b*******y
发帖数: 1455 | 1 俺非常看好Kinect，一个革命性的产品
同时，俺非常不看好WPhone7，too late,听了Andy Lee的一次talk，觉得很一般，不可
能带领WPhone赶超iphone |
l***y
发帖数: 39 | 2 I tried Kinect, really really enjoy playing it, much more fun than playing
wii.
I do not have big TV, but,now, I start thinking to get a big screen TV,
just for playing Kinect (I want to get one).
Though, have no idea about how the technology works behind the scene (well,
do not care about it, as long as I could get fun from it:-))
【在 b*******y 的大作中提到】
: 俺非常看好Kinect，一个革命性的产品
: 同时，俺非常不看好WPhone7，too late,听了Andy Lee的一次talk，觉得很一般，不可
: 能带领WPhone赶超iphone
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M****e
发帖数: 231 | 3 WP7有价格优势。昨天一个朋友说想换手机，就玩了一下我的focus，感觉很好。然后听
说只要50块，觉得真的很便宜。
现在大家已经习惯每个月交data plan fee了，所以200块和50块看上去有挺大的区别。
而且Apple每年十几billion的profit，恐怕一大半都是从iphone上来的，每个iphone确
实要赚一百多块。 |
b*******y
发帖数: 1455 | 4 WP7太晚了，又没啥特别出彩的地方，顾客凭啥fan你？
同时也不看好Andy Lees
【在 M****e 的大作中提到】
: WP7有价格优势。昨天一个朋友说想换手机，就玩了一下我的focus，感觉很好。然后听
: 说只要50块，觉得真的很便宜。
: 现在大家已经习惯每个月交data plan fee了，所以200块和50块看上去有挺大的区别。
: 而且Apple每年十几billion的profit，恐怕一大半都是从iphone上来的，每个iphone确
: 实要赚一百多块。
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s********y
发帖数: 3811 | 5 andy 主席原来 STB 管市场的...
【在 b*******y 的大作中提到】
: WP7太晚了，又没啥特别出彩的地方，顾客凭啥fan你？
: 同时也不看好Andy Lees
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M****e
发帖数: 231 | 6 As far as I know, most Android users are not fans of Android
【在 b*******y 的大作中提到】
: WP7太晚了，又没啥特别出彩的地方，顾客凭啥fan你？
: 同时也不看好Andy Lees
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b*******y
发帖数: 1455 | 7 俺就是听他侃自己在英国的经历才觉得他很难领导WP赶超iphone
【在 s********y 的大作中提到】
: andy 主席原来 STB 管市场的...
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b*******y
发帖数: 1455 | 8 俺也不觉得Android哪里牛B了，感觉现在Android和WP7就是iphone的俩配角
应该这样讲，如果WP7早1年出来，至少还有希望，因为iphone在3GS之前确实不咋样，
现在，太晚了
【在 M****e 的大作中提到】
: As far as I know, most Android users are not fans of Android
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t*****s
发帖数: 2933 | 9 真奇怪,我用wp7至今很happy,跟我原来的andriod比,真是好多了.看过iphone4, screen
真是差一代,可能iphone5会用amold? 更何况iphone4还要带套套.
【在 b*******y 的大作中提到】
: 俺非常看好Kinect，一个革命性的产品
: 同时，俺非常不看好WPhone7，too late,听了Andy Lee的一次talk，觉得很一般，不可
: 能带领WPhone赶超iphone
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b*******y
发帖数: 1455 | 10 有人用linux也很happy，但是大多数人用linux不会happy的，用户习惯很重要的
screen
【在 t*****s 的大作中提到】
: 真奇怪,我用wp7至今很happy,跟我原来的andriod比,真是好多了.看过iphone4, screen
: 真是差一代,可能iphone5会用amold? 更何况iphone4还要带套套.
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t*****s
发帖数: 2933 | 11 我是很难忍受速度慢,andriod 的UI 真是慢动作啊,那天又试了一下4g,妈呀,急死人了.
