b******y
发帖数: 2729 | 1 【 以下文字转载自 Apple 讨论区 】
发信人: sunfic (sunfic), 信区: Apple
标 题: 在说一遍云计算服务
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 23 16:08:24 2010, 美东)
这个看起来牛逼哄哄的东西现在有两个瓶颈
一个是服务器端的运算能力，的确云计算可以通过数量换速度，但并不是所有的应用都
能这么干，特别是想要直接到桌面显示的程度。
一个是普通用户的网络带宽，大家可以做个简单的计算，要达到1024×768分辨率 60Hz
16bit色深需要的网络带宽是多少？考虑到比较成熟的视频压缩技术又要多少？
上面这两个瓶颈都是可以解决的，但是需要时间。那些说2-3年云计算成熟的人我不知
道你们的自信来自哪里
现阶段能够看到的唯一云应用就是云存储。 |
b********7
发帖数: 12906 | |
I**4
发帖数: 172 | 3 再说一遍：微软的云计算是概念而已；大伙热炒好卖老软件(e.g., office) ：）
60Hz
【在 b******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Apple 讨论区 】
: 发信人: sunfic (sunfic), 信区: Apple
: 标 题: 在说一遍云计算服务
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 23 16:08:24 2010, 美东)
: 这个看起来牛逼哄哄的东西现在有两个瓶颈
: 一个是服务器端的运算能力，的确云计算可以通过数量换速度，但并不是所有的应用都
: 能这么干，特别是想要直接到桌面显示的程度。
: 一个是普通用户的网络带宽，大家可以做个简单的计算，要达到1024×768分辨率 60Hz
: 16bit色深需要的网络带宽是多少？考虑到比较成熟的视频压缩技术又要多少？
: 上面这两个瓶颈都是可以解决的，但是需要时间。那些说2-3年云计算成熟的人我不知
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c****e
发帖数: 1453 | 4 Bandwidth is not a problem. Latency is. |
u*******o
发帖数: 405 | 5 Agree, 打游戏你捡个东西都要过八个路由器然后告诉你没捡着被别人抢先了。
【在 c****e 的大作中提到】
: Bandwidth is not a problem. Latency is.
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s******r
发帖数: 267 | 6 人生最郁闷的事情啊...
【在 u*******o 的大作中提到】
: Agree, 打游戏你捡个东西都要过八个路由器然后告诉你没捡着被别人抢先了。
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W***i
发帖数: 9134 | 7 现在网页游戏很多啊。感觉这些不是问题。
最大的问题就是人的观念，不少人还是不太接受 |
e****a
发帖数: 4783 | 8 security
一群人忽悠说，云计算就是电力，把计算能力卖给你
可是，电力是送到你家，你用来点灯还是看电视，都是你做主，欠费了对方把电一掐，
一拍两散。
云计算是你把数据送到人家那里，人家对你的数据做主，你欠费了对方把密码一掐，数
据落到人家手里了
【在 W***i 的大作中提到】
: 现在网页游戏很多啊。感觉这些不是问题。
: 最大的问题就是人的观念，不少人还是不太接受
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z*n
发帖数: 2893 | 9 不会有什么人傻到把关键数据放到public cloud里面。这东西蒙蒙外行消费者就罢了.
【在 e****a 的大作中提到】
: security
: 一群人忽悠说，云计算就是电力，把计算能力卖给你
: 可是，电力是送到你家，你用来点灯还是看电视，都是你做主，欠费了对方把电一掐，
: 一拍两散。
: 云计算是你把数据送到人家那里，人家对你的数据做主，你欠费了对方把密码一掐，数
: 据落到人家手里了
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j*****y
发帖数: 2042 | 10 还是要等量子计算在服务器端普及。否则大家都是氧化硅计算机，优势不明显……来个
NP一样傻眼 |
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a*****r
发帖数: 901 | 11 re
【在 I**4 的大作中提到】
: 再说一遍：微软的云计算是概念而已；大伙热炒好卖老软件(e.g., office) ：）
:
: 60Hz
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b********7
发帖数: 12906 | 12 现在各家的CLOUD都是同样的概念. 不信你看GOOGLE家的. 一样把那些APP说成CLOUD
COMPUTING. AMAZON的CLOUD除了存储也就是CLOUD DB.
