x*******5
发帖数: 152 | 1 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
因为是个人选择。人人平等的引申是尊重别人的选择。这里一个例子是职业选择，我们
有一句话：“万般皆下品，惟有读书高”，在今天很多蓝领职业被人看不起，做官一直
是别人羡慕对象。很多时候我们以收入的高低来判断高下，羡慕收入高的，鄙视收入低
的。在美国和欧洲你会发现很多很普通职业的人很happy，因为无论我们是什么背景收
入，大部分人都尊重他们的劳动，整个社会风气都这样。说点理论的没有人人平等的观
念源于我们悠久的封建君主制度和没有出现的思想启蒙（至今都没有），还有更重要的
一点，西方人人平等的观念源于神学中在神面前人人平等的观念（Francis Fukuyama，
福山），而我们没有神学和宗教。
2） 这点是从工作中引申出来的，中国传统文化另一个弊端是不较真。我们的哲学是中
庸的，是得饶人处且饶人，是大事化小，小事化了的，是差不多就可以了。但是，在美
国我见多很多很较真的人，执着坚信自己做得事情是正确的，在工作中也是，完全不可
以“差不多”，metric有一点变化都需要解释，有时候为一点变化得花一个星期时间分
析。也就是说，我们缺乏较真，执着的人，因为我们觉得这样会伤了“皇城内的和气”
，我们觉得表面的和谐是最重要的。从一个我自己的角度看来，是因为中国人普遍能量
值低，因为较真和执着需要面对别人的不爽和质疑，需要坚持坚持再坚持，这些都需要
大量的能量，如果能量值低，你就会说算了算了吧。
一点点周日的感想。 |
x****0
发帖数: 902 | 2 说得不错
【在 x*******5 的大作中提到】
: 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
: 之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
: 1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
: 中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
: 统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
: 可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
: 好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
: 。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
: 自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
: 是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
|
a********1
发帖数: 95 | 3 中华文化，就是一个农业文华。。。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
: 之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
: 1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
: 中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
: 统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
: 可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
: 好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
: 。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
: 自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
: 是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
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m********s
发帖数: 55301 | 4 楼主去美国救济部门做半年义工，会有完全不同的想法。
不说别的，耐克每年新款乔丹篮球鞋第一天上市时，总会有几个黑孩子死掉。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
: 之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
: 1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
: 中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
: 统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
: 可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
: 好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
: 。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
: 自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
: 是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
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m********s
发帖数: 55301 | 5 至于楼主说的“美国和欧洲.....很多很普通职业的人很happy”，楼主自己辞职FLG，
到Costco或者沃尔玛当售货员做一年就知道你自己快乐不快乐了。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
: 之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
: 1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
: 中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
: 统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
: 可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
: 好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
: 。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
: 自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
: 是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
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w*******o
发帖数: 304 | 6 re
【在 m********s 的大作中提到】
: 至于楼主说的“美国和欧洲.....很多很普通职业的人很happy”，楼主自己辞职FLG，
: 到Costco或者沃尔玛当售货员做一年就知道你自己快乐不快乐了。
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s**e
发帖数: 294 | 7 面子不是vanity吗？
好多老美不是花很多钱非要买或者租一辆酷而不实的车吗？
不钻牛角尖不是情商高的表现吗？ |
x*******5
发帖数: 152 | 8 首先我没有比较我和他们之间的幸福感，我所感知的是同等职业（相对低收入）的幸福
感，比如超市收银，餐馆waiter，当然你也可以说子非鱼，安知鱼非乐也，我从一些细
节中感知一些，比如是不是和你热情打招呼，是不是面带笑容，比如今天我去COSTCO买
电影票和洗衣粉，出门的时候，划收据的大叔说了两句话：“My favorite number: 1
” and "enjor the show".因为他看见我买了电影票，同样的情况在国内似乎并不常见
吧（海底捞是得：））。
另外，国内前段时间不停发生的在飞机上打架，开舱门，辱骂空姐，从一定程度上都是
不尊重别人的劳动，也为自己付了钱，有了钱，就是大爷，就可以碾压你们，你们就对
绝对听我们的。我们自己在国内吃饭是不是经常听见有人对服务员吆五喝六。
【在 m********s 的大作中提到】
: 至于楼主说的“美国和欧洲.....很多很普通职业的人很happy”，楼主自己辞职FLG，
: 到Costco或者沃尔玛当售货员做一年就知道你自己快乐不快乐了。
|
x*******5
发帖数: 152 | 9 其实我觉得这个是本源原因之一，因为农业文明需要大家努力生存对抗自然，所以要
1） 多生小孩，尤其是男孩，壮大家庭
2） 家庭内是亲人，对外都是敌人
我们从小都被教育：不要和陌生人说话，或者老拐子之内，暗示了这样对陌生人的不信
任。
【在 a********1 的大作中提到】
: 中华文化，就是一个农业文华。。。
|
d********g
发帖数: 7458 | 10 现在的年轻人，真是既不了解传统文化，也不了解西方文化，就爱瞎议论。
不过倒是挺爱思考的，呵呵
【在 x*******5 的大作中提到】
: 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
: 之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
: 1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
: 中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
: 统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
: 可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
: 好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
: 。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
: 自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
: 是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
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p******8
发帖数: 2565 | 11 你在美国就是社会最底层，吃啥用啥穿啥都改变不了。就是新进城民工，有啥面子可言。
无论中国，美国的精英，贵族阶层都给你妹啥关系。
LZ你想多了。 |
c*****e
发帖数: 3226 | 12 +1。以为自己在 flg 就很牛B， 就一最底层的码工，和开大卡车的差不多，其实你说
话还没人家流利，就觉得自己是西方社会主流了，开始批判自己祖宗的文化，什么玩意
儿。去照照镜子。
第一，你去和你老板大众开会的时候顶撞一下，看你老板要不要面子。
第二，不管和谐，你和你同事去较真一下，有个词叫 jerk.
人性放之四海皆准，而且西方文化笑面虎更多，背后捅刀子。讲的就是面子。而且更自
私，只不过他们考虑问题的角度有时候会把集体利益最大化，知道群体的利益最大化，
自己就更舒服。国人有时候还是只扫门前雪。没有深刻体会一根筷子和一把筷子的意义
，所以码工完输烙印。
言。
【在 p******8 的大作中提到】
: 你在美国就是社会最底层，吃啥用啥穿啥都改变不了。就是新进城民工，有啥面子可言。
: 无论中国，美国的精英，贵族阶层都给你妹啥关系。
: LZ你想多了。
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b*******y
发帖数: 491 | 13 呵呵，总是有国人上来比较不同。
其实人和人之间能有多大差异呢，五十笑百步而已。
美国人很爱面子，特别是你到了高层次以后，他们更爱面子。
如果你不信你可以开个95年的本田，和开个15年的bmw去一个让店员能看见你车的地方
你就知道不同了。其实面子和钱都不重要，关键在于心的强大。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
: 之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
: 1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
: 中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
: 统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
: 可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
: 好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
: 。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
: 自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
: 是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
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x*******5
发帖数: 152 | 14 我觉得我下面的话有进一步激怒capcase的可能性，但我来实践一下我自己提的东西：
较真和尊重他人。
我觉得capcase的话典型的是我感知到两点的反应，试着分析如下：
“第一，你去和你老板大众开会的时候顶撞一下，看你老板要不要面子。”
第一，如果你有和老板不同的意见要不要说，首先我要想，think hard为什么老板和你
想法不一样，然后如果你还觉着和老板想法不一样，以合适的方式说出来，为什么要开
会顶撞呢？顶撞别人在什么文化都是伤害的表现吧？处于尊重的角度，我会选择自己的
用词注意别人的情感，让别人觉得自己的意见受到充分的尊重。
“第二，不管和谐，你和你同事去较真一下，有个词叫 jerk.”
这个挺是不较真文化的体现，我觉得如果在一个普遍认真做事的文化，就算一时情绪激
动，对事不对人大家都能理解。还有这样似乎是小看同事的水平了，再来一次，我们可
以选择用词以体现对同事的尊重同时坚持自己的观点。
人性放之四海皆准
的确中国美国都有要面子，爱和稀泥的人，这句话倒是不错。但是，从大得群体范围看
，如果我们看比例，那中国要面子，碾压别人，和稀泥的人明显偏多。
【在 c*****e 的大作中提到】
: +1。以为自己在 flg 就很牛B， 就一最底层的码工，和开大卡车的差不多，其实你说
: 话还没人家流利，就觉得自己是西方社会主流了，开始批判自己祖宗的文化，什么玩意
: 儿。去照照镜子。
: 第一，你去和你老板大众开会的时候顶撞一下，看你老板要不要面子。
: 第二，不管和谐，你和你同事去较真一下，有个词叫 jerk.
: 人性放之四海皆准，而且西方文化笑面虎更多，背后捅刀子。讲的就是面子。而且更自
: 私，只不过他们考虑问题的角度有时候会把集体利益最大化，知道群体的利益最大化，
: 自己就更舒服。国人有时候还是只扫门前雪。没有深刻体会一根筷子和一把筷子的意义
: ，所以码工完输烙印。
:
|
d******w
发帖数: 2213 | 15 你搞笑吧。人人平等的观念来源于启蒙思想家，和他们的那破宗教毛关系。现在启蒙思
想家的思想成主流了，被认为是好的了，那个破宗教就把所有好的东西都贴到自己脸上
去了。印度教把人分成了三六九等，也没妨碍人烙印乐呵呵的。话说回来，你觉得人家
宗教好，你就信呗。自己信了，还要攻击一下传统，就有点无耻了。我知道有犹太人烙
印convert到那个宗教的，人都自觉离开自己的社群，不会天天替其他信仰的的人反思
其他信仰文化怎么不好这档子事。
你说的第二点就更搞笑了。一个老美Lead做报告说，组里面如果有一个人很厉害，把所
有事情都搞定做完，但是他最后得罪了所有同事，其他人都不愿意跟他工作，他是不会
把这个人留在自己组里的。这个世界上的人多种多样，每个人的想法都大相径庭。现在
还来文化决定论，真是非常搞笑的一件事情。如果你觉得其他种族的人都是向你说的那
样做的，你觉得那样做好，你就去做呗。你需要替别人反省被人应该怎么做，而不是要
求自己去做自己应该觉得对的，好的事情？
【在 x*******5 的大作中提到】
: 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
: 之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
: 1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
: 中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
: 统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
: 可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
: 好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
: 。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
: 自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
: 是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
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a*******9
发帖数: 239 | 16
说得很好！
古人云：40而不惑。如果40岁以前，认为外国的月亮比中国圆，那还正常，还有希望；
如果不惑之年后还这么认为，那对世界的思考能力就是60分以下了。
中国的知识分子，确实普遍存在着幼稚病。缺社会实践，难团结。
【在 c*****e 的大作中提到】
: +1。以为自己在 flg 就很牛B， 就一最底层的码工，和开大卡车的差不多，其实你说
: 话还没人家流利，就觉得自己是西方社会主流了，开始批判自己祖宗的文化，什么玩意
: 儿。去照照镜子。
: 第一，你去和你老板大众开会的时候顶撞一下，看你老板要不要面子。
: 第二，不管和谐，你和你同事去较真一下，有个词叫 jerk.
: 人性放之四海皆准，而且西方文化笑面虎更多，背后捅刀子。讲的就是面子。而且更自
: 私，只不过他们考虑问题的角度有时候会把集体利益最大化，知道群体的利益最大化，
: 自己就更舒服。国人有时候还是只扫门前雪。没有深刻体会一根筷子和一把筷子的意义
: ，所以码工完输烙印。
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w*******o
发帖数: 304 | |
a********r
发帖数: 769 | 18 因为事实就是那样的啊：当官的一言能决定事情，法律很多时候都不管用。如果当官的
能决定你能生几胎，你的孩子能不能上户口（基本的做人资格），你的老婆体内要不要
被放环，你除了斯德哥尔摩综合症，难道还有什么其他更好的方法？
如果中国人都不需要焦头烂额地去跑准生证／户口，不需要担心老婆的体内会不会被不
认识的人强行放环，不需要因为孩子上户口而被迫买高价房子，自己可以造房子，有基
本的生活保障，那中国提心吊胆拼命往上爬，以避免别人欺负的人，也会少很多。古今
中外，平民其实都差不多的，不同的生活境遇决定了他们不同的心态。
如果光有平等的心态，没有平等的权力，有啥用？不遇到恼羞成怒的官n代还好。遇到
容易恼羞成怒的官n代，你的平等的心态和姿态，就会被看成对他的侮辱。在法律不健
全的社会，整了你就整了，你能咋？
【在 x*******5 的大作中提到】
: 我觉得我下面的话有进一步激怒capcase的可能性，但我来实践一下我自己提的东西：
: 较真和尊重他人。
: 我觉得capcase的话典型的是我感知到两点的反应，试着分析如下：
: “第一，你去和你老板大众开会的时候顶撞一下，看你老板要不要面子。”
: 第一，如果你有和老板不同的意见要不要说，首先我要想，think hard为什么老板和你
: 想法不一样，然后如果你还觉着和老板想法不一样，以合适的方式说出来，为什么要开
: 会顶撞呢？顶撞别人在什么文化都是伤害的表现吧？处于尊重的角度，我会选择自己的
: 用词注意别人的情感，让别人觉得自己的意见受到充分的尊重。
: “第二，不管和谐，你和你同事去较真一下，有个词叫 jerk.”