【在 b*******y 的大作中提到】
: 有人用linux也很happy，但是大多数人用linux不会happy的，用户习惯很重要的
:
: screen
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T**0
发帖数: 564 | 12 价格优势？ 真正的价格优势是成本便宜但用户愿意付出相对多。你才能给对手压力而
自己的气长。 WP7和Android，iPhone比两头不占。WP7硬件的一致高spec，目前的量小
，微软收license fee，这些都给制造商很大的成本压力。现在几个运营商下功夫促销
（可能还有微软的钱在里头）基本上是赔本赚吆喝，如果时间长了仍不能把利润提到和
对手相提并论的程度， 没有商人会舍西瓜而拣芝麻的。
别光从一个消费者的角度看眼前的deal。如果你想预测这个business的未来还得看产业
链。
【在 M****e 的大作中提到】
: WP7有价格优势。昨天一个朋友说想换手机，就玩了一下我的focus，感觉很好。然后听
: 说只要50块，觉得真的很便宜。
: 现在大家已经习惯每个月交data plan fee了，所以200块和50块看上去有挺大的区别。
: 而且Apple每年十几billion的profit，恐怕一大半都是从iphone上来的，每个iphone确
: 实要赚一百多块。
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T**0
发帖数: 564 | 13 Android的牛B不主要在用户这一侧，而是在eco-system。 你要是一开始拿山寨机和国
际大厂比你也会嗤之以鼻。但后来多数中国人开始意识到其威力。原因简单：生意做大
了。 Wintel在襁褓之时，产品也不比别人好，你要是没意识到它有一天会干倒Apple和
IBM也很正常。
另外你如果看看现在的Andriod和iPhone的销量数字，就知道谁是配角了。 不是说iPhone不好啊， iPhone很值得尊敬。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 俺也不觉得Android哪里牛B了，感觉现在Android和WP7就是iphone的俩配角
: 应该这样讲，如果WP7早1年出来，至少还有希望，因为iphone在3GS之前确实不咋样，
: 现在，太晚了
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r*****g
发帖数: 9999 | 14 不觉得，wp7不一定非要各方面超越iphone才能成功，手机这东西跟计算机不一样，粘
度太低，换个手机无非就是倒腾个通讯录而已，加上手机是需要经常拿出来让人看的东
西（否则样子也不重要了），跟计算机相比手机更像个饰品，这一点决定了用户不可能
经年累月的用一种手机一条道走到黑的，一种用烦了自然会想着换另一种，而apple这
种一个型号打天下的策略显然不能满足用户的这种常换常新的需求（现在还有人觉得用
iphone时髦吗？），所以只要wp7各方面跟iphone接近就会有一定的market share（wm6
.5哪是太差了），我估计只要微软不犯傻，最后（1-2年以后吧）应该是iphone, wp7，
和android三足鼎立。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 俺也不觉得Android哪里牛B了，感觉现在Android和WP7就是iphone的俩配角
: 应该这样讲，如果WP7早1年出来，至少还有希望，因为iphone在3GS之前确实不咋样，
: 现在，太晚了
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T**0
发帖数: 564 | 15 如果没有人觉得用iPhone时髦了， 但iPhone却仍然有现在的成绩， 那说明什么？ 还
有其他绝技吧？
现在追赶是有些晚了， 因为产品的研发，产业链和市场的培育都是要花不少时间的。
不过从励志的角度讲， 什么时候都不算晚。
但是，要想超越领先者，要有绝活。Apple的绝活不必再提。Android赶超iPhone的路线
也很鲜明：机海战术。 两者都在各自的方向上尽力做到极致。WP只是“各方面跟
iPhone接近”，或者“不犯傻”，是不够的。 难道还是指望着有个suger daddy一直养
活自己到别人断气？ 人家的daddy如今也都是大款了。
西版是微软的地盘， 说些让人梦醒的真话总是会招致"x黑”的帽子。不过恕我直言，
不要说WP根本就不和那两个对手在一个数量级上， 就算是有朝一日真的挤进圈子， 也
绝不可能是一两年的事。
Kinect是好机会， 没错。
（现在还有人觉得用
wm6
【在 r*****g 的大作中提到】
: 不觉得，wp7不一定非要各方面超越iphone才能成功，手机这东西跟计算机不一样，粘
: 度太低，换个手机无非就是倒腾个通讯录而已，加上手机是需要经常拿出来让人看的东
: 西（否则样子也不重要了），跟计算机相比手机更像个饰品，这一点决定了用户不可能
: 经年累月的用一种手机一条道走到黑的，一种用烦了自然会想着换另一种，而apple这
: 种一个型号打天下的策略显然不能满足用户的这种常换常新的需求（现在还有人觉得用
: iphone时髦吗？），所以只要wp7各方面跟iphone接近就会有一定的market share（wm6
: .5哪是太差了），我估计只要微软不犯傻，最后（1-2年以后吧）应该是iphone, wp7，
: 和android三足鼎立。
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S******4
发帖数: 2865 | 16 WP7 is competing with Android, not iPhone.
No phone will be better than iPhone in the short term, but Android is quite
crappy. |
t****h
发帖数: 113 | 17 微软收license fee对于oem来说未必是成本压力。oem用android的话，要自己养着一个
很大的engineering team，而且差不多每6个月就一次升级之后，oem都要花很多的时间
去适应新的升级以及维护旧的版本。这个问题对于收license fee的模式来说就要小很
多。
另外，google对oem很不仗义，看看apple起诉htc，微软起诉moto之后，google都做了
些什么，什么都没有做。这些使得一些小点的oem很心寒的。google要是有种做黑老大
的话，就应该把那些专利诉讼给抗下来。结果是htc又重新回到微软这个黑老大的保护
之下，moto的口气也软了下来。不要小看这些专利诉讼，要是输了的话，钱花海了去了。
总之一句话，android不是free的，而且还不是很保险的。
【在 T**0 的大作中提到】
