔的一个重要前提是获得比较大的利益才去
: 摔。如果刚过中线，前面还有七、八个防守队员呢，你就跳水了，别人一定以为不是跳
: 水而是脑子进水。所以跳水大都是在禁区内跳，骗得直接得分的机会。所以FIFA严打跳
: 水也是针对这个的。托雷斯倒地处离禁区还远，本身不拿球，且是攻方中离球较远的一
: 个，得到直接攻门机会并不高，此时选择跳水有脑子进水之嫌。倒地不起，确实夸张，
: 收获利益也是倒地之后将计就计。但给不给对方黄牌不能怪到他头上，裁判蠢。现在让
: FIFA补判托雷斯一张黄牌，FIFA肯吗？ 你说呢。
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c****n
发帖数: 21367 | 34 里瓦尔多发来贺电
【在 f*******9 的大作中提到】
: 说实话，这个真是假摔的话，意义不大。假摔的一个重要前提是获得比较大的利益才去
: 摔。如果刚过中线，前面还有七、八个防守队员呢，你就跳水了，别人一定以为不是跳
: 水而是脑子进水。所以跳水大都是在禁区内跳，骗得直接得分的机会。所以FIFA严打跳
: 水也是针对这个的。托雷斯倒地处离禁区还远，本身不拿球，且是攻方中离球较远的一
: 个，得到直接攻门机会并不高，此时选择跳水有脑子进水之嫌。倒地不起，确实夸张，
: 收获利益也是倒地之后将计就计。但给不给对方黄牌不能怪到他头上，裁判蠢。现在让
: FIFA补判托雷斯一张黄牌，FIFA肯吗？ 你说呢。
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j******3
发帖数: 5244 | 35 怎么说里瓦尔多当年也是被砸了的啊
怎么也比今天蕾丝幸苦啊
【在 c****n 的大作中提到】
: 里瓦尔多发来贺电
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f*******9
发帖数: 723 | 36 你这是有罪推定，你的先分清楚是不是假摔，然后才是牌的问题。如果有队员是被合理
冲撞倒地，但受伤不起，裁判误判对方黄牌。你能定性为假摔吗？看问题得有个先后逻
辑吧，不能因为倒地受益所以就都是假摔。要先确认托雷斯是不是对方绊倒了，视频显
示的确如此，所以没有假摔。倒地不起，可以是拖延比赛，可以是受伤，可以是佯装，
分辨责任在裁判，合理判罚应该不出牌，口头警告对方，恢复比赛，难道这样托雷
斯睡着不起了。责任要分清，逻辑要合理。
【在 p*******c 的大作中提到】
: 黄牌不怪到托雷斯头上还怪在谁头上
: 要不是他不起来裁判会给黄牌吗
: 如果这个可以说裁判蠢的话
: 所有假摔都有理由了，反正是你裁判的问题
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j******3
发帖数: 5244 | 37 大家貌似没有因为蕾丝倒地收益才说假摔吧
脑残的摔那一下还真没看出和进球有啥关系
13号下去也没看板鸭占多大优势
就算真有体毛接触，倒了，还有理了，
丫去踢女子足球的了，
不行，女子足球大概也会体毛接触，没关系，蕾丝接着倒就是了
【在 f*******9 的大作中提到】
: 你这是有罪推定，你的先分清楚是不是假摔，然后才是牌的问题。如果有队员是被合理
: 冲撞倒地，但受伤不起，裁判误判对方黄牌。你能定性为假摔吗？看问题得有个先后逻
: 辑吧，不能因为倒地受益所以就都是假摔。要先确认托雷斯是不是对方绊倒了，视频显
: 示的确如此，所以没有假摔。倒地不起，可以是拖延比赛，可以是受伤，可以是佯装，
: 分辨责任在裁判，合理判罚应该不出牌，口头警告对方，恢复比赛，难道这样托雷
: 斯睡着不起了。责任要分清，逻辑要合理。
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f*******9
发帖数: 723 | 38 我只能凭我踢球的经验判断你没被这样绊过了，以后就明白了，你踢得话。
【在 j******3 的大作中提到】
: 大家貌似没有因为蕾丝倒地收益才说假摔吧
: 脑残的摔那一下还真没看出和进球有啥关系
: 13号下去也没看板鸭占多大优势
: 就算真有体毛接触，倒了，还有理了，
: 丫去踢女子足球的了，
: 不行，女子足球大概也会体毛接触，没关系，蕾丝接着倒就是了
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j******3
发帖数: 5244 | 39 我还真没被人用膝盖蹭到我脚底下，然后摔到的
呵呵，被人从后面勾倒倒是不少 |
c***s
发帖数: 4895 | 40 他要真做戏，之前被3号边线蹬那一下就该演，那个绝对够红牌了 |
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p*******c
发帖数: 514 | 41 如果有队员是被合理冲撞倒地，受重伤起不来，裁判误判对方黄牌，这确实是裁判的问