: 这个挺是不较真文化的体现，我觉得如果在一个普遍认真做事的文化，就算一时情绪激
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j***e
发帖数: 2428 | 19 大法学员就是矫情
【在 x*******5 的大作中提到】
: 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
: 之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
: 1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
: 中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
: 统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
: 可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
: 好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
: 。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
: 自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
: 是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
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r******8
发帖数: 926 | 20 楼主说的有一定道理，这些观念都是存在的，特别是人人平等观念在国内根本不存在。
因为中国根本问题是官本位，官本位就需要把人教育成奴才，如果教育大家人人平等的
公民社会，不反了才怪。 |
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c*****e
发帖数: 3226 | 21 你还真觉得美国是人人平等的公民社会？只不过相对比中国好一点。最近一年多少中国
人被某须有的被起诉。。。。
此外，你觉得你和你 CEO, VP 平等？
所谓的平等只是在基本的生存权上存在而已。。。。这个世界还是强权政治！
【在 r******8 的大作中提到】
: 楼主说的有一定道理，这些观念都是存在的，特别是人人平等观念在国内根本不存在。
: 因为中国根本问题是官本位，官本位就需要把人教育成奴才，如果教育大家人人平等的
: 公民社会，不反了才怪。
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b*******8
发帖数: 37364 | 22 虽然不完全赞同楼主的观点，但回帖表面在反驳楼主事实上却在让楼主更加坚信自己的
观点。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 23 都不要极端。楼主过于理想化了，但反驳的又忽略了量的不同。 |
x*******5
发帖数: 152 | 24 大家在反驳时候都喜欢用归缪法，我说中国缺乏平等理念，等到的是振聋发聩的“”美
国就是真的人人平等嘛？”，我说中国传统文化有弊端，然后大家说你什么东西敢批评
我们老祖宗？
我期待有人说中国传统文化还是很注意人人平等的，比如。。。或者我们其实挺较真的
，比如
我不介意辩论，只是不想变成柏杨的那本书那样 |
Z*****l
发帖数: 14069 | 25 宁有种乎。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 大家在反驳时候都喜欢用归缪法，我说中国缺乏平等理念，等到的是振聋发聩的“”美
: 国就是真的人人平等嘛？”，我说中国传统文化有弊端，然后大家说你什么东西敢批评
: 我们老祖宗？
: 我期待有人说中国传统文化还是很注意人人平等的，比如。。。或者我们其实挺较真的
: ，比如
: 我不介意辩论，只是不想变成柏杨的那本书那样
|
x****0
发帖数: 902 | 26 国内绝对是挣钱时当孙子，花钱时就要做大爷，
这个全世界都是，不过我们应该是最严重得
看到过几次因为一点儿事儿把饭店小妹骂得快哭了，
1
【在 x*******5 的大作中提到】
: 首先我没有比较我和他们之间的幸福感，我所感知的是同等职业（相对低收入）的幸福
: 感，比如超市收银，餐馆waiter，当然你也可以说子非鱼，安知鱼非乐也，我从一些细
: 节中感知一些，比如是不是和你热情打招呼，是不是面带笑容，比如今天我去COSTCO买
: 电影票和洗衣粉，出门的时候，划收据的大叔说了两句话：“My favorite number: 1
: ” and "enjor the show".因为他看见我买了电影票，同样的情况在国内似乎并不常见
: 吧（海底捞是得：））。
: 另外，国内前段时间不停发生的在飞机上打架，开舱门，辱骂空姐，从一定程度上都是
: 不尊重别人的劳动，也为自己付了钱，有了钱，就是大爷，就可以碾压你们，你们就对
: 绝对听我们的。我们自己在国内吃饭是不是经常听见有人对服务员吆五喝六。
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z****9
发帖数: 632 | 27 中国的人口压力太大，出生就伴随着激烈的竞争。再看美国近些年，移民工作政策的开
放，很多人也渐渐感受到了这种压力。而且比起美国人，老中的进取心更强，所以各有
利弊。
就是那句话，社会决定意识形态。 |
x****0
发帖数: 902 | 28 教育小孩这个美国也是吧，美国虽然不卖小孩，但是变态更多
【在 x*******5 的大作中提到】
: 其实我觉得这个是本源原因之一，因为农业文明需要大家努力生存对抗自然，所以要
: 1） 多生小孩，尤其是男孩，壮大家庭
: 2） 家庭内是亲人，对外都是敌人
: 我们从小都被教育：不要和陌生人说话，或者老拐子之内，暗示了这样对陌生人的不信
: 任。
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x****0
发帖数: 902 | 29 这边得文化是管理者更open to different opinion吧，
【在 c*****e 的大作中提到】
: +1。以为自己在 flg 就很牛B， 就一最底层的码工，和开大卡车的差不多，其实你说
: 话还没人家流利，就觉得自己是西方社会主流了，开始批判自己祖宗的文化，什么玩意
: 儿。去照照镜子。
: 第一，你去和你老板大众开会的时候顶撞一下，看你老板要不要面子。
: 第二，不管和谐，你和你同事去较真一下，有个词叫 jerk.
: 人性放之四海皆准，而且西方文化笑面虎更多，背后捅刀子。讲的就是面子。而且更自
: 私，只不过他们考虑问题的角度有时候会把集体利益最大化，知道群体的利益最大化，
: 自己就更舒服。国人有时候还是只扫门前雪。没有深刻体会一根筷子和一把筷子的意义
: ，所以码工完输烙印。
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q**********7
发帖数: 857 | 30 lz 還好意思說在美國呆了8年，就這個總結水平。。。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 31 中国神话故事是多神论，
很多所谓神仙，被分成三六九等
自然人类社会也相仿，也就有三六九等，高低贵贱
美国主体信仰基督教， 只有上帝一位神，
其他的都是凡人，
所以除了上帝，人人平等
【在 x*******5 的大作中提到】
: 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
: 之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
: 1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
: 中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
: 统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
: 可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
: 好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
: 。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
: 自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
: 是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
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b*****0
发帖数: 559 | 32 WTF，脑子锈逗了？美国人不爱面子？黑人小P孩为了抢双新Jordan鞋去show off都能开
枪杀人。
不计较贫富？见过议员竞选活动怎么运作么？知道啥是capitalism么？你想说美国人是
communist? 问问人家答不答应先。
人人平等？在美国华人跟黑人西班牙人平等么？没听说过排华法案？Affirmative
Action？你在做你的鸵鸟大头梦？
最后还TM能总结成中华传统文化的弊端，真是自恨无极限啊。FLG这两年招人太多，林
子大了什么鸟都来了
【在 x*******5 的大作中提到】
: 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
: 之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
: 1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
: 中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
: 统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
: 可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
: 好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
: 。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
: 自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
: 是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
|
x*******5
发帖数: 152 | 33 这个好
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 宁有种乎。
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x*******5
发帖数: 152 | 34 我很好意思啊，要不您总结一个
【在 q**********7 的大作中提到】
: lz 還好意思說在美國呆了8年，就這個總結水平。。。
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x*******5
发帖数: 152 | 35 我一直觉得MITBBS上面争论很激烈，而且很多争论没有几轮就进入人身攻击加恶语相向
，我本人没有什么被冒犯感觉，我一直觉得在争论辩论中直接恶语相向的人很是脆弱，
因为他们没有可以说服人的东西。从我个人感觉而言，凡是一席话后有人跳脚，基本都
是踩到痛点。
When you get emotional, you lose argument. |
x****0
发帖数: 902 | 36 程度不同吧，中国更甚。另外美国得种族问题确实是其他国家没有的，
这个中国比美国好，这方面中国的问题是把少数民族凌驾到汉族之上，
不过这就是另外一个话题了
【在 b*****0 的大作中提到】
: WTF，脑子锈逗了？美国人不爱面子？黑人小P孩为了抢双新Jordan鞋去show off都能开
: 枪杀人。
: 不计较贫富？见过议员竞选活动怎么运作么？知道啥是capitalism么？你想说美国人是
: communist? 问问人家答不答应先。
: 人人平等？在美国华人跟黑人西班牙人平等么？没听说过排华法案？Affirmative
: Action？你在做你的鸵鸟大头梦？
: 最后还TM能总结成中华传统文化的弊端，真是自恨无极限啊。FLG这两年招人太多，林
: 子大了什么鸟都来了
|
x****0
发帖数: 902 | 37 扣帽子，贴tag，对人不对事，文化大革命就是这样子的。。。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 我一直觉得MITBBS上面争论很激烈，而且很多争论没有几轮就进入人身攻击加恶语相向
: ，我本人没有什么被冒犯感觉，我一直觉得在争论辩论中直接恶语相向的人很是脆弱，
: 因为他们没有可以说服人的东西。从我个人感觉而言，凡是一席话后有人跳脚，基本都
: 是踩到痛点。
: When you get emotional, you lose argument.