: 价格优势？ 真正的价格优势是成本便宜但用户愿意付出相对多。你才能给对手压力而
: 自己的气长。 WP7和Android，iPhone比两头不占。WP7硬件的一致高spec，目前的量小
: ，微软收license fee，这些都给制造商很大的成本压力。现在几个运营商下功夫促销
: （可能还有微软的钱在里头）基本上是赔本赚吆喝，如果时间长了仍不能把利润提到和
: 对手相提并论的程度， 没有商人会舍西瓜而拣芝麻的。
: 别光从一个消费者的角度看眼前的deal。如果你想预测这个business的未来还得看产业
: 链。
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T**0
发帖数: 564 | 18 这是非常典型的微软方面的说法。当年Apple诉HTC时微软如获至宝。可算给我个发声的
机会了， 都被市场和媒体ignore了那么久了。事实上没那么严重。 商场上，总有解决
办法。HTC是重回微软怀抱了吗？ 付你一点保护费，然后卖Andriod赚钱去罢了。Moto
也没被微软怎样不是？这种诉讼是这个产业的常事，别大惊小怪。
Android未成事之前，微软一直说Android is hard。现在不讲了。事实证明ship
Andriod比WM还快。另外你也不能证明OEM永远要养一个很大的engineering team。 山
寨机的故事就是个成功的反例，如果你知道其成功的关键。而Google的梦想，恐怕也是
像山寨那样淹没市场吧。
至于license fee是不是OEM的压力：如果你知道手机业计算成本的尺度，你自然知道答案。
当然，如果你眼睛看到的都是4，5百以上的高端，这个压力不大。问题是你是不是想把
自己局限在高端这个角落里。前边有位已经讲了，WP该跟Andriod打。很不幸地是WP走了
苹果路线。
了。
【在 t****h 的大作中提到】
: 微软收license fee对于oem来说未必是成本压力。oem用android的话，要自己养着一个
: 很大的engineering team，而且差不多每6个月就一次升级之后，oem都要花很多的时间
: 去适应新的升级以及维护旧的版本。这个问题对于收license fee的模式来说就要小很
: 多。
: 另外，google对oem很不仗义，看看apple起诉htc，微软起诉moto之后，google都做了
: 些什么，什么都没有做。这些使得一些小点的oem很心寒的。google要是有种做黑老大
: 的话，就应该把那些专利诉讼给抗下来。结果是htc又重新回到微软这个黑老大的保护
: 之下，moto的口气也软了下来。不要小看这些专利诉讼，要是输了的话，钱花海了去了。
: 总之一句话，android不是free的，而且还不是很保险的。
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W***i
发帖数: 9134 | 19 iphone虽然好，但是毕竟只是一款手机，在有AT&T有。 市场需要多样性 |
t****h
发帖数: 113 | 20 要是微软当时不拉htc一把，事情怎么发展还很不好说吧？现在毕竟是保护费已经交了
，也很给力，当然没有什么声音了。
android现在的市场份额不是山寨机搞出来的吧？要是samsung，htc，lg，moto不玩了
，靠山寨？搞笑吧你。只要是正经公司，就必定不能走山寨的路线，就要考虑
engineering投入以及专利问题。
android现在的定位还是中高端，以后肯定还是，对于低端feature phone，谁要
android，有必要android吗？要是低端有市场，联发科早上了，google搭理联发科了吗？
android现在自己已经意识到这方面的问题了，已经在整合了，以后也不会有这么多版
本随便折腾了。
Moto
答案。
【在 T**0 的大作中提到】
: 这是非常典型的微软方面的说法。当年Apple诉HTC时微软如获至宝。可算给我个发声的
: 机会了， 都被市场和媒体ignore了那么久了。事实上没那么严重。 商场上，总有解决
: 办法。HTC是重回微软怀抱了吗？ 付你一点保护费，然后卖Andriod赚钱去罢了。Moto
: 也没被微软怎样不是？这种诉讼是这个产业的常事，别大惊小怪。
: Android未成事之前，微软一直说Android is hard。现在不讲了。事实证明ship
: Andriod比WM还快。另外你也不能证明OEM永远要养一个很大的engineering team。 山
: 寨机的故事就是个成功的反例，如果你知道其成功的关键。而Google的梦想，恐怕也是
: 像山寨那样淹没市场吧。
: 至于license fee是不是OEM的压力：如果你知道手机业计算成本的尺度，你自然知道答案。
: 当然，如果你眼睛看到的都是4，5百以上的高端，这个压力不大。问题是你是不是想把
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r*****g
发帖数: 9999 | 21 iphone是革命机，这个没有疑问，而且开始的几年市场上根本没有其他选择。但它的增
长也是diminishing的，android一个ui流畅度远不及iphone的geek机出现后能那么快的
占有market share就说明这个世界上不是人人都想要个iphone的，现在wp7出来，对于
日常普通应用（打电话，收发email，地图，social network），不管是专业review还
是我自己的体验都比android要强，andriod是机海战术，但如果除去那些山寨机的话，
andriod的手机选择跟wp7比也没有天壤之别，况且wp7现在才刚开始，以后可选择的硬
件只会越来越多。这种情况下没有理由所有的消费者都去抢iphone和andriod而无视wp7
。wp7超越iphone和andriod是不大可能，但三足鼎立还是完全可能的。
【在 T**0 的大作中提到】
: 如果没有人觉得用iPhone时髦了， 但iPhone却仍然有现在的成绩， 那说明什么？ 还
: 有其他绝技吧？
: 现在追赶是有些晚了， 因为产品的研发，产业链和市场的培育都是要花不少时间的。
: 不过从励志的角度讲， 什么时候都不算晚。
: 但是，要想超越领先者，要有绝活。Apple的绝活不必再提。Android赶超iPhone的路线
: 也很鲜明：机海战术。 两者都在各自的方向上尽力做到极致。WP只是“各方面跟
: iPhone接近”，或者“不犯傻”，是不够的。 难道还是指望着有个suger daddy一直养
: 活自己到别人断气？ 人家的daddy如今也都是大款了。
: 西版是微软的地盘， 说些让人梦醒的真话总是会招致"x黑”的帽子。不过恕我直言，
: 不要说WP根本就不和那两个对手在一个数量级上， 就算是有朝一日真的挤进圈子， 也
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z*n
发帖数: 2893 | 22 只要能三分天下MS估计就能把另外两个最后慢慢磨死...