【在 I**4 的大作中提到】
: 再说一遍：微软的云计算是概念而已；大伙热炒好卖老软件(e.g., office) ：）
:
: 60Hz
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W***i
发帖数: 9134 | 13 当年很多人宁可把钱藏家里，埋院里，也不肯放银行。现在数据也一样。
【在 e****a 的大作中提到】
: security
: 一群人忽悠说，云计算就是电力，把计算能力卖给你
: 可是，电力是送到你家，你用来点灯还是看电视，都是你做主，欠费了对方把电一掐，
: 一拍两散。
: 云计算是你把数据送到人家那里，人家对你的数据做主，你欠费了对方把密码一掐，数
: 据落到人家手里了
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z*n
发帖数: 2893 | 14 冠西同志发来贺电.
【在 W***i 的大作中提到】
: 当年很多人宁可把钱藏家里，埋院里，也不肯放银行。现在数据也一样。
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b********7
发帖数: 12906 | 15 那种傻人不能用来当标尺.
【在 z*n 的大作中提到】
: 冠西同志发来贺电.
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w***w
发帖数: 1552 | 16 存银行，是人给你钱，还有第三方担保一定额度你的钱（可以保证穷人的所有存款了）
。不要告诉我没担保的银行你也存钱进去？而且钱都是一样的，每张纸币上不包含你的
个人信息。
你的数据就不一样了，
【在 W***i 的大作中提到】
: 当年很多人宁可把钱藏家里，埋院里，也不肯放银行。现在数据也一样。
|
o**********t
发帖数: 406 | 17 假如我把数据存他们那里，他们给我钱，存得越多，利息越多，我也答应。
【在 W***i 的大作中提到】
: 当年很多人宁可把钱藏家里，埋院里，也不肯放银行。现在数据也一样。
|
W***i
发帖数: 9134 | 18 有没有担保也比放家里安全吧。行账号怎么可能不包括个人信息。。。
不光是钱，很多人也把自己的宝贝，或者私密的文件，存放在银行。 这个服务用户还要付钱。
我只是举个观念的例子。楼上几个人的回复更让我觉得现在关键的问题就是观念。
【在 w***w 的大作中提到】
: 存银行，是人给你钱，还有第三方担保一定额度你的钱（可以保证穷人的所有存款了）
: 。不要告诉我没担保的银行你也存钱进去？而且钱都是一样的，每张纸币上不包含你的
: 个人信息。
: 你的数据就不一样了，
|
W***i
发帖数: 9134 | 19 这也不是不可能。
另外，假如银行利率降到0，钱就不存银行了吗？ 工资领现金吗。
【在 o**********t 的大作中提到】
: 假如我把数据存他们那里，他们给我钱，存得越多，利息越多，我也答应。
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W***i
发帖数: 9134 | 20 冠西同志就是把数据放自己电脑里惹的祸
【在 z*n 的大作中提到】
: 冠西同志发来贺电.
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|
W***i
发帖数: 9134 | 21 现在3D网络游戏的画面一点不比Ps3差。 捡个东西何止要经过8个路由器，在我家就要
经过2个，速度一点没问题。
【在 u*******o 的大作中提到】
: Agree, 打游戏你捡个东西都要过八个路由器然后告诉你没捡着被别人抢先了。
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c********n
发帖数: 2166 | 22 冠西同志是把自己电脑交出去惹的祸
【在 W***i 的大作中提到】
: 冠西同志就是把数据放自己电脑里惹的祸
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z***e
发帖数: 5393 | 23 用什么cloud都是蒙人的，就是一个cluster而已.