|
x*******5
发帖数: 152 | 38 这个归缪法用的好，有我以前的风采。
我把我前面的再发一遍，
首先我没有比较我和他们之间的幸福感，我所感知的是同等职业（相对低收入）的幸福
感，比如超市收银，餐馆waiter，当然你也可以说子非鱼，安知鱼非乐也，我从一些细
节中感知一些，比如是不是和你热情打招呼，是不是面带笑容，比如今天我去COSTCO买
电影票和洗衣粉，出门的时候，划收据的大叔说了两句话：“My favorite number: 1
” and "enjoy the show".因为他看见我买了电影票，同样的情况在国内似乎并不常见
吧（海底捞是得：））。
另外，国内前段时间不停发生的在飞机上打架，开舱门，辱骂空姐，从一定程度上都是
不尊重别人的劳动，也为自己付了钱，有了钱，就是大爷，就可以碾压你们，你们就对
绝对听我们的。我们自己在国内吃饭是不是经常听见有人对服务员吆五喝六。
如果稍微科学一点，我看到的社会总体感觉，那阿西莫夫《基地》中谢顿的话，个体行
为虽然是不可预测的，但是群体行为却是有据可循。
【在 b*****0 的大作中提到】
: WTF，脑子锈逗了？美国人不爱面子？黑人小P孩为了抢双新Jordan鞋去show off都能开
: 枪杀人。
: 不计较贫富？见过议员竞选活动怎么运作么？知道啥是capitalism么？你想说美国人是
: communist? 问问人家答不答应先。
: 人人平等？在美国华人跟黑人西班牙人平等么？没听说过排华法案？Affirmative
: Action？你在做你的鸵鸟大头梦？
: 最后还TM能总结成中华传统文化的弊端，真是自恨无极限啊。FLG这两年招人太多，林
: 子大了什么鸟都来了
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r****7
发帖数: 2282 | 39 2年多FLG经验。。。笑死
【在 x*******5 的大作中提到】
: 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
: 之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
: 1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
: 中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
: 统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
: 可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
: 好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
: 。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
: 自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
: 是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
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x****0
发帖数: 902 | 40 你嫉妒人家年轻么？
【在 r****7 的大作中提到】
: 2年多FLG经验。。。笑死
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x*******5
发帖数: 152 | 41 谢谢您肯定思考，看这样，您一定是学贯中西，要不您给发个言，给大家开开眼。
【在 d********g 的大作中提到】
: 现在的年轻人，真是既不了解传统文化，也不了解西方文化，就爱瞎议论。
: 不过倒是挺爱思考的，呵呵
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c*****e
发帖数: 3226 | 42 我也说了
1）美国比中国相对公平。
2） 前面有人总结了，社会决定意识形态，中国人多资源少，你不干，后面有的是人排
队。
人家奥巴马都亲口说了，10多亿中国人如果富裕起来会让全世界陷入悲惨的境地。
活在哪里就看你愿意做鸡头还是凤尾。和传统文化没任何关系。人家韩国日本等级观念
更森严，三星不一样的也发财！
1
【在 x*******5 的大作中提到】
: 这个归缪法用的好，有我以前的风采。
: 我把我前面的再发一遍，
: 首先我没有比较我和他们之间的幸福感，我所感知的是同等职业（相对低收入）的幸福
: 感，比如超市收银，餐馆waiter，当然你也可以说子非鱼，安知鱼非乐也，我从一些细
: 节中感知一些，比如是不是和你热情打招呼，是不是面带笑容，比如今天我去COSTCO买
: 电影票和洗衣粉，出门的时候，划收据的大叔说了两句话：“My favorite number: 1
: ” and "enjoy the show".因为他看见我买了电影票，同样的情况在国内似乎并不常见
: 吧（海底捞是得：））。
: 另外，国内前段时间不停发生的在飞机上打架，开舱门，辱骂空姐，从一定程度上都是
: 不尊重别人的劳动，也为自己付了钱，有了钱，就是大爷，就可以碾压你们，你们就对
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x*******5
发帖数: 152 | 43 这个讲得在理。
韩国日本等级森严但做的好我觉得是人家做好了第二点：做事较真。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 我也说了
: 1）美国比中国相对公平。
: 2） 前面有人总结了，社会决定意识形态，中国人多资源少，你不干，后面有的是人排
: 队。
: 人家奥巴马都亲口说了，10多亿中国人如果富裕起来会让全世界陷入悲惨的境地。
: 活在哪里就看你愿意做鸡头还是凤尾。和传统文化没任何关系。人家韩国日本等级观念
: 更森严，三星不一样的也发财！
:
: 1
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x*******5
发帖数: 152 | 44 我依然觉得很传统文化有关系，因为曾经我们不是人多资源少，人多资源少是毛泽东人
口策略的结果，我想说的是在我们很长的历史上都没有人人平等，都是大家和稀泥。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 我也说了
: 1）美国比中国相对公平。
: 2） 前面有人总结了，社会决定意识形态，中国人多资源少，你不干，后面有的是人排
: 队。
: 人家奥巴马都亲口说了，10多亿中国人如果富裕起来会让全世界陷入悲惨的境地。
: 活在哪里就看你愿意做鸡头还是凤尾。和传统文化没任何关系。人家韩国日本等级观念
: 更森严，三星不一样的也发财！
:
: 1
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s******7
发帖数: 158 | 45
support一下楼主。第二点在我念PhD的时候就深有感触，甚至是一种culture shock。
可以说重要的科学发现以及技术革新都是建立在对现实过分较真和不满意的基础上的。
没有做过research或者工程技术上做出成绩的人很难对这点有切身体会。第一点也有道
理，传统上封建制官大于法，所以官本位的价值观深入人心了。一个社会里人人都想着
做官以获得地位，而不是根据内心兴趣去工作，这个社会就很难在其他方面有所建树。
我同在国内和美国的顶级公司工作过。明显美国这边对技术更较真一些，大家地位上也
更平等一些。但是这也仅限于传统一些的组织。如果组织里面印度人太多的话，那就可
能变的很political。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
: 之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
: 1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
: 中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
: 统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
: 可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
: 好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
: 。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
: 自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
: 是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
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l*****s
发帖数: 279 | 46 支持lz。中国传统文化弊端太多了，鲁迅就总结过了：“每本书上。。。都写着两个字
：吃人。。。”。然后gcd几十年来把中国价值观更加污染得无以复加，传统文化的优
秀成分也基本被抛弃了。当代中国除了封建就是党的胡言乱语，基本上没有任何可以让
世界人民尊敬的价值观。 |
c*****r
发帖数: 8227 | 47 对中国传统文化之弊认识最深刻，
割裂最决绝的，
是日本人，
是日本人的“脱亚入欧”的道路实践。
[日]福泽谕吉：脱亚论
林思云 译
随着世界交通的手段便利起来，西洋文明之风逐日东渐。其所到之处，就连青草和
空气也被此风所披靡。大致说来，虽说古代和今天的西洋人没有多大不同，但他们的举
动在古代较为迟钝，而今天变得活跃起来，无非是利用交通这个利器的缘故。对于东方
国家的当务之急来说，此文明的东渐之势十分强劲，如果下定决心来阻止它的话，这样
做倒也不是不行，但观察当今世界的现状，就会发现事实上是不可能的。莫不如与时俱
进，共同在文明之海中浮沉，共同掀起文明的波浪，共同品尝文明的苦乐，除此之外别
无选择。
文明就像麻疹的流行一样。眼下东京的麻疹最初是从西部的长崎地方向东传播，并
随着春暖的气候逐渐蔓延开来。此时即便是痛恨该流行病的危害，想要防御它的话，又
有可行的手段吗？我确信没有这样的手段。纯粹有害的流行病，其势力的激烈程度尚且
如此，更不要说利害相伴、或利益往往更多的文明了。当前不但不应阻止文明，反而应
尽力帮助文明的蔓延，让国民尽快沐浴文明的风气，这才是智者之所为。
西洋近代文明进入我日本以嘉永年间的开国为开端，虽然国民渐渐明白应该采用西
洋文明，气氛也逐渐活跃起来，但在通往进步的大道上，却横卧着一个守旧衰老的政府
（这里的政府指德川幕府――译者注）。应该如何是好呢？保存政府的话，文明是绝对
进不来的，因为近代文明与日本的陈规旧套势不两立。而要摆脱陈规旧套的话，政府也
同时不得不废灭。如果试图阻止文明的入侵，日本国的独立也不能保证，因为世界文明
的喧闹，不允许一个东洋孤岛在此独睡。
对此，我们日本的有识之士，基于“国家为重”、“政府为轻”的大义，又幸运地
依靠帝室的神圣尊严（这里的帝室指天皇――译者注），断然推翻旧政府，建立新政府
。国内无论朝野，一切都采用西洋近代文明，不仅要脱去日本的陈规旧习，而且还要在
整个亚细亚洲中开创出一个新的格局。其关键所在，唯“脱亚”二字。
虽然我日本之国位于亚细亚东部，但国民的精神已经开始脱离亚细亚的顽固守旧，
向西洋文明转移。然而不幸的是在近邻有两个国家，一个叫支那（这里的支那指中国―
―译者注），一个叫朝鲜。这两国的人民，自古以来受亚细亚式的政教风俗所熏陶，这
与我日本国并无不同。也许是因为人种的由来有所不同，也许是尽管大家都处于同样的
政教风俗之中，但在遗传教育方面却有不尽相同之处。日、支、韩三国相对而言，与日
本相比，支国与韩国的相似之处更为接近。这两个国家一样，不管是个人还是国家，都
不思改进之道。
在当今交通至便的世界中，对文明的事物不见不闻是不可能的。但仅仅耳目的见闻
还不足以打动人心，因为留恋陈规旧习之情是千古不变之理。如果在文明日新月异的交
锋场上论及教育之事，就要谈到儒教主义。学校的教旨号称“仁义礼智”，只不过是彻
头彻尾的虚饰外表的东西。实际上岂止是没有真理原则的知识和见识，宛如一个连道德
都到了毫无廉耻的地步，却还傲然不知自省的人。
以我来看，这两个国家在今日文明东渐的风潮之际，连它们自己的独立都维持不了
。当然如果出现下述的情况的话，又另当别论。这就是：这两个国家出现有识志士，首
先带头推进国事的进步，就像我国的维新一样，对其政府实行重大改革，筹划举国大计
，率先进行政治变革，同时使人心焕然一新。如果不是这样的情况，那么毫无疑问，从
现在开始不出数年他们将会亡国，其国土将被世界文明诸国所分割。
在遭遇如同麻疹那样流行的文明开化时，支、韩两国违背传染的天然规律，为了躲
避传染，硬是把自己关闭在一个房间里，闭塞空气的流通。虽说经常用“唇齿相依”来
比喻邻国间的相互帮助，但现在的支那、朝鲜对于我日本却没有丝毫的帮助。不仅如此
，以西洋文明人的眼光来看，由于三国地理相接，常常把这三国同样看待。因此对支、
韩的批评，也就等价于对我日本的批评。
假如支那、朝鲜政府的陈旧专制体制无法律可依，西洋人就怀疑日本也是无法律的
国家；假如支那、朝鲜的知识人自我沉溺不知科学为何物，西洋人就认为日本也是阴阳
五行的国家；假如支那人卑屈不知廉耻，日本人的侠义就会因此被掩盖；假如朝鲜国对
人使用酷刑，日本人就会被推测也是同样的没有人性。如此事例，不胜枚举。
打个比方，屋院相邻的村庄内的一群人，在他们出现无法无天的愚行而且残酷无情
的时候，即使这个村庄里偶尔有一家人注意品行的端正，也会被他人的丑行所淹没。和
这个例子一样，支、韩两国的影响已成为既成的事实，间接地对我外交产生了障碍，这
样的事情实际上并不少，可以说这是我日本国的一大不幸。
既然如此，作为当今之策，我国不应犹豫，与其坐等邻国的开明，共同振兴亚洲，
不如脱离其行列，而与西洋文明国共进退。对待支那、朝鲜的方法，也不必因其为邻国
而特别予以同情，只要模仿西洋人对他们的态度方式对付即可。与坏朋友亲近的人也难
免近墨者黑，我们要从内心谢绝亚细亚东方的坏朋友。 |
d******w
发帖数: 2213 | 48 1. 福泽谕吉是承认儒教和佛教帮助日本人从野蛮状态解脱出来
2. 福泽谕吉的西化根本上说不上文化层面。人对西方基督教一个个反对
3. 日本文化层面从来就没西化过。亚洲唯一文化传统，信仰都保留下来的国家就是日
本。日本的明治维新就是试图从制度上接轨西方。和亚洲的中韩走的路截然不同。这两
个国家都试图从宗教思想文化上接轨西方。韩国还算成功。中国完全失败。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 对中国传统文化之弊认识最深刻，
: 割裂最决绝的，
: 是日本人，
: 是日本人的“脱亚入欧”的道路实践。
: [日]福泽谕吉：脱亚论
: 林思云 译