wp7
【在 r*****g 的大作中提到】
: iphone是革命机，这个没有疑问，而且开始的几年市场上根本没有其他选择。但它的增
: 长也是diminishing的，android一个ui流畅度远不及iphone的geek机出现后能那么快的
: 占有market share就说明这个世界上不是人人都想要个iphone的，现在wp7出来，对于
: 日常普通应用（打电话，收发email，地图，social network），不管是专业review还
: 是我自己的体验都比android要强，andriod是机海战术，但如果除去那些山寨机的话，
: andriod的手机选择跟wp7比也没有天壤之别，况且wp7现在才刚开始，以后可选择的硬
: 件只会越来越多。这种情况下没有理由所有的消费者都去抢iphone和andriod而无视wp7
: 。wp7超越iphone和andriod是不大可能，但三足鼎立还是完全可能的。
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c****e
发帖数: 1453 | 23 Why spend time reasoning this is too late, that is stupid. The responsible
way simply is putting money on it. I bought MS stock betting WP7 is a hit. |
c****e
发帖数: 1453 | 24 And the latest rumor is Jan update has c&p, multitasking and bing navigation
. If it's true, WP7 fills most of the major hols on its wishlist.
wp7
【在 r*****g 的大作中提到】
: iphone是革命机，这个没有疑问，而且开始的几年市场上根本没有其他选择。但它的增
: 长也是diminishing的，android一个ui流畅度远不及iphone的geek机出现后能那么快的
: 占有market share就说明这个世界上不是人人都想要个iphone的，现在wp7出来，对于
: 日常普通应用（打电话，收发email，地图，social network），不管是专业review还
: 是我自己的体验都比android要强，andriod是机海战术，但如果除去那些山寨机的话，
: andriod的手机选择跟wp7比也没有天壤之别，况且wp7现在才刚开始，以后可选择的硬
: 件只会越来越多。这种情况下没有理由所有的消费者都去抢iphone和andriod而无视wp7
: 。wp7超越iphone和andriod是不大可能，但三足鼎立还是完全可能的。
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r*****g
发帖数: 9999 | 25 ms的确应该给第三方程序至少一些有限的multitasking能力，比如打游戏的中间来了个
电话，至少要保证打完电话后能接着玩游戏吧，第三方程序之间multitasking倒是次要
的。
navigation
【在 c****e 的大作中提到】
: And the latest rumor is Jan update has c&p, multitasking and bing navigation
: . If it's true, WP7 fills most of the major hols on its wishlist.
:
: wp7
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T**0
发帖数: 564 | 26 Andriod的份额不是山寨机搞出来的。但你可以比较一下做Andriod的和做WP的正经公司
数量，project数量。Android还是在起步阶段，依靠少数大厂是很合理的。但问题是它
已经把整个产业界发动起来了。 一两年前多数人可能还会看轻Andriod （至少这个版
上）。如果他们了解了OEM群是怎样的投入去做Andriod， Andriod今天的成绩根本不意
外（well， 还是有点意外， 一个是居然还没到2011年就已经销售速度超iPhone，还有
一个是Andriod的发展甚至威胁到Google自己的Chrome OS team ）。
别那么肯定Andriod以后还是中高端。 像以上的例子，你今天看到的是别人两年前工作
的结果。Google是没精力顾联发科，但不意味着几年之后低端没市场（别忘了在手机是
高贵品时，谁也想不到后来会有什么“山寨”)，也不意味着现在联发科没有上， 也不
意味着如果联发科没在Andriod成功， 别人就也不行。
其实WP也要走到Android这条路上来，但为了保住自己在手机圈的会员证，Andy Lees选
择了先走苹果路线，survive了后再回来。 这一大圈还要且走一阵子。 这是为什么有
点晚。 如果现在几个现有WP厂之外，已经有一大片厂家专心投入做WP，WP的前景就好
多了。
吗？
【在 t****h 的大作中提到】
: 要是微软当时不拉htc一把，事情怎么发展还很不好说吧？现在毕竟是保护费已经交了
: ，也很给力，当然没有什么声音了。
: android现在的市场份额不是山寨机搞出来的吧？要是samsung，htc，lg，moto不玩了
: ，靠山寨？搞笑吧你。只要是正经公司，就必定不能走山寨的路线，就要考虑
: engineering投入以及专利问题。
: android现在的定位还是中高端，以后肯定还是，对于低端feature phone，谁要
: android，有必要android吗？要是低端有市场，联发科早上了，google搭理联发科了吗？
: android现在自己已经意识到这方面的问题了，已经在整合了，以后也不会有这么多版
: 本随便折腾了。
:
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m****u