对用户，他们只想能有个web版的word/excel就满足了，就可以给华尔街新的兴奋剂了
，剩下的就是看怎么lobby华尔街，让他们去给你打广告。 |
u*******o
发帖数: 405 | 24 云计算就是有人帮你组织管理计算资源，然后租给你用。
我觉得计算资源并不一定是硬件资源。好比facebook，它开几个接口允许用户写的应用
去查询一些fb用户的统计数据，或者给应用提供了平台让更多用户访问，这也叫提供了
计算资源。而且恐怕是对那些应用来说最重要的计算资源。 |
W***i
发帖数: 9134 | 25 数据不放电脑里交出去也没关系。。。
【在 c********n 的大作中提到】
: 冠西同志是把自己电脑交出去惹的祸
|
z***e
发帖数: 5393 | 26 老大，3D网游是所谓rich client,你不看看wow客户端是一张DVD的...
cloud要求的不单是一个cluster，还要求客户端非常轻巧，“任意设备”都可以轻松运
行，而不是先copy个几个G的客户端数据。
【在 W***i 的大作中提到】
: 现在3D网络游戏的画面一点不比Ps3差。 捡个东西何止要经过8个路由器，在我家就要
: 经过2个，速度一点没问题。
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w***w
发帖数: 1552 | 27 ft，你的推理比较怪啊。最简单的一点，数据存云里，云里的公司废了，数据丢了没人
赔，数据被盗用了也没人管，你的隐私被泄密也是活该。你的钱存银行里了，银行弄丢
了你的钱要赔，银行倒闭了，有第三方理赔。银行给你一堆文件承诺保护你的个人隐私
（虽然不知道有什么隐私，也不知道那些条款有什么用）。另外，银行账号有多大的个
人隐私啊,查个信用记录，你开过的大部分的账号都有，你的工资都是公开的，有多少钱
也称不上多大的个人隐私了，在这边，除非你逃税啊（国内当然不一样，不过现在国内
也是要求实名储蓄了）。
还要付钱。
【在 W***i 的大作中提到】
: 有没有担保也比放家里安全吧。行账号怎么可能不包括个人信息。。。
: 不光是钱，很多人也把自己的宝贝，或者私密的文件，存放在银行。 这个服务用户还要付钱。
: 我只是举个观念的例子。楼上几个人的回复更让我觉得现在关键的问题就是观念。
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p**m
发帖数: 3876 | 28 现在不是有网络租用游戏的服务实际上是虚拟到对方的电脑上玩的那种吗？ |
W***i
发帖数: 9134 | 29 老大，我没在说cloud. 我意思是经过8个路由器不算什么。。
再说客户端轻巧不轻巧，和游戏里捡东西快慢几乎没关系。
【在 z***e 的大作中提到】
: 老大，3D网游是所谓rich client,你不看看wow客户端是一张DVD的...