: 随着世界交通的手段便利起来，西洋文明之风逐日东渐。其所到之处，就连青草和
: 空气也被此风所披靡。大致说来，虽说古代和今天的西洋人没有多大不同，但他们的举
: 动在古代较为迟钝，而今天变得活跃起来，无非是利用交通这个利器的缘故。对于东方
: 国家的当务之急来说，此文明的东渐之势十分强劲，如果下定决心来阻止它的话，这样
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G**T
发帖数: 2610 | 49
同支持一下lz。 爱思考是好事儿 －－ 至少so far，lz的讨论深度远远超过了反对他
的帖子的。。。
不过听到LZ说“中国传统文化有弊端”就跳脚的人，也不见得就懂什么是传统文化 :)
人家只是受不了把“中国”和“不好”放在一个句子里，而已。。。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 支持lz。中国传统文化弊端太多了，鲁迅就总结过了：“每本书上。。。都写着两个字
: ：吃人。。。”。然后gcd几十年来把中国价值观更加污染得无以复加，传统文化的优
: 秀成分也基本被抛弃了。当代中国除了封建就是党的胡言乱语，基本上没有任何可以让
: 世界人民尊敬的价值观。
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x****0
发帖数: 902 | 50 韩国人抗议日本慰安妇真切自己手指头，
中国愤青会划中国人买的日本车
【在 x*******5 的大作中提到】
: 这个讲得在理。
: 韩国日本等级森严但做的好我觉得是人家做好了第二点：做事较真。
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z*****a
发帖数: 471 | 51 講的很好！
【在 x*******5 的大作中提到】
: 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
: 之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
: 1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
: 中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
: 统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
: 可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
: 好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
: 。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
: 自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
: 是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
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c*****r
发帖数: 8227 | 52
>从蒙昧中解救出来，然后呢？西方还有中世纪的黑暗，但挡不住文艺复兴启蒙运动之
后的文明的新巅峰。福泽谕吉的承认历史，并不妨碍他在更先进文明面前摒弃老大帝国
的落后的文明形态。
〉连历法都改了（弃春节，尊元旦。。。),还不算文化层面的变革？
【在 d******w 的大作中提到】
: 1. 福泽谕吉是承认儒教和佛教帮助日本人从野蛮状态解脱出来
: 2. 福泽谕吉的西化根本上说不上文化层面。人对西方基督教一个个反对
: 3. 日本文化层面从来就没西化过。亚洲唯一文化传统，信仰都保留下来的国家就是日
: 本。日本的明治维新就是试图从制度上接轨西方。和亚洲的中韩走的路截然不同。这两
: 个国家都试图从宗教思想文化上接轨西方。韩国还算成功。中国完全失败。
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x*******5
发帖数: 152 | 53 谢谢大家支持，本质上这两点是我在工作中体会的，其实可以并为一句话：
“坚持自己内心的想法并尽可能尊重周围的人”，做到这个不容易，我还没有完全做到
1） 很容易随大流，别人说什么就是什么啦，其实我觉得有些时候这个是我们中国人在
职场中普遍存在的缺点，喜欢听指挥，听领导意见，领导不给意见就不知道怎么做，换
句话说主动性，积极性差，明显的是印度人在这点普遍的强于我们。
2）容易过于强调自己观点并鄙视别人观点，说真的，别人是不是尊重你的观点我们每
个人都清楚，我老是犯这个问题。所以我领导和我说任何情况下listen very very
hard for three times，然后选择合适的用词来表达。这点在MITBBS上表现也很明显，
在争论时侮辱性词汇偏多，这个是降低自己格调的事情。人是统一的，在MITBBS上天天
骂人SB，我很难想象在工作中会给别人以充分的尊重，因为我知道这个需要每天修炼。
最后说一些统一战线的话，在这里的每一个中国人都希望自己国家强大（是不是GCD我
不care），作为足球迷，我最羡慕巴萨的球迷，因为他们有一个强大的主队；作为中国
人，我们也希望自己国家强大给我们长脸。作为能走出来的人，能感受中西方文化差异
的人，我想变得更好。 |
c*****r
发帖数: 8227 | 54 中国传统文化，一言以蔽之：儒家文化
儒家文化的核心：三纲五常
三纲五常的实质：人是不平等关系（君臣、父子、夫妻的纲常关系），一切活动的目的
是维持这种“治”与“被治”的纲常关系。
在这样的糟粕文化下熏染几千年，什么也别提了。。。
刘晓波的“三百年殖民地”言论，如果放到这种语境下去体会，也就不难理解了。 |
d******w
发帖数: 2213 | 55 日本的佛教信仰神道教信仰全面保留下来。今天日本人在美国还是佛教居多。
改过立法就算文化层面的改变了，像你们这种信了基督教的天天批判传统在中国遍地都
是，那中国岂不是文化彻底改变了。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 中国传统文化，一言以蔽之：儒家文化
: 儒家文化的核心：三纲五常
: 三纲五常的实质：人是不平等关系（君臣、父子、夫妻的纲常关系），一切活动的目的
: 是维持这种“治”与“被治”的纲常关系。
: 在这样的糟粕文化下熏染几千年，什么也别提了。。。
: 刘晓波的“三百年殖民地”言论，如果放到这种语境下去体会，也就不难理解了。
|
d******w
发帖数: 2213 | 56 五常是仁义礼智信，和你说的治与被治有毛关系啊。三
纲的纲本意是渔网上主线，衍生开来就是支撑的意思。人家说下你苏哥你们这些人跳的
就跟毛死的。你们自己张嘴就批评这个批评那个的时候，再也不讲尊重了。你不觉得你
们这种皈依其他宗教信仰，然后回头来批评别人信仰文化体系的是很无耻的做法么。你
们基督徒愿意被殖民300年你们就自己被人殖民去好了。世界上还有无主地，你们占了
请人过去帮你改头换骨，以后您们的后代肯定就不会像您们在买买提上表现这么low了。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 中国传统文化，一言以蔽之：儒家文化
: 儒家文化的核心：三纲五常
: 三纲五常的实质：人是不平等关系（君臣、父子、夫妻的纲常关系），一切活动的目的
: 是维持这种“治”与“被治”的纲常关系。
: 在这样的糟粕文化下熏染几千年，什么也别提了。。。
: 刘晓波的“三百年殖民地”言论，如果放到这种语境下去体会，也就不难理解了。
|
c*****r
发帖数: 8227 | 57 连五常和三纲（治与被治）有什么联系都搞不清爽的，
上来就要捍卫什么，而又给不同见解者扣帽子的，
是不是似曾相识？
孺子实不可教，我也就此打住，不再枉费口舌。
了。
【在 d******w 的大作中提到】
: 五常是仁义礼智信，和你说的治与被治有毛关系啊。三
: 纲的纲本意是渔网上主线，衍生开来就是支撑的意思。人家说下你苏哥你们这些人跳的
: 就跟毛死的。你们自己张嘴就批评这个批评那个的时候，再也不讲尊重了。你不觉得你
: 们这种皈依其他宗教信仰，然后回头来批评别人信仰文化体系的是很无耻的做法么。你
: 们基督徒愿意被殖民300年你们就自己被人殖民去好了。世界上还有无主地，你们占了
: 请人过去帮你改头换骨，以后您们的后代肯定就不会像您们在买买提上表现这么low了。
|
s********i
发帖数: 891 | 58 强烈同意，干嘛要人人平等，我回国就看见我家小区的司机骂保安骂的那个凶啊，还有
开车的骂走路的，饭店顾客骂服务员，被骂的人也都是唯唯诺诺，不就是因为他们穷吗
，连钱都没有，还好意思出门给官人富人添堵？凤姐如果是王思聪的妹妹，你看大家还
敢嘲笑么？（说实话，我就没觉得那个万宝宝比凤姐好看到哪里去）
美国也一样。也存在司机骂保安的，也有顾客骂服务员的。好了，扯平了。
楼主，你也不要跳出来总结弊端，中华文化首先没有弊端。就算有，在这个版面上也像
在美国说N-word一样，连非裔总统都没这个权利说了。
建议楼主，以后碰见那些觉得就该欺负比自己弱的人，只要你比他强，直接欺负他就好
了，骂也好，打也好，投诉也好，因为他反正也觉得这是应该的。
对于那些觉得人人就该平等的，那你就以你认为的平等待之就好了。人的观念，不是听
一两句话就能改变的。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 你还真觉得美国是人人平等的公民社会？只不过相对比中国好一点。最近一年多少中国
: 人被某须有的被起诉。。。。
: 此外，你觉得你和你 CEO, VP 平等？
: 所谓的平等只是在基本的生存权上存在而已。。。。这个世界还是强权政治！
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x*******5
发帖数: 152 | 59 我都不知道该说什么了
【在 s********i 的大作中提到】
: 强烈同意，干嘛要人人平等，我回国就看见我家小区的司机骂保安骂的那个凶啊，还有
: 开车的骂走路的，饭店顾客骂服务员，被骂的人也都是唯唯诺诺，不就是因为他们穷吗
: ，连钱都没有，还好意思出门给官人富人添堵？凤姐如果是王思聪的妹妹，你看大家还
: 敢嘲笑么？（说实话，我就没觉得那个万宝宝比凤姐好看到哪里去）
: 美国也一样。也存在司机骂保安的，也有顾客骂服务员的。好了，扯平了。
: 楼主，你也不要跳出来总结弊端，中华文化首先没有弊端。就算有，在这个版面上也像
: 在美国说N-word一样，连非裔总统都没这个权利说了。
: 建议楼主，以后碰见那些觉得就该欺负比自己弱的人，只要你比他强，直接欺负他就好
: 了，骂也好，打也好，投诉也好，因为他反正也觉得这是应该的。
: 对于那些觉得人人就该平等的，那你就以你认为的平等待之就好了。人的观念，不是听
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a*********0
发帖数: 4998 | 60 网络虚拟，鱼龙混杂，关了电脑看点书好了。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 我都不知道该说什么了
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x*******5
发帖数: 152 | 61 总结的好！！
【在 c*****r 的大作中提到】
: 中国传统文化，一言以蔽之：儒家文化
: 儒家文化的核心：三纲五常
: 三纲五常的实质：人是不平等关系（君臣、父子、夫妻的纲常关系），一切活动的目的
: 是维持这种“治”与“被治”的纲常关系。
: 在这样的糟粕文化下熏染几千年，什么也别提了。。。
: 刘晓波的“三百年殖民地”言论，如果放到这种语境下去体会，也就不难理解了。
|
d****a
发帖数: 655 | 62 中国人谈国外文化，就有点“何不食肉糜”的感觉。本质上从来没有进入过真正的社会
，在自己的中产阶级圈子里混了两天，和同事喝了几天茶，就把一些理念当事实了。请
楼主去黑人区住几天，或者真正进入一个美国家庭里面，体会一下其家庭矛盾去。 |
d****a
发帖数: 655 | 63 简单点说，这个夫妻关系，国外是平等的么？楼主真去过保守家庭看过么，了解过美国
历史么。这个夫妻平等和宗教到底啥关系，怎么实现的？中国人从来就没深入过外国文
化，听点风就是雨，把吹牛当现实。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 总结的好！！
|
d****a
发帖数: 655 | 64 你可以去日本看看，这恰恰是日本文化自豪的地方，也是日本人工作认真的所在。或者
甚至去印度乌克兰看看。中国人只了解中国，和旅游似的了解其他几个国家，就开始自
恨。真心这样。
【在 x****0 的大作中提到】
: 国内绝对是挣钱时当孙子，花钱时就要做大爷，
: 这个全世界都是，不过我们应该是最严重得
: 看到过几次因为一点儿事儿把饭店小妹骂得快哭了，
:
: 1
|
d****a
发帖数: 655 | 65 很多中国人只是在自己的圈子里生活，属于自己的圈子，在自己的圈子里才会有“面子
”这类事情。国外人不是不讲，所谓“体面的生活”。只是中国人从来进入不了白人的
圈子，人家始终拿你当外国人，所以不跟你讲这个。你融不进去，也看不到这些规则而
已。有兴趣读点外国人自己家常里短的小说，不讲面子，不攀比？人性都是想通的。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
: 之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
: 1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
: 中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
: 统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
: 可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
: 好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
: 。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
: 自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
: 是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
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G**T
发帖数: 2610 | 66
很有趣的逻辑。
请展开说说 －－ 你在黑人区住了几天？ 或真正进入了几个美国家庭，体会了多少家
庭矛盾？ 给大家一些lz错过的事实嘛。