发帖数: 3915 | 27
貌似wp7有这个能力，保存游戏进度，打完电话继续从那里开始玩
【在 r*****g 的大作中提到】
: ms的确应该给第三方程序至少一些有限的multitasking能力，比如打游戏的中间来了个
: 电话，至少要保证打完电话后能接着玩游戏吧，第三方程序之间multitasking倒是次要
: 的。
:
: navigation
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M****e
发帖数: 231 | 28 我觉得你的观点很奇怪。一种产品能卖多少，不从消费者的角度看，该从什么角度看呢
？就算MS可以生产出1B个kinect，卖的出去吗？
至于WP7比iphone便宜$150是不是赔本赚吆喝，很简单的算一下就清楚了。Apple上个季
度profit 4.3B，估计超过一半来自iphone。就算iphone给它赚了2.5B。上季度iphone
卖了14M，大约每个赚$180。就算其中$30是卖apps赚来的，剩下$150都是iphone里出来的。WP7的几种设备成本应该普遍比iphone 4低。那么每个比
iphone 4便宜$150还赚不少呢，为什么生产商不做呢？
【在 T**0 的大作中提到】
: 价格优势？ 真正的价格优势是成本便宜但用户愿意付出相对多。你才能给对手压力而
: 自己的气长。 WP7和Android，iPhone比两头不占。WP7硬件的一致高spec，目前的量小
: ，微软收license fee，这些都给制造商很大的成本压力。现在几个运营商下功夫促销
: （可能还有微软的钱在里头）基本上是赔本赚吆喝，如果时间长了仍不能把利润提到和
: 对手相提并论的程度， 没有商人会舍西瓜而拣芝麻的。
: 别光从一个消费者的角度看眼前的deal。如果你想预测这个business的未来还得看产业
: 链。
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s****d
发帖数: 61 | 29 大家瞎分析半天，其实微软头号的竞争对手现在是RIM，拿住RIM用户就有足够资格和
Android/Apple抗衡。而且我也看不出为什么说微软走的是apple路线。 |
t*****s
发帖数: 2933 | 30 Andriod走的是狼群战术，以os灵活，oem多为特点。其实，andriod走得路子跟wm7之前
完全是一模一样，那为什么wm7不再采用同样的战略了呢？看看iphone就知道了，虽然
andriod os灵活多样，反过来说，就是，你os开发商必须维护，支持几乎无数个版本，
人力物力投入很大，虽然这样，质量也无法保证，其后果就是，多而烂，我用过的
andriod,根本就无法跟iphone/wp7相比。至于，低端市场，我估计ms看到了这一市场，
只是时间问题。从网上传言wp7大的update,可以看出ms更加容易操作添加feature和控
制质量了。如果是andriod,就不可能实现，因为硬件版本太多了，一个不小心就brick
了，前两天看到pda班就有个现成的例子。
andriod是很灵活，很民主，但是，这都是很大的代价。wp7就是看到了这些问题，就选
择了新的方式。
请wm组的人纠正。
【在 T**0 的大作中提到】
: Andriod的份额不是山寨机搞出来的。但你可以比较一下做Andriod的和做WP的正经公司
: 数量，project数量。Android还是在起步阶段，依靠少数大厂是很合理的。但问题是它
: 已经把整个产业界发动起来了。 一两年前多数人可能还会看轻Andriod （至少这个版
: 上）。如果他们了解了OEM群是怎样的投入去做Andriod， Andriod今天的成绩根本不意
: 外（well， 还是有点意外， 一个是居然还没到2011年就已经销售速度超iPhone，还有
: 一个是Andriod的发展甚至威胁到Google自己的Chrome OS team ）。
: 别那么肯定Andriod以后还是中高端。 像以上的例子，你今天看到的是别人两年前工作
: 的结果。Google是没精力顾联发科，但不意味着几年之后低端没市场（别忘了在手机是
: 高贵品时，谁也想不到后来会有什么“山寨”)，也不意味着现在联发科没有上， 也不
: 意味着如果联发科没在Andriod成功， 别人就也不行。
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T**0
发帖数: 564 | 31 你没看懂我为什么说“真正的”价格优势。你总不能因为Black Friday见到某个产品便
宜就下结论它有价格优势吧？ 即使有也得加上时间状语。 你降价一时撑不住一世。你
的真正实力在于在赚钱的前提下打价格战的能力。用不用是另一回事。注意这里是针对
OEM和运营商而言。即便微软有心廉价抛售，也取决于这两者（其实还有distributor和
retail channel，在carrier不强势的地区）是否觉得值得。
至于你做的和iPhone的比较，其实不用太和iPhone比。我指的是和Android比。
1. 前边多人讲过了，WP7是和Andriod打。 没错。（BlackBerry 就算了，如果光看眼
前的市场份额，第一对手还仍然是Nokia呢）。苹果有其独特性，用户粘度也最牢（有
数据为证），在它擅长的那块田里挖角是个低回报产出比的事情。非苹果阵营的人要做
的是尽量减低iPhone对自己的蚕食，把其市场份额围堵在一个适当范围之内，就够了。
理想状况是PC/Mac的分布。
2。拿iPhone的数字做参考也意义不大。而且你从哪里得出的结论“WP7的几种设备成本
应该普遍比iPhone低”？ 苹果对产品要求挑剔是不假，但你可以比较一下现在WP7的硬
件，比iPhone哪里差？你可以和一些WP7饭争论一下。从量上看，iPhone是非常单一却
非常大量的产品，像鸿海这类的公司哪一个不是把苹果奉为top priority？同样的器件
苹果采购有bargining power不说，出现短缺的时候也都是紧着苹果供应。现在这四个