: cloud要求的不单是一个cluster，还要求客户端非常轻巧，“任意设备”都可以轻松运
: 行，而不是先copy个几个G的客户端数据。
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y*******d
发帖数: 1765 | 30 和观念没啥关系
cloud computing的security和privacy才是最大的障碍
不是主观认为安全不安全的问题
是客观安全不安全的问题
至于说3d网络游戏
你举个个1080p的在browser里面render的游戏看看？
微软提出service+app来应对purely cloud还是比较靠铺的
问题就是现在流行的是忽悠概念
so server+app看起来很out |
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W***i
发帖数: 9134 | 31 既然银行可以找人担保，尽管担保的公司可能同时完蛋。云的公司也一样可以。
另外我不是还举了“很多人把自己的宝贝或者私密的文件存放在银行”的例子吗，这个和数据的概念差不多吧？
你在银行开过账号吗？银行账号的信息是大部分人最重要的隐私数据了。社会安全号，生日，母亲的姓，信用卡号码，有效期。。。这些要是让别人知道后果怎么样你难道不知道吗？
少钱
【在 w***w 的大作中提到】
: ft，你的推理比较怪啊。最简单的一点，数据存云里，云里的公司废了，数据丢了没人
: 赔，数据被盗用了也没人管，你的隐私被泄密也是活该。你的钱存银行里了，银行弄丢
: 了你的钱要赔，银行倒闭了，有第三方理赔。银行给你一堆文件承诺保护你的个人隐私
: （虽然不知道有什么隐私，也不知道那些条款有什么用）。另外，银行账号有多大的个
: 人隐私啊,查个信用记录，你开过的大部分的账号都有，你的工资都是公开的，有多少钱
: 也称不上多大的个人隐私了，在这边，除非你逃税啊（国内当然不一样，不过现在国内
: 也是要求实名储蓄了）。
:
: 还要付钱。
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i*****g
发帖数: 6926 | |
w***w
发帖数: 1552 | 33 问题是现在那个云里的公司提供了这个像银行一样的federal的担保？至于你所说的隐私
数据，都不是你的真正的隐私，对你是隐私，多‘有关部门/人员’是开放的信息。真正
的隐私是你只想你自己知道的，或者是参与其中的知道的（？类似冠西那些有pose的小
照)。
【在 W***i 的大作中提到】
: 既然银行可以找人担保，尽管担保的公司可能同时完蛋。云的公司也一样可以。
: 另外我不是还举了“很多人把自己的宝贝或者私密的文件存放在银行”的例子吗，这个和数据的概念差不多吧？
: 你在银行开过账号吗？银行账号的信息是大部分人最重要的隐私数据了。社会安全号，生日，母亲的姓，信用卡号码，有效期。。。这些要是让别人知道后果怎么样你难道不知道吗？
:
: 少钱
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W***i
发帖数: 9134 | 34 大家都用过信用卡网上支付吧？
我说3D游戏的例子是为了说明经由8个路由器不算什么，不是说云。
网页游戏现在很多，随便找个玩玩，也就是画面差点。
【在 y*******d 的大作中提到】
: 和观念没啥关系
: cloud computing的security和privacy才是最大的障碍
: 不是主观认为安全不安全的问题
: 是客观安全不安全的问题
: 至于说3d网络游戏
: 你举个个1080p的在browser里面render的游戏看看？
: 微软提出service+app来应对purely cloud还是比较靠铺的
: 问题就是现在流行的是忽悠概念
: so server+app看起来很out
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b********7
发帖数: 12906 | 35 银行刻担保因为所有的钱都是一样的. 我的20块和你的20块没区别. 甚至是一张还是多
张纸钞都没区别. 只要是20块就行了.
但是个人资料不一样. 我的照片放在云里. 云的公司完蛋了. 怎么担保? 我的照片就是
没有了. 谁也补不回来了.
银行是需要很多敏感的个人信息. 这更说明了个人信息的重要性. 连几个敏感问题的答
案丢了你都觉得很重要. 那更多的个人信息放在云里, 万一丢了, 你说是什么结果?
个和数据的概念差不多吧？
，生日，母亲的姓，信用卡号码，有效期。。。这些要是让别人知道后果怎么样你难道
不知道吗？
【在 W***i 的大作中提到】
: 既然银行可以找人担保，尽管担保的公司可能同时完蛋。云的公司也一样可以。
: 另外我不是还举了“很多人把自己的宝贝或者私密的文件存放在银行”的例子吗，这个和数据的概念差不多吧？
: 你在银行开过账号吗？银行账号的信息是大部分人最重要的隐私数据了。社会安全号，生日，母亲的姓，信用卡号码，有效期。。。这些要是让别人知道后果怎么样你难道不知道吗？
:
: 少钱
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W***i
发帖数: 9134 | 36 你说的这种真正的隐私，一般人也都会存放在银行的保险柜。。。
隐私
真正
【在 w***w 的大作中提到】
: 问题是现在那个云里的公司提供了这个像银行一样的federal的担保？至于你所说的隐私
: 数据，都不是你的真正的隐私，对你是隐私，多‘有关部门/人员’是开放的信息。真正
: 的隐私是你只想你自己知道的，或者是参与其中的知道的（？类似冠西那些有pose的小
: 照)。
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W***i
发帖数: 9134 | 37 银行还有保险柜业务
【在 b********7 的大作中提到】
: 银行刻担保因为所有的钱都是一样的. 我的20块和你的20块没区别. 甚至是一张还是多
: 张纸钞都没区别. 只要是20块就行了.