（暂且不讨论是否黑人区才是真的代表美国。。。是否原LZ认为美国家庭都像天堂里似
的完美无矛盾）
【在 d****a 的大作中提到】
: 中国人谈国外文化，就有点“何不食肉糜”的感觉。本质上从来没有进入过真正的社会
: ，在自己的中产阶级圈子里混了两天，和同事喝了几天茶，就把一些理念当事实了。请
: 楼主去黑人区住几天，或者真正进入一个美国家庭里面，体会一下其家庭矛盾去。
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x*******5
发帖数: 152 | 67 谢谢回复，不过我有不同的看法，首先，我在前面也说，中美之间的比较有那么点统计
意义的意思，当我说平等问题的时候，我得结论并没有说中国绝对没有平等，美国绝对
平等，中国绝对都讲面子，爱攀比，而美国没有人这样。换句话说，
从中国抽样一万人和从美国抽样一万人，观察他们的日常，他们对平等，面子，攀比的
态度，那么我想爱面子的人中国人比例比美国人significant higher吧
第二，我不太赞成dukkha的逻辑，您的逻辑是没有*绝对*深入了解久没有发言权，我不
知道您看没看过一本书叫《菊花与刀》，作者Ruth Benedict 从来没有去过日本，也没
有进入日本的*真正的社会*，但是这本书是了解日本文化的必看书籍。
第三，我觉得catcher兄总结的好的原因，逻辑链条简单清楚，我们在儒家文化君臣，父
子，夫妻的约束下生活了几千年，儒家文化的确是用如此方法维护秩序，这些东西在我
们周围真得是随处可见，你们有没有听过有父母和你们说：“你要听我们上人的话”。
而官本位的横行几乎必然造成人人平等概念的不可能，因为在官本位社会中大部分会对
上趋炎附势，对下横眉冷对，在官场上是这样，在平头老百姓之间就变成面对威权的肆
意妄为不敢去争取，而面对比自己地位更差的人则有时会颐指气使，甚至态度暴虐。
【在 d****a 的大作中提到】
: 中国人谈国外文化，就有点“何不食肉糜”的感觉。本质上从来没有进入过真正的社会
: ，在自己的中产阶级圈子里混了两天，和同事喝了几天茶，就把一些理念当事实了。请
: 楼主去黑人区住几天，或者真正进入一个美国家庭里面，体会一下其家庭矛盾去。
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a********1
发帖数: 95 | 68 农业文明，以土地，经验为本。所以必须要以家庭，老人为主。就产生孝与等级。工业
文明，以分工，资源为本，就必须要自由与平等。农业文明与工业文明的比较就很清楚
了。
，父
【在 x*******5 的大作中提到】
: 谢谢回复，不过我有不同的看法，首先，我在前面也说，中美之间的比较有那么点统计
: 意义的意思，当我说平等问题的时候，我得结论并没有说中国绝对没有平等，美国绝对
: 平等，中国绝对都讲面子，爱攀比，而美国没有人这样。换句话说，
: 从中国抽样一万人和从美国抽样一万人，观察他们的日常，他们对平等，面子，攀比的
: 态度，那么我想爱面子的人中国人比例比美国人significant higher吧
: 第二，我不太赞成dukkha的逻辑，您的逻辑是没有*绝对*深入了解久没有发言权，我不
: 知道您看没看过一本书叫《菊花与刀》，作者Ruth Benedict 从来没有去过日本，也没
: 有进入日本的*真正的社会*，但是这本书是了解日本文化的必看书籍。
: 第三，我觉得catcher兄总结的好的原因，逻辑链条简单清楚，我们在儒家文化君臣，父
: 子，夫妻的约束下生活了几千年，儒家文化的确是用如此方法维护秩序，这些东西在我
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G**T
发帖数: 2610 | 69
画龙点睛之笔。
自Adam Smith起，工业社会的理论体系就建立起来了。现在都经历几百年了，如果还死
抱农业文明的价值观，只因为那是祖上传下来的。。。应该是读书不够的原因。
工业社会、后工业社会、信息社会。。。（whatever you call it）,当然都有其内在
的不可调和的矛盾和弊病，但恢复到农业社会是不可能的。 时间是单向的。
【在 a********1 的大作中提到】
: 农业文明，以土地，经验为本。所以必须要以家庭，老人为主。就产生孝与等级。工业
: 文明，以分工，资源为本，就必须要自由与平等。农业文明与工业文明的比较就很清楚
: 了。
:
: ，父
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d******w
发帖数: 2213 | 70 你自己搞笑，什么都不了解，被人打中七寸，又来做高姿态了，你不觉得这些做法和你
信仰要求的背离很远么。给不同见解者扣帽子，扣了什么帽子？你对一个美国人站在你
的文化信仰立场上评价他的文化信仰试试？你自己不让别人说你们家耶教，说别人的宗
教文化价值倒是嘴一张信口拈来。我说你无耻已经是客气了。
还是五常和三纲就是治与被治? 你搞笑也不是这么搞法吧。 我就说过最简单的，夫为
妻纲，比起你们耶教圣经要求女人顺从又如何？！
【在 c*****r 的大作中提到】
: 连五常和三纲（治与被治）有什么联系都搞不清爽的，
: 上来就要捍卫什么，而又给不同见解者扣帽子的，
: 是不是似曾相识？
: 孺子实不可教，我也就此打住，不再枉费口舌。
:
: 了。
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x*******5
发帖数: 152 | 71 赞总结
农业文明，以土地，经验为本。所以必须要以家庭，老人为主。就产生孝与等级。工业
文明，以分工，资源为本，就必须要自由与平等。农业文明与工业文明的比较就很清楚
了。
【在 a********1 的大作中提到】
: 农业文明，以土地，经验为本。所以必须要以家庭，老人为主。就产生孝与等级。工业
: 文明，以分工，资源为本，就必须要自由与平等。农业文明与工业文明的比较就很清楚
: 了。
:
: ，父
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I*M
发帖数: 937 | 72 这个总结的真好！
其实是很简单的道理，存在即合理，存在的东西自然有它存在的原因。就好象在美国的
医院里，下级必须无条件服从上级，否则会出人命一样（greys anatomy看来的，不保
证准确性啊）。
这其实不与lz所说的矛盾，因为以前存在的东西可能不适应现在的社会。但是很可惜的
是，这种改变需要时间，需要很长很长的时间。就好象阑尾已经是退化的没有用的器官
，但是你说要等多长时间它才能从体内自然消失。
另外，说中国传统文化有弊端，是的，说的对，我觉得lz这两点总结的挺好。然后又怎
样呢？几十年前有人批评中国人，说中国人丑陋，说（我来引用一下）“中国传统文化
中有一种滤过性病毒，使我们的子孙受到了感染，到今天都不能痊愈”。批评的淋漓尽
致。我想大家都读过吧。几十年过去了，还是这样。
认识现状是一回事，改变现状真是另一回事。
有时间还是多陪陪自己的孩子吧，想想应该怎么教育他们比较好。真要认真的想啊，教
育错了，这个改变需要的时间会更长。
【在 a********1 的大作中提到】
: 农业文明，以土地，经验为本。所以必须要以家庭，老人为主。就产生孝与等级。工业
: 文明，以分工，资源为本，就必须要自由与平等。农业文明与工业文明的比较就很清楚
: 了。
:
: ，父
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M********s
发帖数: 24729 | 73 我来两条儿吧，（一）中国人喜欢比，别人有的自己一定要有，不然心理不平衡，（二
）中国人特小聪明，混来混去都是干活儿的，刨自己的自留地 |
h******n
发帖数: 106 | 74 中国的确是没有人人平等的观念。不光是传统文化造成的，现行的体制也这样。
农民一出生就是二等公民，向上发展的道路非常少。
这样荒谬的制度多少年了，也没啥改变。
中国人呢，也不要人人平等。
如果说废除户口制度，任何人都可去大城市居住，小孩就近上学，反对的最激烈的一定是
大城市的居民。 |
S*******d
发帖数: 19 | 75 楼主总结的很好。
国人有国人的毛病，很常见的就是一个死要面子，比如不让人说一个不字。你说了，大
家就扯七扯八来攻击你，有关的，无关的都来，所以前些日子那么多名人都被嫖娼，被
央视点名批判。国内不就这样么？这不光是土共的专制，还是有民族文化的根基的原因。
楼主何必浪费时间和一帮不知道讲道理的老小屁孩子们辩论？脑残的，即便知道自己讲
不过理去，就凭死不认错一点，也会继续胡搅蛮缠 - 买买提这多年，你见过几个脑残
人士在大大小小的辩论中认过错? 即便一次次被打脸，一个小时后他们肯定能抓住别人
身边的一件小事继续大肆捍卫自己的伟光正。他们当然不会去理性比较任何社会，文化
和体制都不是完美的。不过是程度的不同。譬如国内官员10之8，9都腐败透顶，你来批
判腐败，他们张口就是呀呀万恶美帝的芝加哥市长还贪污呢。你来说国内底层人怎么被
欺负了，他们就给你来个老黑被干掉的case。说到底，还是维护那点面而已。
至少美帝这块土地给大家提供了一个自由的空间，大家做自己喜欢的事情，说想说的话
。碰到说的来的，多说几句。说不来的，笑笑就可以走开。让他们继续美梦自己的荣光
好了，尽管在别人眼里他们已经是怎样的笑话。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
: 之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
: 1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
: 中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
: 统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
: 可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
: 好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
: 。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
: 自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
: 是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
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S*******d
发帖数: 19 | 76 Nod nod, 每每看到国内什么鸟玩意还在宣传什么祖传秘方，皇宫专用的噱头，就笑不
行，就是老奶奶的裹脚布可以香百年的道理么。
比如一个板蓝根，什么传染病来了，举国一阵风都喝，有几个人，有几次试验证明过这
个板蓝根有啥鸟用？功效如果？说这个民族的一个特点是不喜欢较真的，还不是恰如其
分么，呵呵。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 画龙点睛之笔。
: 自Adam Smith起，工业社会的理论体系就建立起来了。现在都经历几百年了，如果还死
: 抱农业文明的价值观，只因为那是祖上传下来的。。。应该是读书不够的原因。
: 工业社会、后工业社会、信息社会。。。（whatever you call it）,当然都有其内在
: 的不可调和的矛盾和弊病，但恢复到农业社会是不可能的。 时间是单向的。
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T******g
发帖数: 21328 | 77 中国是官本位，权威文化
任何人之间不能正常的argue。讲不过，要么用权压死，要么用砖拍死
定是
【在 h******n 的大作中提到】
: 中国的确是没有人人平等的观念。不光是传统文化造成的，现行的体制也这样。
: 农民一出生就是二等公民，向上发展的道路非常少。
: 这样荒谬的制度多少年了，也没啥改变。
: 中国人呢，也不要人人平等。
: 如果说废除户口制度，任何人都可去大城市居住，小孩就近上学，反对的最激烈的一定是
: 大城市的居民。
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b*****0
发帖数: 559 | 78
因。
所有这些对你一样适用。你是不是死要面子？是不是死不认错？是不是脑残？你把别人
当笑话，别人也把你当笑话。互相鄙视呗，彼此彼此。中国五千年文化，你只看的到最
糟粕的那一点，美国文化撑死了两百年，处处是糖衣包着的垃圾，你就只看见最好的那
一点。还“理性”呢
本来指望在BBS上说服别人就是很SB的事。又不是三岁小孩。看着不爽骂两句而已。你
有鄙视中国文化的自由，别人也有鄙视你的自由。你去美国红脖子网站鄙视美国文化，
去穆斯林网站鄙视伊斯兰文化也一样的结果。
要我说国人最大的毛病就是自恨党太多。外国的都是好的，月亮是更圆的，屁也是香的
。韩国推泡菜文化，吃狗肉，中医注册，日本不惜违背国际公约捕鲸，杀海豚，都是维
护本国文化。尽管客观上都不“普世”。偏偏中国人各种反思劣根性，向自己开刀，好
像全盘拥抱西方文化洋大人就能平等接受你一样。
【在 S*******d 的大作中提到】
: 楼主总结的很好。
: 国人有国人的毛病，很常见的就是一个死要面子，比如不让人说一个不字。你说了，大
: 家就扯七扯八来攻击你，有关的，无关的都来，所以前些日子那么多名人都被嫖娼，被
: 央视点名批判。国内不就这样么？这不光是土共的专制，还是有民族文化的根基的原因。
: 楼主何必浪费时间和一帮不知道讲道理的老小屁孩子们辩论？脑残的，即便知道自己讲
: 不过理去，就凭死不认错一点，也会继续胡搅蛮缠 - 买买提这多年，你见过几个脑残
: 人士在大大小小的辩论中认过错? 即便一次次被打脸，一个小时后他们肯定能抓住别人
: 身边的一件小事继续大肆捍卫自己的伟光正。他们当然不会去理性比较任何社会，文化
: 和体制都不是完美的。不过是程度的不同。譬如国内官员10之8，9都腐败透顶，你来批
: 判腐败，他们张口就是呀呀万恶美帝的芝加哥市长还贪污呢。你来说国内底层人怎么被
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x*******5
发帖数: 152 | 79 每个人都有选择好好说话的权利。
【在 b*****0 的大作中提到】
:
: 因。
: 所有这些对你一样适用。你是不是死要面子？是不是死不认错？是不是脑残？你把别人
: 当笑话，别人也把你当笑话。互相鄙视呗，彼此彼此。中国五千年文化，你只看的到最
: 糟粕的那一点，美国文化撑死了两百年，处处是糖衣包着的垃圾，你就只看见最好的那
: 一点。还“理性”呢
: 本来指望在BBS上说服别人就是很SB的事。又不是三岁小孩。看着不爽骂两句而已。你
: 有鄙视中国文化的自由，别人也有鄙视你的自由。你去美国红脖子网站鄙视美国文化，
: 去穆斯林网站鄙视伊斯兰文化也一样的结果。
: 要我说国人最大的毛病就是自恨党太多。外国的都是好的，月亮是更圆的，屁也是香的
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t**g