WP厂，八九只手机，哪一只能有类似的规模效应？还不算微软加上去的license成本。
非要算的话只能得出和你正好相反的结论。 大家不过是没有苹果那种产生高额利润的
金刚钻，而接受少赚一点的现实而已。
3. 为什么生产商不做？对大厂来说，可以做。这是鸡蛋放不同篮子的原理。举个WM和
Android都是王者的HTC为例。OS命悬他人之手，能有个降低风险的选项又有实力和意愿
，就两个都赌。哪个赚得多就多开些project，少的就少开些。 你可以去了解一下这几
年HTC的两种project量的此消彼长的速度。 Moto可能是缺实力或意愿，就投奔
Andriod了。对于小厂，如果你的实力只够投资一方，尽管两者都不错，你是不是要选
成本低一些的呢。（嗨，其实现在小厂根本就没机会和WP沾边）
iphone
来的。WP7的几种设备成本应该普遍比iphone 4低。那么每个比
【在 M****e 的大作中提到】
: 我觉得你的观点很奇怪。一种产品能卖多少，不从消费者的角度看，该从什么角度看呢
: ？就算MS可以生产出1B个kinect，卖的出去吗？
: 至于WP7比iphone便宜$150是不是赔本赚吆喝，很简单的算一下就清楚了。Apple上个季
: 度profit 4.3B，估计超过一半来自iphone。就算iphone给它赚了2.5B。上季度iphone
: 卖了14M，大约每个赚$180。就算其中$30是卖apps赚来的，剩下$150都是iphone里出来的。WP7的几种设备成本应该普遍比iphone 4低。那么每个比
: iphone 4便宜$150还赚不少呢，为什么生产商不做呢？
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z*n
发帖数: 2893 | 32 WP7的出现给了第三方硬件厂商一个选择的机会, 以前没有太多余地. 事实证明这些厂
商群殴Apple是有竞争力的. 对于第三方硬件厂商来说, 如果智能手机市场分额不变,
WP7的出现只会使单机型的销售下降, 也就是成本上升, 从长久看脚踩两条船不大可能.
至于andriod和WP最后谁会胜出, 或者两者吃掉RIM/Symbian后共存, 看不清楚. 不过
andriod才过了这两年就有了这无数多版本和支持问题, 大有步linux后尘的感觉. 个人
认为WP的强制硬件标准化的做法更好些, 不可能永远指望OEM各自维护自己的OS, 尤其
是单机型销量可能会下降的情况.
【在 T**0 的大作中提到】
: 你没看懂我为什么说“真正的”价格优势。你总不能因为Black Friday见到某个产品便
: 宜就下结论它有价格优势吧？ 即使有也得加上时间状语。 你降价一时撑不住一世。你
: 的真正实力在于在赚钱的前提下打价格战的能力。用不用是另一回事。注意这里是针对
: OEM和运营商而言。即便微软有心廉价抛售，也取决于这两者（其实还有distributor和
: retail channel，在carrier不强势的地区）是否觉得值得。
: 至于你做的和iPhone的比较，其实不用太和iPhone比。我指的是和Android比。
: 1. 前边多人讲过了，WP7是和Andriod打。 没错。（BlackBerry 就算了，如果光看眼
: 前的市场份额，第一对手还仍然是Nokia呢）。苹果有其独特性，用户粘度也最牢（有
: 数据为证），在它擅长的那块田里挖角是个低回报产出比的事情。非苹果阵营的人要做
: 的是尽量减低iPhone对自己的蚕食，把其市场份额围堵在一个适当范围之内，就够了。
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T**0
发帖数: 564 | 33 WM走platform的路并不一定错。Windows早期被多少人骂不稳定漏洞多（现在声音还有
，只是小了），但仍然战胜Mac。
是WM几年来太疏懒把产品做得太烂了。后来发现在这块朽木上怎么玩也和iPhone望尘莫
及。于是痛下决心推倒重来。最快和最稳妥的方式就是像苹果那样，把spec定紧定死，
扩展性收缩。但是这并不意味着WP以后也走苹果的路。事实上，那条路通往的那块田，
已经基本被iPhone占了。
Andriod的fragmantation和support问题确实有难度。但一个缓解因素是这是一个大家
已预知的问题。Google有很多open source以前的经验教训可以借鉴，这次由一个实力
超强的大公司主导，如果小心应对，路还是很有可能走通的。就算是performance或
stability仍逊iPhone一些，只要足够好，其人民战争的因素就会起作用了。
brick
【在 t*****s 的大作中提到】
: Andriod走的是狼群战术，以os灵活，oem多为特点。其实，andriod走得路子跟wm7之前
: 完全是一模一样，那为什么wm7不再采用同样的战略了呢？看看iphone就知道了，虽然
: andriod os灵活多样，反过来说，就是，你os开发商必须维护，支持几乎无数个版本，
: 人力物力投入很大，虽然这样，质量也无法保证，其后果就是，多而烂，我用过的
: andriod,根本就无法跟iphone/wp7相比。至于，低端市场，我估计ms看到了这一市场，
: 只是时间问题。从网上传言wp7大的update,可以看出ms更加容易操作添加feature和控
: 制质量了。如果是andriod,就不可能实现，因为硬件版本太多了，一个不小心就brick
: 了，前两天看到pda班就有个现成的例子。
: andriod是很灵活，很民主，但是，这都是很大的代价。wp7就是看到了这些问题，就选
: 择了新的方式。
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z*n
发帖数: 2893 | 34 这有些一厢情愿. 硬件spec统一是好事情, 这是保证用户体验和稳定app store的最省
力的方法.
GOOG做细致的工程实现并没有太多的成功历史,GOOG的特点是快速做到90%, 然后就不知
道干什么去了.