题。
但托雷斯并不是这样的。
从录像可以看出就算有身体接触，也不可能严重到他躺那长时间不起来吧。
就算他倒地不是佯装的，他倒地那么长时间不起来是佯装的了吧。
托雷斯倒在那长时间不动，不就是想颇得裁判的同情，把一个合理冲撞变成对方犯规，
想从中受到不应该受到的利益
他的这种表演确实误导了裁判，使裁判做出了错误判断，难道不是他的问题
如果托雷斯的这种行为可以容忍的话
以后比赛只要有身体接触，大家都可以倒地长时间不起了
【在 f*******9 的大作中提到】
: 你这是有罪推定，你的先分清楚是不是假摔，然后才是牌的问题。如果有队员是被合理
: 冲撞倒地，但受伤不起，裁判误判对方黄牌。你能定性为假摔吗？看问题得有个先后逻
: 辑吧，不能因为倒地受益所以就都是假摔。要先确认托雷斯是不是对方绊倒了，视频显
: 示的确如此，所以没有假摔。倒地不起，可以是拖延比赛，可以是受伤，可以是佯装，
: 分辨责任在裁判，合理判罚应该不出牌，口头警告对方，恢复比赛，难道这样托雷
: 斯睡着不起了。责任要分清，逻辑要合理。
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q**l
发帖数: 2649 | |
d*********t
发帖数: 1717 | 43 明明白白的 碰都没碰到
【在 f*******9 的大作中提到】
: 我只能凭我踢球的经验判断你没被这样绊过了，以后就明白了，你踢得话。
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f*******9
发帖数: 723 | 44 看到这个视频，能回答你的疑问
http://www.mitbbs.com/article_t/Soccer/31978915.html
【在 p*******c 的大作中提到】
: 如果有队员是被合理冲撞倒地，受重伤起不来，裁判误判对方黄牌，这确实是裁判的问
: 题。
: 但托雷斯并不是这样的。
: 从录像可以看出就算有身体接触，也不可能严重到他躺那长时间不起来吧。
: 就算他倒地不是佯装的，他倒地那么长时间不起来是佯装的了吧。
: 托雷斯倒在那长时间不动，不就是想颇得裁判的同情，把一个合理冲撞变成对方犯规，
: 想从中受到不应该受到的利益
: 他的这种表演确实误导了裁判，使裁判做出了错误判断，难道不是他的问题
: 如果托雷斯的这种行为可以容忍的话
: 以后比赛只要有身体接触，大家都可以倒地长时间不起了
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j******n
发帖数: 1568 | 45 楼主的解释主观性太强.从视频上看,根本没有任何证据证明两人有身体接触.什么重心
下降云云都是瞎猜. |
f*******9
发帖数: 723 | 46 世界上有真摔吗？
【在 j******n 的大作中提到】
: 楼主的解释主观性太强.从视频上看,根本没有任何证据证明两人有身体接触.什么重心
: 下降云云都是瞎猜.
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j******n
发帖数: 1568 | 47 你找人跑步的时候绊你一下,你就可以回答这个问题了.
【在 f*******9 的大作中提到】
: 世界上有真摔吗？
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f*******9
发帖数: 723 | 48 我就是楼主，我这是反问你，如果你承认有真摔，那托雷斯这个摔倒就一定是假摔吗？
看这个视频吧，http://www.mitbbs.com/article_t/Soccer/31978915.html，如果这么明显的接触不算绊倒的话，可能世界上只有你能真摔了，别人都是假摔了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 你找人跑步的时候绊你一下,你就可以回答这个问题了.
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j******n
发帖数: 1568 | 49 几何学怎么学的?二维画面上的重叠就能证明有身体接触? |
l*******8
发帖数: 49 | 50 所以说着个裁判是SB.自己没看清就给黄牌。
【在 d****c 的大作中提到】
:
: 裁判可能就没看清楚的，球不在这边
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b*******d
发帖数: 5780 | 51 你们省省吧，讨论的都不是一个定义。
楼主的假摔定义是，摔倒是自己故意的，还是真的失去重心摔倒。
其他人的定义是，是否为了获利，而故意蒙骗裁判。
归纳起来，楼主的意思就是哪怕自己拌石头上摔倒了，也不是假摔。 |