发帖数: 784 | 80 你读过论语吗？
【在 c*****r 的大作中提到】
: 中国传统文化，一言以蔽之：儒家文化
: 儒家文化的核心：三纲五常
: 三纲五常的实质：人是不平等关系（君臣、父子、夫妻的纲常关系），一切活动的目的
: 是维持这种“治”与“被治”的纲常关系。
: 在这样的糟粕文化下熏染几千年，什么也别提了。。。
: 刘晓波的“三百年殖民地”言论，如果放到这种语境下去体会，也就不难理解了。
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m*****n
发帖数: 3575 | 81 就是蛮族
对中国人来说，认错等于认输
对日本人来说也一样
两者对历史的态度惊人的相似
所以中日这两个蛮族不要互看不顺眼，本来就是半斤八两
因。
【在 S*******d 的大作中提到】
: 楼主总结的很好。
: 国人有国人的毛病，很常见的就是一个死要面子，比如不让人说一个不字。你说了，大
: 家就扯七扯八来攻击你，有关的，无关的都来，所以前些日子那么多名人都被嫖娼，被
: 央视点名批判。国内不就这样么？这不光是土共的专制，还是有民族文化的根基的原因。
: 楼主何必浪费时间和一帮不知道讲道理的老小屁孩子们辩论？脑残的，即便知道自己讲
: 不过理去，就凭死不认错一点，也会继续胡搅蛮缠 - 买买提这多年，你见过几个脑残
: 人士在大大小小的辩论中认过错? 即便一次次被打脸，一个小时后他们肯定能抓住别人
: 身边的一件小事继续大肆捍卫自己的伟光正。他们当然不会去理性比较任何社会，文化
: 和体制都不是完美的。不过是程度的不同。譬如国内官员10之8，9都腐败透顶，你来批
: 判腐败，他们张口就是呀呀万恶美帝的芝加哥市长还贪污呢。你来说国内底层人怎么被
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x****0
发帖数: 902 | 82 三民主义统一中国
【在 m*****n 的大作中提到】
: 就是蛮族
: 对中国人来说，认错等于认输
: 对日本人来说也一样
: 两者对历史的态度惊人的相似
: 所以中日这两个蛮族不要互看不顺眼，本来就是半斤八两
:
: 因。
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m*****n
发帖数: 3575 | 83 革命尚未成功
同志仍需努力
【在 x****0 的大作中提到】
: 三民主义统一中国
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d****a
发帖数: 655 | 84 我说了，几个点，第一男女平等，怎么来的，在美国保守主义家庭里，宗教氛围浓的，
男女平等是更加容易还是更难？美国文化里，比较有名的几本书，《了不起的盖子比》
不用说了吧。就算尼玛看看绝望主妇，都能看出各种攀比来吧。哥们这里有人泡过美国
妞么？
这类嘴炮术的文章扯扯淡也就算了，尼玛开始胡编统计结果了，什么叫“我觉得”
significant higher，我还说没有统计差别呢，什么都没干呢，统计结果就开始胡编做
论证了。真感扯淡啊。西方什么时候有的平等，少数足矣，女性，现在的同性恋，未来
的无神论，自己看看历史去。扯什么呢。
，父
【在 x*******5 的大作中提到】
: 谢谢回复，不过我有不同的看法，首先，我在前面也说，中美之间的比较有那么点统计
: 意义的意思，当我说平等问题的时候，我得结论并没有说中国绝对没有平等，美国绝对
: 平等，中国绝对都讲面子，爱攀比，而美国没有人这样。换句话说，
: 从中国抽样一万人和从美国抽样一万人，观察他们的日常，他们对平等，面子，攀比的
: 态度，那么我想爱面子的人中国人比例比美国人significant higher吧
: 第二，我不太赞成dukkha的逻辑，您的逻辑是没有*绝对*深入了解久没有发言权，我不
: 知道您看没看过一本书叫《菊花与刀》，作者Ruth Benedict 从来没有去过日本，也没
: 有进入日本的*真正的社会*，但是这本书是了解日本文化的必看书籍。
: 第三，我觉得catcher兄总结的好的原因，逻辑链条简单清楚，我们在儒家文化君臣，父
: 子，夫妻的约束下生活了几千年，儒家文化的确是用如此方法维护秩序，这些东西在我
|
d****a
发帖数: 655 | 85 传统文化只是中国文化的一个面，现在还有很多其他文化，新文化运动以来的，包括现
在的现代性的文化，甚至包括所谓80后，90后。美国文化是啥？美国传统文化是基督教
，看看这个在平等问题上是扯后腿的，还是按你们说的做奠基的。了解点美国历史再说
。这种比较本身就是莫名其妙，拿中国文化的一个侧面和整个美国文化比。
【在 d****a 的大作中提到】
: 我说了，几个点，第一男女平等，怎么来的，在美国保守主义家庭里，宗教氛围浓的，
: 男女平等是更加容易还是更难？美国文化里，比较有名的几本书，《了不起的盖子比》
: 不用说了吧。就算尼玛看看绝望主妇，都能看出各种攀比来吧。哥们这里有人泡过美国
: 妞么？
: 这类嘴炮术的文章扯扯淡也就算了，尼玛开始胡编统计结果了，什么叫“我觉得”
: significant higher，我还说没有统计差别呢，什么都没干呢，统计结果就开始胡编做
: 论证了。真感扯淡啊。西方什么时候有的平等，少数足矣，女性，现在的同性恋，未来
: 的无神论，自己看看历史去。扯什么呢。
:
: ，父
|
w****9
发帖数: 254 | 86 楼主说得非常对！！！
这确实是中华文化的弊端。 |
S***E
发帖数: 1977 | 87 第一条关于平等的很对
中国自古人口相对于资源过剩。古代人口比现在少，但是资源总量也少得多。人和人挤
在一起争夺资源，取得优势的人毫无顾忌地碾压劣势人群。只有人上人是人，别人都不
是人。所以中国文化里面“赢家通吃”特别厉害，中国现在也是这样。只要有了地位，
占有的资源指数级上升。
由于没有平等，所以始终是个大多数人不快乐的文化。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 在美国呆了快8年了，5年读书，2年多FLG工作，最近想谈谈一个大话题：中国传统文化
: 之弊端。在我的感知中，中国传统文化中弊端比较大的是以下两条：
: 1） 在中国传统文化中根本没有人人平等的概念，相反我们的文化中，我们从小的教育
: 中充满了这样的话：“吃得苦中苦，方为人上人”，“不能输在起跑线上”。我们的传
: 统文化相反的是讲求碾压别人，一个很好的例子就是面子，什么是面子，一个人自己不
: 可能有面子，一定要和别人比才有面子，比的目的则是碾压对手，从苹果在中国卖得最
: 好是一个例子，因为很多人觉得有一个苹果手机有面子，大家喜欢开好车，因为有面子
: 。我很好奇的事情的是面子这东西在美国几乎不存在，接近的词是self-respect，但是
: 自尊和面子最大的不同是，自尊只和自己有关系，和别人没关系。在美国，你买苹果还
: 是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没有人会觉得怎么样，
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x*******5
发帖数: 152 | 88 哦，原来您的经验来自看绝望的主妇，佩服佩服
我说了，几个点，第一男女平等，怎么来的，在美国保守主义家庭里，宗教氛围浓的，
男女平等是更加容易还是更难？美国文化里，比较有名的几本书，《了不起的盖子比》
不用说了吧。就算尼玛看看........
【在 d****a 的大作中提到】
: 我说了，几个点，第一男女平等，怎么来的，在美国保守主义家庭里，宗教氛围浓的，
: 男女平等是更加容易还是更难？美国文化里，比较有名的几本书，《了不起的盖子比》
: 不用说了吧。就算尼玛看看绝望主妇，都能看出各种攀比来吧。哥们这里有人泡过美国
: 妞么？
: 这类嘴炮术的文章扯扯淡也就算了，尼玛开始胡编统计结果了，什么叫“我觉得”
: significant higher，我还说没有统计差别呢，什么都没干呢，统计结果就开始胡编做
: 论证了。真感扯淡啊。西方什么时候有的平等，少数足矣，女性，现在的同性恋，未来
: 的无神论，自己看看历史去。扯什么呢。
:
: ，父
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x*******5
发帖数: 152 | 89 什么是80后90后文化? 新文化运动对现代中国的影响，您展开说说？
传统文化只是中国文化的一个面，现在还有很多其他文化，新文化运动以来的，包括现
在的现代性的文化，甚至包括所谓80后，90后。美国文化是啥？美国传统文化是基督教
，看看这个在平等问题........
【在 d****a 的大作中提到】
: 传统文化只是中国文化的一个面，现在还有很多其他文化，新文化运动以来的，包括现
: 在的现代性的文化，甚至包括所谓80后，90后。美国文化是啥？美国传统文化是基督教
: ，看看这个在平等问题上是扯后腿的，还是按你们说的做奠基的。了解点美国历史再说
: 。这种比较本身就是莫名其妙，拿中国文化的一个侧面和整个美国文化比。
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o**********e
发帖数: 18403 | 90 赞反思。可是论据不足。
1） 论平等
春秋战国也是中国传统的奠基，咋不提春秋战国
平等的思潮呢？ 儒道墨都有论述。而且各国都有
不通程度的贯彻实践，社会有很强的VOTE BY FEET
和UPWARD MOBILITY。 儒墨之辩中，很大一部分都
在争论“仁爱”还是“兼爱”。墨者要求“兼爱”所以MERITOCRACY
所以LEETCODE。 儒者要求“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼“
所以讲究”举贤，不避亲“。后来儒家的举贤制渐渐被士族垄断，
所以才开始统考科举。 就是为了维护UPWARD MOBILITY。
好好读一读司马迁及其以前的道家文学，再说
决定您要不要自恨。 中国文化被全面奴役，
面目全非是近1000年的事情。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31976697.html
白雪公主要是被连着几个后妈，在脸上划了一千刀，
然后大概就是中国文明现在的样子了。
2） 较真
老中的问题是对着人太较真，容易一点事就
暴跳，把别人全盘否定。EQ＝0
对着事情较真还好了。只要远离岳不群
多交正直朋友，还是可以过的不错的。
http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/32795111.html
祝好。我比较伤感的是：
别人对着满脸伤疤的白雪公主骂她“丑婆娘”倒罢了。
可是老中为什么对着自己的娘也嫌弃呢？眼见着
旁人侮辱老娘，老中居然什么都说不出来吗？
http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/32975675.html |
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x*******5
发帖数: 152 | 91 很是同意，我觉得像另一位朋友总结的一样西方在进入工业文明之前没有比我们好到哪
里。但是，工业文明的熏陶和思想上的启蒙运动慢慢改变了这些。
第一条关于平等的很对中国自古人口相对于资源过剩。古代人口比现在少，但是资源总
量也少得多。人和人挤在一起争夺资源，取得优势的人毫无顾忌地碾压劣势人群。只有
人上人是人，别人都不是人........
【在 S***E 的大作中提到】
: 第一条关于平等的很对
: 中国自古人口相对于资源过剩。古代人口比现在少，但是资源总量也少得多。人和人挤
: 在一起争夺资源，取得优势的人毫无顾忌地碾压劣势人群。只有人上人是人，别人都不
: 是人。所以中国文化里面“赢家通吃”特别厉害，中国现在也是这样。只要有了地位，
: 占有的资源指数级上升。
: 由于没有平等，所以始终是个大多数人不快乐的文化。
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x*******5
发帖数: 152 | 92 赞论据，这些我知道，不提的原因是他们不是塑造今天中国人精神素质的本源了，正如
你所说的白雪公主的例子。
第二个我觉得还是第一个，对别人不够尊重，就像任何mitbbs长贴都有人恶语相向。
赞反思。可是论据不足。1） 论平等春秋战国也是中国传统的奠基，咋不提春秋战国平
等的思潮呢？
【在 o**********e 的大作中提到】
: 赞反思。可是论据不足。
: 1） 论平等
: 春秋战国也是中国传统的奠基，咋不提春秋战国
: 平等的思潮呢？ 儒道墨都有论述。而且各国都有
: 不通程度的贯彻实践，社会有很强的VOTE BY FEET
: 和UPWARD MOBILITY。 儒墨之辩中，很大一部分都
: 在争论“仁爱”还是“兼爱”。墨者要求“兼爱”所以MERITOCRACY
: 所以LEETCODE。 儒者要求“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼“
: 所以讲究”举贤，不避亲“。后来儒家的举贤制渐渐被士族垄断，
: 所以才开始统考科举。 就是为了维护UPWARD MOBILITY。
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o**********e
发帖数: 18403 | 93 中国高考制度的本源就是儒家墨家的争论啊？
中国领导班子很多ENGINEER，这是中美
很大不同。也其实起源于中国道家墨家的传统。
道，儒，墨，法这4家，3000年来都是
三十年河西，三十年河东的关系。 儒家
独领风骚只是2000年以来的表面现象。
反正别人看见的是满脸疤痕的丑女人。
我看见的就是底下的白雪公主。 全世界
都来开骂，我就偏要唱她的美。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 赞论据，这些我知道，不提的原因是他们不是塑造今天中国人精神素质的本源了，正如
: 你所说的白雪公主的例子。
: 第二个我觉得还是第一个，对别人不够尊重，就像任何mitbbs长贴都有人恶语相向。
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: 赞反思。可是论据不足。1） 论平等春秋战国也是中国传统的奠基，咋不提春秋战国平
: 等的思潮呢？
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d****a
发帖数: 655 | 94 咱的经验来自于泡妞。只是怕楼主接受不了，读书太少，也就不推荐什么了，推荐点电
视剧估计够用了。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 哦，原来您的经验来自看绝望的主妇，佩服佩服
:
: 我说了，几个点，第一男女平等，怎么来的，在美国保守主义家庭里，宗教氛围浓的，
: 男女平等是更加容易还是更难？美国文化里，比较有名的几本书，《了不起的盖子比》
: 不用说了吧。就算尼玛看看........