【在 T**0 的大作中提到】
: WM走platform的路并不一定错。Windows早期被多少人骂不稳定漏洞多（现在声音还有
: ，只是小了），但仍然战胜Mac。
: 是WM几年来太疏懒把产品做得太烂了。后来发现在这块朽木上怎么玩也和iPhone望尘莫
: 及。于是痛下决心推倒重来。最快和最稳妥的方式就是像苹果那样，把spec定紧定死，
: 扩展性收缩。但是这并不意味着WP以后也走苹果的路。事实上，那条路通往的那块田，
: 已经基本被iPhone占了。
: Andriod的fragmantation和support问题确实有难度。但一个缓解因素是这是一个大家
: 已预知的问题。Google有很多open source以前的经验教训可以借鉴，这次由一个实力
: 超强的大公司主导，如果小心应对，路还是很有可能走通的。就算是performance或
: stability仍逊iPhone一些，只要足够好，其人民战争的因素就会起作用了。
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t****h
发帖数: 113 | 35 说了半天，你还是没有说清楚为什么对于oem来说，做android的成本要比做wp的低。抛
开山寨不谈（因为你也同意现在android的市场份额不是山寨做出来的),对于几个大的
oem来说，做smartphone的硬件成本是相对固定的，对于硬件上面跑的android还是wp，
硬件本身的成本没有多大的区别。那么决定最后成本的就是软件研发的费用了。
用android，因为google本身不会给你oem提供什么有用的support，不单只如此，连半
年之后的roadmap基本上都是扯淡的东西。所以随着android的不断升级，oem在维护旧
的model以及catch新的release上面越来越吃力。很多时候甚至出现自己几个不同model
之间互相竞争的情况。常常一个版本从google release到投放到market上面，大家拼死
拼活的做出来了，没过几个月，还没出多少货呢，又来新的了，很多时候为了赶工，
engineer也就随便hack了事，把这个版本先对付了再说，结果问题越积越多，这个也是
为什么大家觉得市场上面的android总有各种各样的问题，而这些问题并不是硬件不行
，绝大多数是软件质量差。这种模式的结果就是软件研发的费用很多时候是在不断的打
补丁以及重复投入到升级换代中。软件生产的规模效益很差。也就是说软件成本投入越
来越大，engineering队伍越来越大，可是干的活都是低水平重复，本质上对于oem扩大
市场份额却没有多大的帮助。另外对于oem来说，做android还要随时注意上面的专利问
题，不知道什么时候就会被咬一口。要是老老实实买专利授权的话，又是一笔银子。
所以说做android的成本不一定比wp要低。
【在 T**0 的大作中提到】
: 你没看懂我为什么说“真正的”价格优势。你总不能因为Black Friday见到某个产品便
: 宜就下结论它有价格优势吧？ 即使有也得加上时间状语。 你降价一时撑不住一世。你
: 的真正实力在于在赚钱的前提下打价格战的能力。用不用是另一回事。注意这里是针对
: OEM和运营商而言。即便微软有心廉价抛售，也取决于这两者（其实还有distributor和
: retail channel，在carrier不强势的地区）是否觉得值得。
: 至于你做的和iPhone的比较，其实不用太和iPhone比。我指的是和Android比。
: 1. 前边多人讲过了，WP7是和Andriod打。 没错。（BlackBerry 就算了，如果光看眼
: 前的市场份额，第一对手还仍然是Nokia呢）。苹果有其独特性，用户粘度也最牢（有
: 数据为证），在它擅长的那块田里挖角是个低回报产出比的事情。非苹果阵营的人要做
: 的是尽量减低iPhone对自己的蚕食，把其市场份额围堵在一个适当范围之内，就够了。
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T**0
发帖数: 564 | 36 1.WP只在最高端。这是spec定死了的你没得选(价格却也不敢太多要）。而且这意味着
量小。即使是HTC，如果一个team卖20M一个team卖4M，你也不会把这两个的成本一视同
仁。（随着时间的推移WP会向下探，但这要时间，别忘了别人也没闲着，而你也得捡起
支持多spec的包袱）
2. License fee。 这个对现在影响不大，因为（1）. 但在中低端影响很大，如果微软
想往下探的话。（其实这个问题微软自己就可以解决。看管理层怎么想了）
对于Andriod研发成本的担忧，的确是存在。我只能告诉你“做Android难”这个预言没
有实现。 究竟影响多少，OEM自己会用行动投票。目前还是比较一边倒。
model
【在 t****h 的大作中提到】
: 说了半天，你还是没有说清楚为什么对于oem来说，做android的成本要比做wp的低。抛
: 开山寨不谈（因为你也同意现在android的市场份额不是山寨做出来的),对于几个大的
: oem来说，做smartphone的硬件成本是相对固定的，对于硬件上面跑的android还是wp，
: 硬件本身的成本没有多大的区别。那么决定最后成本的就是软件研发的费用了。
: 用android，因为google本身不会给你oem提供什么有用的support，不单只如此，连半
: 年之后的roadmap基本上都是扯淡的东西。所以随着android的不断升级，oem在维护旧
: 的model以及catch新的release上面越来越吃力。很多时候甚至出现自己几个不同model
: 之间互相竞争的情况。常常一个版本从google release到投放到market上面，大家拼死
: 拼活的做出来了，没过几个月，还没出多少货呢，又来新的了，很多时候为了赶工，
: engineer也就随便hack了事，把这个版本先对付了再说，结果问题越积越多，这个也是
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z*n
发帖数: 2893 | 37 AP/AD/MP大约是28/22/14, 考虑到Andriod的无数机型, 恐怕这20M/4M的数字是倒过来
的.
