e*******n
发帖数: 2178 | 1 只有“大”突变才能产生新物种，是不对的。这里物种的定义是产生的生殖隔离。
举个例子，Drosophila simulans 和D. melanogaster他们的染色体数目都是一样多的
，而且除了及其个别的基因，都是共线性的。但是他们之间的后代要么不育，要么就干
脆死翘翘。
原因在于什么地方呢，在于他们的基因的功能不能incompatible了。
让我们假设一下他们共同的祖先的genotype是aabb，在某一个时候，这个祖先的
population被分割成两个population了，这两个population因为物理阻隔之间没有基因
交流了。在一个population里面，genotype变成了AAbb。在另外一个population里面，
genotype变成了aaBB。 假设这个时候物理隔离没有了，这两个物种又可以自由交配了
，那么后代的genotype是AaBb。这个时候大家要注意到在进化的历史上A，B这两个
allele并没有互相见到过，那么就没有理由保证他们一定能够在一起稳定工作，如果他
们不能一起稳定工作，从而造成hybrid死亡或者是不育。那么这两个原来被物理隔离的
p |
e*******n
发帖数: 2178 | 2 忘了提了，这个idea最早以为是dobzhansky和muller单独提出来的，后来发现bateson
提出来更早，不过那个时候没有引起关注，所以大家不知道。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 只有“大”突变才能产生新物种，是不对的。这里物种的定义是产生的生殖隔离。
: 举个例子，Drosophila simulans 和D. melanogaster他们的染色体数目都是一样多的
: ，而且除了及其个别的基因，都是共线性的。但是他们之间的后代要么不育，要么就干
: 脆死翘翘。
: 原因在于什么地方呢，在于他们的基因的功能不能incompatible了。
: 让我们假设一下他们共同的祖先的genotype是aabb，在某一个时候，这个祖先的
: population被分割成两个population了，这两个population因为物理阻隔之间没有基因
: 交流了。在一个population里面，genotype变成了AAbb。在另外一个population里面，
: genotype变成了aaBB。 假设这个时候物理隔离没有了，这两个物种又可以自由交配了
: ，那么后代的genotype是AaBb。这个时候大家要注意到在进化的历史上A，B这两个
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j*******1
发帖数: 266 | 3 “举个例子，Drosophila simulans 和D. melanogaster他们的染色体数目都是一样多
的，而且除了及其个别的基因，都是共线性的。但是他们之间的后代要么不育，要么就
干脆死翘翘。“
即使染色体数目都是一样多的，但其它的大突变也可能存在，如易位，扩增，缺失，等
等，这些改变就当需要比较高级的染色技术才能发现。而在Dobzhansky—Muller技术不
成熟。即使现在，低于一百万个BP改变也不法通过染色技术发现。只有通过WHOLE
GENOME SEQUENCING 才能发现。你所说以上两个FLIES通过WHOLE GENOME SEQUENCING
肯定能发现大突变存在。
你所说的基因频率的变化后产生新种，我以为是不对的。我认为一切新种都是
染色体机构的改变，它可以是染色体数目的改变，也可是易位，扩增，缺失，等等。但
并不是说染色体解构的改变必然产生新种。染色体数目的增减，易位，扩增，缺失都是
一代而成。当染色体解构改变后，原种和新种的配子的染色体会产生联会紊乱，从而导
致不育。 |
e*******n
发帖数: 2178 | 4 Dobzhanky，Muller时代确实技术不成熟，他们找不到基因。但是现在已经找到了10来
个involved在Dobzhansky-Muller incompatiblity里面了。
另外我说的不是平率的改变，而是新的突变allele被fixed了。你是不是学生物学的？
如果你真的是感兴趣的话，应该多看看相关的书籍。
melanogaster和simulans的染色体当然有差别，最大的差别就在于heterochromatin的
组成。但是单基因对于他们的生殖隔离的作用是很明显的。
比如说在female melanogaster X male simulans的时候，正常情况下F1 generation的
male是死翘翘的，female是不育的，但是在melanogaster里面有个Hmr mutation可以
rescue male lethality和female strelity， 现在这个基因已经找到了。
【在 j*******1 的大作中提到】
: “举个例子，Drosophila simulans 和D. melanogaster他们的染色体数目都是一样多
: 的，而且除了及其个别的基因，都是共线性的。但是他们之间的后代要么不育，要么就
: 干脆死翘翘。“
: 即使染色体数目都是一样多的，但其它的大突变也可能存在，如易位，扩增，缺失，等
: 等，这些改变就当需要比较高级的染色技术才能发现。而在Dobzhansky—Muller技术不
: 成熟。即使现在，低于一百万个BP改变也不法通过染色技术发现。只有通过WHOLE
: GENOME SEQUENCING 才能发现。你所说以上两个FLIES通过WHOLE GENOME SEQUENCING
: 肯定能发现大突变存在。
: 你所说的基因频率的变化后产生新种，我以为是不对的。我认为一切新种都是
: 染色体机构的改变，它可以是染色体数目的改变，也可是易位，扩增，缺失，等等。但
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