: 但是个人资料不一样. 我的照片放在云里. 云的公司完蛋了. 怎么担保? 我的照片就是
: 没有了. 谁也补不回来了.
: 银行是需要很多敏感的个人信息. 这更说明了个人信息的重要性. 连几个敏感问题的答
: 案丢了你都觉得很重要. 那更多的个人信息放在云里, 万一丢了, 你说是什么结果?
:
: 个和数据的概念差不多吧？
: ，生日，母亲的姓，信用卡号码，有效期。。。这些要是让别人知道后果怎么样你难道
: 不知道吗？
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w***w
发帖数: 1552 | 38 一般人是藏在家里的，出不起那个钱存在有保证的银行的保险柜。别告诉我现在保险箱
很便宜，看看便宜的保险箱的条款，出了问题陪什么。而且，这种东西都是自负风险，
你的东西对你是独一无二的，丢了，赔更多的钱也变不回你的东西。
你存在银行的保险柜，人在物理上帮你隔绝了其他人的接触。
现在有云里的公司说丢了数据赔钱的？可能收费高的服务有吧？俺没钱，没用过，所以
不知道。
钱存银行是能收钱的，所以俺把钱存在fdic担保的银行里。
冠西的照片要是刻个盘往家里一丢，估计有贼光顾也不会考虑在个东西。关键是抗着照
片去店里，还相信那些店会保护他的个人隐私？
【在 W***i 的大作中提到】
: 你说的这种真正的隐私，一般人也都会存放在银行的保险柜。。。
:
: 隐私
: 真正
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w***w
发帖数: 1552 | 39 btw,你最早说的是数据放云里就跟钱存银行一样，是个观念的问题。银行保险柜是收费
服务，和观念没关系，需要这种服务又有钱，就用。没钱，再有什么观念，人银行的保
险柜也不给你用的。
【在 W***i 的大作中提到】
: 银行还有保险柜业务
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W***i
发帖数: 9134 | 40 我说的观念问题焦点就是东西放自己家里安全，还是放专业公司更安全的问题。
银行保险柜国内一年也就几百块。当然也有人想放但是放不起，但观念上还是觉得那里
更安全。
反过来看数据，大家都觉的放自己电脑里安全，放专业公司不安全。这就是观念问题
【在 w***w 的大作中提到】
: btw,你最早说的是数据放云里就跟钱存银行一样，是个观念的问题。银行保险柜是收费
: 服务，和观念没关系，需要这种服务又有钱，就用。没钱，再有什么观念，人银行的保
: 险柜也不给你用的。
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b********7
发帖数: 12906 | 41 那你来说说, 放专业公司比放自己电脑里安全在哪儿?
【在 W***i 的大作中提到】
: 我说的观念问题焦点就是东西放自己家里安全，还是放专业公司更安全的问题。
: 银行保险柜国内一年也就几百块。当然也有人想放但是放不起，但观念上还是觉得那里
: 更安全。
: 反过来看数据，大家都觉的放自己电脑里安全，放专业公司不安全。这就是观念问题
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W***i
发帖数: 9134 | 42 自己笔记本可能会丢，硬盘可能会坏，还可能中毒什么的。。。专业公司这方面就好多
了。
【在 b********7 的大作中提到】
: 那你来说说, 放专业公司比放自己电脑里安全在哪儿?
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b********7
发帖数: 12906 | 43 笔记本...重要东西谁会放笔记本里?