http://www.thestreet.com/_yahoo/story/10935552/1/apple-android-ride-smartphone-surge.html?cm_ven=YAHOO&cm_cat=FREE&cm_ite=NA
【在 T**0 的大作中提到】
: 1.WP只在最高端。这是spec定死了的你没得选(价格却也不敢太多要）。而且这意味着
: 量小。即使是HTC，如果一个team卖20M一个team卖4M，你也不会把这两个的成本一视同
: 仁。（随着时间的推移WP会向下探，但这要时间，别忘了别人也没闲着，而你也得捡起
: 支持多spec的包袱）
: 2. License fee。 这个对现在影响不大，因为（1）. 但在中低端影响很大，如果微软
: 想往下探的话。（其实这个问题微软自己就可以解决。看管理层怎么想了）
: 对于Andriod研发成本的担忧，的确是存在。我只能告诉你“做Android难”这个预言没
: 有实现。 究竟影响多少，OEM自己会用行动投票。目前还是比较一边倒。
:
: model
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t****h
发帖数: 113 | 38 2009到2010是微软自己生生把市场给android了，那个时候oem没有别的可选，但是又不
能什么都不做而白白看着iphone把市场拿走，所以只能做android。而这个转向对于oem
来说是痛苦和不容易的，而且转了之后，因为软件研发的投入，这个转向时有惯性的，
所以在今后一两年android可能还是比wp份额高。但是只要wp能在现有的基础上继续提
高，给oem更多的空间，以后wp的份额肯定会上来的。
【在 T**0 的大作中提到】
: 1.WP只在最高端。这是spec定死了的你没得选(价格却也不敢太多要）。而且这意味着
: 量小。即使是HTC，如果一个team卖20M一个team卖4M，你也不会把这两个的成本一视同
: 仁。（随着时间的推移WP会向下探，但这要时间，别忘了别人也没闲着，而你也得捡起
: 支持多spec的包袱）
: 2. License fee。 这个对现在影响不大，因为（1）. 但在中低端影响很大，如果微软
: 想往下探的话。（其实这个问题微软自己就可以解决。看管理层怎么想了）
: 对于Andriod研发成本的担忧，的确是存在。我只能告诉你“做Android难”这个预言没
: 有实现。 究竟影响多少，OEM自己会用行动投票。目前还是比较一边倒。
:
: model
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k**s
发帖数: 122 | 39 我也看好，想想玩玩它的游戏。估计小朋友玩几个小时就累得不行了。麦当劳应该和微
软联谊。 |
b********7
发帖数: 12906 | 40 几个小时? 我玩那个飞车的ADVENTURE游戏, 不到半小时就不行了.
【在 k**s 的大作中提到】
: 我也看好，想想玩玩它的游戏。估计小朋友玩几个小时就累得不行了。麦当劳应该和微
: 软联谊。
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k**s
发帖数: 122 | 41 说明了？人到中年。。哈哈
【在 b********7 的大作中提到】
: 几个小时? 我玩那个飞车的ADVENTURE游戏, 不到半小时就不行了.
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e****y
发帖数: 6546 | 42 RE this one
【在 z*n 的大作中提到】
: 只要能三分天下MS估计就能把另外两个最后慢慢磨死...
:
: wp7
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f*********g
发帖数: 3319 | 43 强贴留名
以为是说kinect的，结果学习了有关手机的许多知识。佩服网上的能人们 |
l*****k
发帖数: 1059 | |
N****w
发帖数: 21578 | 45 不错
这说明 kinect 不是火箭科技
国内聪明人很多的
【在 l*****k 的大作中提到】
: 可叹中国的山寨能力：山寨版Kinect已经出来了。
: http://shanghaiist.com/2010/12/01/i-dong_the_chinese_answer_to_xbox_k.php
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d********y
发帖数: 2114 | 46 膝盖绑了东西，和kinect还是不一样。
【在 N****w 的大作中提到】
: 不错
: 这说明 kinect 不是火箭科技
: 国内聪明人很多的
|
S*L
发帖数: 1746 | 47 Kinect Sports 很不错呀。打了两局
沙排，浑身冒热气。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 俺非常看好Kinect，一个革命性的产品
: 同时，俺非常不看好WPhone7，too late,听了Andy Lee的一次talk，觉得很一般，不可
: 能带领WPhone赶超iphone
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X***i
发帖数: 177 | |
R*****g
发帖数: 72 | 49 Unfortunately, it is just rumor. The truth is the Jan update will only have
c&p, a file system change, and a lot of stability related bug fixes. The
file system change will cut down the bootup time for most of the apps by 50%
to 90%.
navigation
【在 c****e 的大作中提到】
: And the latest rumor is Jan update has c&p, multitasking and bing navigation
: . If it's true, WP7 fills most of the major hols on its wishlist.
:
: wp7
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w***w
发帖数: 1552 | 50 cut 50%-90%, 这个很猛啊。这个是什么file system啊，
have
50%
【在 R*****g 的大作中提到】
: Unfortunately, it is just rumor. The truth is the Jan update will only have
: c&p, a file system change, and a lot of stability related bug fixes. The
: file system change will cut down the bootup time for most of the apps by 50%
: to 90%.
:
: navigation
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