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d****a
发帖数: 655 | 95 我就很好奇，尼玛西方古代不是这德行。中世纪农奴比中国人惨多了么，看不见么，还
是对西方历史干脆不了解。
【在 S***E 的大作中提到】
: 第一条关于平等的很对
: 中国自古人口相对于资源过剩。古代人口比现在少，但是资源总量也少得多。人和人挤
: 在一起争夺资源，取得优势的人毫无顾忌地碾压劣势人群。只有人上人是人，别人都不
: 是人。所以中国文化里面“赢家通吃”特别厉害，中国现在也是这样。只要有了地位，
: 占有的资源指数级上升。
: 由于没有平等，所以始终是个大多数人不快乐的文化。
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d****a
发帖数: 655 | 96 good！西方文化并不是一个和谐的整体，有各种断层和矛盾。中国文化也是这样。这类
简单处理的文章作为个人感悟的嘴炮可以，但本质上拿到台面上就贻笑大方了。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 赞反思。可是论据不足。
: 1） 论平等
: 春秋战国也是中国传统的奠基，咋不提春秋战国
: 平等的思潮呢？ 儒道墨都有论述。而且各国都有
: 不通程度的贯彻实践，社会有很强的VOTE BY FEET
: 和UPWARD MOBILITY。 儒墨之辩中，很大一部分都
: 在争论“仁爱”还是“兼爱”。墨者要求“兼爱”所以MERITOCRACY
: 所以LEETCODE。 儒者要求“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼“
: 所以讲究”举贤，不避亲“。后来儒家的举贤制渐渐被士族垄断，
: 所以才开始统考科举。 就是为了维护UPWARD MOBILITY。
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d****a
发帖数: 655 | 97 马教提倡的男女平等，看得见么？
【在 x*******5 的大作中提到】
: 什么是80后90后文化? 新文化运动对现代中国的影响，您展开说说？
:
: 传统文化只是中国文化的一个面，现在还有很多其他文化，新文化运动以来的，包括现
: 在的现代性的文化，甚至包括所谓80后，90后。美国文化是啥？美国传统文化是基督教
: ，看看这个在平等问题........
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i****l
发帖数: 287 | 98 赞这篇回文，这是对传统文化有深入了解之后才能写得出来啊，比lz的皮毛感想自以为
是强多了。
特别赞白雪公主这一段，说的太好了！
【在 o**********e 的大作中提到】
: 赞反思。可是论据不足。
: 1） 论平等
: 春秋战国也是中国传统的奠基，咋不提春秋战国
: 平等的思潮呢？ 儒道墨都有论述。而且各国都有
: 不通程度的贯彻实践，社会有很强的VOTE BY FEET
: 和UPWARD MOBILITY。 儒墨之辩中，很大一部分都
: 在争论“仁爱”还是“兼爱”。墨者要求“兼爱”所以MERITOCRACY
: 所以LEETCODE。 儒者要求“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼“
: 所以讲究”举贤，不避亲“。后来儒家的举贤制渐渐被士族垄断，
: 所以才开始统考科举。 就是为了维护UPWARD MOBILITY。
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i****l
发帖数: 287 | 99 如果你要谈“今天中国人的精神素质”，那就不要再标题里放“传统文化”这四个字，
污蔑了你并不十分了解的传统文化。做标题党很有存在感是不是？还“弊端”，传统文
化是啥子你都不知道，还来谈弊端？
我自己对传统文化只知皮毛，没读过四书五经，没读过论语道德篇，所以我不谈不说。
90楼那位给你回帖的，那帖子里说的儒道墨法，lz你了解多少？
真是无知者无畏。
其实做愤青是一件很容易的事情，一拍脑门，一个想法就够了，根本不用做调研不用有
积累。但是这样做有意义么，除了让肾上腺多分泌点激素？让我想起h2（当然其实是他
爸）口喷鲁迅巴金老舍。只是让别人看着做笑话罢了。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 赞论据，这些我知道，不提的原因是他们不是塑造今天中国人精神素质的本源了，正如
: 你所说的白雪公主的例子。
: 第二个我觉得还是第一个，对别人不够尊重，就像任何mitbbs长贴都有人恶语相向。
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: 赞反思。可是论据不足。1） 论平等春秋战国也是中国传统的奠基，咋不提春秋战国平
: 等的思潮呢？
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d****a
发帖数: 655 | 100 文化基因论，个人认为是相当不靠谱的民科学说。至少今天中国人的素质面貌，由很多
方面决定。包括现代化改革开放的影响，新文化以来的影响，以及传统文化多种塑造。
美国文化也是一样，包含了很多，说基督教，神面前如何如何的尤其不靠谱，纯粹是把
吹牛当结论。如果真是这样，基督教最昌盛的中世纪应当是最平等的时代。 |
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T******g
发帖数: 21328 | 101 美国的好处是人相对少些，资源多，基本够分，所以有美国梦之说。
但是人口增加，政治上左倾民主党平均主义大政府，资源丰富够勤劳致富的人分的好日
子也不多了
【在 S***E 的大作中提到】
: 第一条关于平等的很对
: 中国自古人口相对于资源过剩。古代人口比现在少，但是资源总量也少得多。人和人挤
: 在一起争夺资源，取得优势的人毫无顾忌地碾压劣势人群。只有人上人是人，别人都不
: 是人。所以中国文化里面“赢家通吃”特别厉害，中国现在也是这样。只要有了地位，
: 占有的资源指数级上升。
: 由于没有平等，所以始终是个大多数人不快乐的文化。
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m****e
发帖数: 66 | 102 关于第一点，我觉得恰恰是中国经济腾飞的第一推动力，正是因为每个中国人都想出人
头地，都想赚钱，这个社会才有希望，所有的创新，创业，工作奋斗都是因为你想过的
更好
你让14亿每天都happy的黑人从79年的中国开始奋斗试试看，这个“happy的黑人中国”
说不定是全世界过的最悲惨的国家
别老是民族性，弊端什么的，人类没这点弊端现在还在树上爬呢 |
m****e
发帖数: 66 | 103 继续楼上，和楼主不同，我觉得中国人最大的缺点就是怎么着都学不会独立思考，没有
批判精神，一个似是而非的理论就可以把一群人扯头彻底洗脑，更深层次的就是中国人
到现在还没学会西方文化的精髓，就是科学方法论 |
m****e
发帖数: 66 | 104 楼主有些深层的社会概念还没搞懂，不过你爱智求真的精神是好的，老夫给你普及一下
1，别老听老美把自由平等四个字连在一起，平等和自由是两码事，而且经常是对立的
，民主党代表了平等，共和党代表了自由（虽然未必绝对），理想化的平等的社会是不
会有发展的，没有创新，没有经济增长，每个人都混吃等死，无限接近共产主义，而理
想化的自由的社会也
是不现实的，不然哪有这么多贸易保护，而且过度自由会加大社会矛盾
2，现在的美国和中国都是自由大于平等，说句难听的，只有不平等，只有社会贫富分
化了，这个社会才有往上冲的动力，才会激发创新创业。相反，欧洲日本加拿大都太注
意平等，高收入的往死了收你的税，政府来做二次分配，欧洲几个国家失业率都10%以
上了，有的都20%了，这会是好事吗？30岁以下年轻人一半人没工作，跟老人一样死气
沉沉，吃喝等死，连点精气神都没有
3，从经济角度，你为这个社会创造的财富（T2）必须大于你一次分配收入（T1），自
由代表了T2-T1无限趋近于零，延伸出去的概念是零关税，没有军队，小政府，人人都
积极向上工作赚钱，整体社会财富增长快。平等代表了T2-T1的绝对值很大，社会注重
二次分配，贸易保护，劳工权益，大政府，保护老弱病残孕，说不上哪个更好，你如果
是弱势或者底层当然希望更平等，如果你有能力创造财富，当然希望更自由，每个国家
的政府都在两者之间摇摆 |
n***y
发帖数: 33 | 105 Mattee 说的有一定的道理。但我对平等和自由有不同的定义。我定义的平等不是人人
收入一样，而是机会平等。就好像打球两个队需要遵守的规则是一样的，这就是平等。
但是比赛结束后有输有赢，这就是自由。你可以自由的选择怎么打，而你的选择直接导
致你是输还是赢。所以我觉得平等和自由可以并存，而且是对方的保障。 |
o**********e
发帖数: 18403 | 106 上面好多同学说得都很好。
平等，自由这些口号，其实
老中传统文化的显学（儒，法）
和隐学（道，墨） 都有演绎。
出生如落花，教训无类别
http://baike.baidu.com/view/51636.htm
老中近1000年几次被外族亡国。
元朝蒙古人把老中做出贱奴，百年不得翻身。
清朝满族人想出绝招，就是把老中发型衣冠
强迫丑化。基本上能够成功了。
日本人想出更绝的“画皮”招数，就是各种偷窃
老中古文明，以古文明的正统”继承“者来
告诉老中”你们多么恶心多么丑恶多么愚蠢“。
我很佩服这些人。 不过我就是小矮人一个，
我还是会维护白雪公主的。
有一篇文将中国第一骂鲁迅与日本人
不可不说的一些感情牵连。
我觉得鲁迅受日本人影响很深，有
很多无奈是肯定的，也许这篇文
批判有点过火。但是1895－1945
的后妈伎俩和渗透中国政界知识界的恐怖，
可见一斑。 希望70年后大家仍然能够
警惕吧。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_61b7f3810102e4iv.html
【在 n***y 的大作中提到】
: Mattee 说的有一定的道理。但我对平等和自由有不同的定义。我定义的平等不是人人
: 收入一样，而是机会平等。就好像打球两个队需要遵守的规则是一样的，这就是平等。
: 但是比赛结束后有输有赢，这就是自由。你可以自由的选择怎么打，而你的选择直接导
: 致你是输还是赢。所以我觉得平等和自由可以并存，而且是对方的保障。
|
x****0
发帖数: 902 | 107 不过中国主张平等自由的学派最近两千年都不是主流了，
不知道当年如果法家或者墨家压倒了儒家，
中国现在会是什么样子
【在 o**********e 的大作中提到】
: 上面好多同学说得都很好。
: 平等，自由这些口号，其实
: 老中传统文化的显学（儒，法）
: 和隐学（道，墨） 都有演绎。
: 出生如落花，教训无类别
: http://baike.baidu.com/view/51636.htm
: 老中近1000年几次被外族亡国。
: 元朝蒙古人把老中做出贱奴，百年不得翻身。
: 清朝满族人想出绝招，就是把老中发型衣冠
: 强迫丑化。基本上能够成功了。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 108 儒家虽然胜出，法家和
儒家互补经常轮番上阵。
法家还是算了，千万别
压倒别家。 （秦始皇已经试过）。
道／墨实际上成了华夏FABRIC的
隐形NARRATIVE。 远离庙堂之高，
却从来是中国文化的核心。
老文： 10大道家名人
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32118909.html
古人豫让，荆轲，高渐离，张良，唐雎，毛遂，蔺相如 等
是中国”士“文化的精髓。
http://www.baike.com/wiki/%E8%B1%AB%E8%AE%A9
赵襄子德行武功，可谓当世英雄。
然而他残酷对待政敌，欲绝智伯祭祀。
豫让不平而鸣， 两次近赵襄子，
不见得是为了刺杀。 他的目标可能
一直是为了替智伯保存祭祀和尊严。
所以他的假“报仇”真“仗义”是真正的“士”。
相比日本引以为荣的”武士道“的47浪人：
https://en.wikipedia.org/wiki/Forty-seven_Ronin
老中完全不必自惭形秽。李龟年唱首“北方有佳人”
就把妹妹推销出去了。 小矮人的最高境界是
把满脸刀疤鼻青脸肿的白雪公主都能推销出去。
与LZ/LS 共勉。
【在 x****0 的大作中提到】
: 不过中国主张平等自由的学派最近两千年都不是主流了，
: 不知道当年如果法家或者墨家压倒了儒家，
: 中国现在会是什么样子