真正重要东西肯定自己备份啊. 中毒..我十年没中过毒了.
放自己家硬盘里也不怕人偷..BREAK IN到我家里的肯定不CARE这个硬盘. 但是大公司被
HACK的还少吗?
【在 W***i 的大作中提到】
: 自己笔记本可能会丢，硬盘可能会坏，还可能中毒什么的。。。专业公司这方面就好多
: 了。
|
W***i
发帖数: 9134 | 44 不管备份在光盘还是移动硬盘上都可能坏。
你不中毒不等于别人不中毒。你要觉得个人的电脑的安全系统可以和大公司服务器比。
。。那也没什么可讨论的了。
【在 b********7 的大作中提到】
: 笔记本...重要东西谁会放笔记本里?
: 真正重要东西肯定自己备份啊. 中毒..我十年没中过毒了.
: 放自己家硬盘里也不怕人偷..BREAK IN到我家里的肯定不CARE这个硬盘. 但是大公司被
: HACK的还少吗?
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m***l
发帖数: 1846 | 45 和天天给人爆头差不多...
【在 s******r 的大作中提到】
: 人生最郁闷的事情啊...
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m***l
发帖数: 1846 | 46 同理，韩峰局长就是把数据放到云里惹得祸
其实这个和云不云无关
关键是要做猥琐男，一定要自己懂电脑
否则危险大大的
【在 W***i 的大作中提到】
: 冠西同志就是把数据放自己电脑里惹的祸
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b********7
发帖数: 12906 | 47 所以所谓的云就是呼悠不懂的人. 如果你自己不知道怎么备份, 当然是大公司的服务器
更保险. 如果自己知道怎么备份, 绝对比交给别人管理放心.
【在 W***i 的大作中提到】
: 不管备份在光盘还是移动硬盘上都可能坏。
: 你不中毒不等于别人不中毒。你要觉得个人的电脑的安全系统可以和大公司服务器比。
: 。。那也没什么可讨论的了。
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s******r
发帖数: 267 | 48 casual play 没问题
真正的玩家就会觉得一点延迟就是大问题了
比如wow竞技场里面0.2秒的ping都不算好了
何况如果搞云 增加那么多数据 到时候延迟一定更多
【在 W***i 的大作中提到】
: 现在3D网络游戏的画面一点不比Ps3差。 捡个东西何止要经过8个路由器，在我家就要
: 经过2个，速度一点没问题。
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o**8
发帖数: 109 | 49 SB的All In真是狗急跳墙么？
云的市场巨大。简单算，一个很小的startup每月花在compute上的钱都要上万，只要找
上几千个最小的公司，就已经是billion dollar business了。这还只是public cloud
，九牛之一毛。 |
b********7
发帖数: 12906 | 50 几千X上万X12 > billion?
cloud
【在 o**8 的大作中提到】
: SB的All In真是狗急跳墙么？
: 云的市场巨大。简单算，一个很小的startup每月花在compute上的钱都要上万，只要找
: 上几千个最小的公司，就已经是billion dollar business了。这还只是public cloud
: ，九牛之一毛。
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o**8
发帖数: 109 | 51 5000x10kx12=half billion, no?
【在 b********7 的大作中提到】
: 几千X上万X12 > billion?
:
: cloud
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b********7
发帖数: 12906 | 52 half billion can be called billion dollar business?
【在 o**8 的大作中提到】
: 5000x10kx12=half billion, no?
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o**8
发帖数: 109 | 53 I take it as you concur with the rest.
【在 b********7 的大作中提到】
: half billion can be called billion dollar business?
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b********7
发帖数: 12906 | 54 i agree that "cloud" has a huge market because many people (companies) are
so easily to be 呼悠ed by amazon, google, MS, etc. personally I won't use
cloud for the next few years before the security issue has been seriously
addressed. and even by then, I will save one or more local copies of my data
in addition to the copy I put in the cloud.
【在 o**8 的大作中提到】
: I take it as you concur with the rest.
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