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m****e
发帖数: 66 | 109
机会平等这四个字落地就是受基础教育平等,这的确是每个政府都应该做的,但其实是不
可能做到的,美国公立学校rating是1,2,3分的和9,10分的已经是不同种族的人了,私立
学校更不用说了,美国其实还是重视自由多过平等的,而社会上更多的平等的呼声基本都
是二次分配的平等,说难听一点就是穷人呼吁政府劫富济贫
【在 n***y 的大作中提到】
: Mattee 说的有一定的道理。但我对平等和自由有不同的定义。我定义的平等不是人人
: 收入一样，而是机会平等。就好像打球两个队需要遵守的规则是一样的，这就是平等。
: 但是比赛结束后有输有赢，这就是自由。你可以自由的选择怎么打，而你的选择直接导
: 致你是输还是赢。所以我觉得平等和自由可以并存，而且是对方的保障。
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x****0
发帖数: 902 | 110 果然是历史是人写的？竟然连这么多年儒家基本一家独大都有争议了。。。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 儒家虽然胜出，法家和
: 儒家互补经常轮番上阵。
: 法家还是算了，千万别
: 压倒别家。 （秦始皇已经试过）。
: 道／墨实际上成了华夏FABRIC的
: 隐形NARRATIVE。 远离庙堂之高，
: 却从来是中国文化的核心。
: 老文： 10大道家名人
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32118909.html
: 古人豫让，荆轲，高渐离，张良，唐雎，毛遂，蔺相如 等
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T******g
发帖数: 21328 | 111 现在的民主党更代表结果平均主义一些，但是有人喜欢把平等和平均主义混在一起
自由和平等不对立。平等代表每个人都有自由的权利，每个人能力是不一样的，财富有
多少，但是没有贵贱之分
平均主义和自由是对立的，政府直接分蛋糕。
的，但是人格: 2，现在的美国和中国都是自由大于平等，说句难听的，只有不平等，
只有社会贫富分
【在 m****e 的大作中提到】
: 楼主有些深层的社会概念还没搞懂，不过你爱智求真的精神是好的，老夫给你普及一下
: 1，别老听老美把自由平等四个字连在一起，平等和自由是两码事，而且经常是对立的
: ，民主党代表了平等，共和党代表了自由（虽然未必绝对），理想化的平等的社会是不
: 会有发展的，没有创新，没有经济增长，每个人都混吃等死，无限接近共产主义，而理
: 想化的自由的社会也
: 是不现实的，不然哪有这么多贸易保护，而且过度自由会加大社会矛盾
: 2，现在的美国和中国都是自由大于平等，说句难听的，只有不平等，只有社会贫富分
: 化了，这个社会才有往上冲的动力，才会激发创新创业。相反，欧洲日本加拿大都太注
: 意平等，高收入的往死了收你的税，政府来做二次分配，欧洲几个国家失业率都10%以
: 上了，有的都20%了，这会是好事吗？30岁以下年轻人一半人没工作，跟老人一样死气
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T******g
发帖数: 21328 | 112 就算老师都是克隆的，水平一样，学生能力都会有差别，最后学校升学率还会有三六九
等。所以学生老师都是克隆的就好了，结果绝对平均了。
【在 m****e 的大作中提到】
:
: 机会平等这四个字落地就是受基础教育平等,这的确是每个政府都应该做的,但其实是不
: 可能做到的,美国公立学校rating是1,2,3分的和9,10分的已经是不同种族的人了,私立
: 学校更不用说了,美国其实还是重视自由多过平等的,而社会上更多的平等的呼声基本都
: 是二次分配的平等,说难听一点就是穷人呼吁政府劫富济贫
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x****0
发帖数: 902 | 113 现在政府的要求不是克隆，而是把更多的资源放到不太好的学校，
如果只是简单每个学生给同样资源的话，差距会越来越大
【在 T******g 的大作中提到】
: 就算老师都是克隆的，水平一样，学生能力都会有差别，最后学校升学率还会有三六九
: 等。所以学生老师都是克隆的就好了，结果绝对平均了。
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x*******5
发帖数: 152 | 114 谢谢普及，这个也是我发帖的目的，争鸣。真理越辩越明。
我同意在这里有一个tradeoff，完全平等的国家没有动力，但是，1）中国明显在
tradeoff不好的那头 2）相上爬不代表需要经常碾压他人。
楼主有些深层的社会概念还没搞懂，不过你爱智求真的精神是好的，老夫给你普及一下
1，别老听老美把自由平等四个字连在一起，平等和自由是两码事，而且经常是对立的
，民主党代表了平等，共和........
【在 m****e 的大作中提到】
: 楼主有些深层的社会概念还没搞懂，不过你爱智求真的精神是好的，老夫给你普及一下
: 1，别老听老美把自由平等四个字连在一起，平等和自由是两码事，而且经常是对立的
: ，民主党代表了平等，共和党代表了自由（虽然未必绝对），理想化的平等的社会是不
: 会有发展的，没有创新，没有经济增长，每个人都混吃等死，无限接近共产主义，而理
: 想化的自由的社会也
: 是不现实的，不然哪有这么多贸易保护，而且过度自由会加大社会矛盾
: 2，现在的美国和中国都是自由大于平等，说句难听的，只有不平等，只有社会贫富分
: 化了，这个社会才有往上冲的动力，才会激发创新创业。相反，欧洲日本加拿大都太注
: 意平等，高收入的往死了收你的税，政府来做二次分配，欧洲几个国家失业率都10%以
: 上了，有的都20%了，这会是好事吗？30岁以下年轻人一半人没工作，跟老人一样死气
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x*******5
发帖数: 152 | 115 其实我是个极其爱国的人，读书可知在我们几千年这么操蛋的封建制度下我们依然有伟
大的思想家，实践家，也就是说我们有底蕴。分析我们的弊端（不是指责）也是想正本
清源，剥离最近一千年的影响。
上面好多同学说得都很好。平等，自由这些口号，其实老中传统文化的显学（儒，法）
和隐学（道，墨） 都有演绎。出生如落花，教训无类别http://baike.bai........
【在 o**********e 的大作中提到】
: 上面好多同学说得都很好。
: 平等，自由这些口号，其实
: 老中传统文化的显学（儒，法）
: 和隐学（道，墨） 都有演绎。
: 出生如落花，教训无类别
: http://baike.baidu.com/view/51636.htm
: 老中近1000年几次被外族亡国。
: 元朝蒙古人把老中做出贱奴，百年不得翻身。
: 清朝满族人想出绝招，就是把老中发型衣冠
: 强迫丑化。基本上能够成功了。
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x*******5
发帖数: 152 | 116 1
Mattee 说的有一定的道理。但我对平等和自由有不同的定义。我定义的平等不是人人
收入一样，而是机会平等。就好像打球两个队需要遵守的规则是一样的，这就是平等。
但是比赛结束后有输........
【在 n***y 的大作中提到】
: Mattee 说的有一定的道理。但我对平等和自由有不同的定义。我定义的平等不是人人
: 收入一样，而是机会平等。就好像打球两个队需要遵守的规则是一样的，这就是平等。
: 但是比赛结束后有输有赢，这就是自由。你可以自由的选择怎么打，而你的选择直接导
: 致你是输还是赢。所以我觉得平等和自由可以并存，而且是对方的保障。
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p*u
发帖数: 2454 | 117 too simple, sometimes naive.
【在 x*******5 的大作中提到】
: 谢谢普及，这个也是我发帖的目的，争鸣。真理越辩越明。
: 我同意在这里有一个tradeoff，完全平等的国家没有动力，但是，1）中国明显在
: tradeoff不好的那头 2）相上爬不代表需要经常碾压他人。
:
: 楼主有些深层的社会概念还没搞懂，不过你爱智求真的精神是好的，老夫给你普及一下
: 1，别老听老美把自由平等四个字连在一起，平等和自由是两码事，而且经常是对立的
: ，民主党代表了平等，共和........
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T******g
发帖数: 21328 | 118 关键是资源财富少，不够分，不能去新大陆发财，只能和周围人撕逼。。。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 谢谢普及，这个也是我发帖的目的，争鸣。真理越辩越明。
: 我同意在这里有一个tradeoff，完全平等的国家没有动力，但是，1）中国明显在
: tradeoff不好的那头 2）相上爬不代表需要经常碾压他人。
:
: 楼主有些深层的社会概念还没搞懂，不过你爱智求真的精神是好的，老夫给你普及一下
: 1，别老听老美把自由平等四个字连在一起，平等和自由是两码事，而且经常是对立的
: ，民主党代表了平等，共和........
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U****U
发帖数: 58 | 119 年轻人不错， 认识的有体验有深度， 老夫很是欣慰 :)
至于那些跳脚破口大骂的，挺可怜的 - 人家天天在这种心口不一中过日子（呆在米国
向往兲朝，容易吗人家？）， 有点变态也可以理解哈 ：） |
b*****0
发帖数: 559 | 120
lol，果然把菌斑八区的苍蝇引来了。我老在国内时骂共产党政府，在美国骂美国政府
。估计你正好相反吧，呆哪舔哪。不过照你这说法那呆在中国的十几万美国人一定是向
往共产主义了。他们骂中国政府的时候是不是心口如一？是不是变态？
【在 U****U 的大作中提到】
: 年轻人不错， 认识的有体验有深度， 老夫很是欣慰 :)
: 至于那些跳脚破口大骂的，挺可怜的 - 人家天天在这种心口不一中过日子（呆在米国
: 向往兲朝，容易吗人家？）， 有点变态也可以理解哈 ：）
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b*****0
发帖数: 559 | 121 再说两句。我来美国就是因为这里人懒资源多。不光我来，我还希望来的中国人越多越
好，来个几亿最好。缓解人口压力的办法，除了打仗就是移民。这块地方欧洲人能来，
犹太人能来，黑人墨西哥人都能来，中国人不能来？来了就要信那套虚伪的宗教文化？
一天到晚说自由平等，但是却不敢开放国境，为什么呢？用脚后跟想想也知道。人来多
了社会资源不够怎么办？福利不够分怎么办？城市变成贫民窟怎么办？一到切身利益马
上就实际了。就像那啥电影里说的，their moral code... a bad joke, dropped at
the first sign of trouble. 连学校里的小孩都知道所谓人人平等是always say it,
never mean it。
美国这么多移民，日裔团体美化捕鲸，反对慰安妇纪念像，西裔团体要求大赦非法移民
，游行都举着墨西哥国旗。犹太人跟以色列的关系就不用说了。叫自己的祖国为”兲朝
“的奇葩是不是只有中国人才有？算不算劣根性？ |
h******n
发帖数: 106 | 122 中国和美国谁更自由平等？谁更善待自己的国民？难道还需要争论吗？
因为美国没有实现百分百的平等，就对中国的不平等视而不见？
Mike Honda 是日裔的国会议员，公然要求日本首相就慰安妇事件道歉。看来是太劣根
了。
美国有不平等，以前黑人，女性连投票权都没有。但社会在进步中逐步改进。
美国大学招生对父母都没上过大学的小孩会优先考虑，加州大学一半的学生不用交学费。
这些都是对弱势群体的一些帮助，通过教育让更多的人有机会过的更好。
中国呢？北京，上海大城市的学生反而可以以更低的条件上大学。农民的孩子不能在城
市里上学。
你可以说改变需要时间，但是不应该回避问题。 |
x****0
发帖数: 902 | 123 跟愤青认真讨论问题是自讨苦吃，认真你就输了
费。
【在 h******n 的大作中提到】
: 中国和美国谁更自由平等？谁更善待自己的国民？难道还需要争论吗？
: 因为美国没有实现百分百的平等，就对中国的不平等视而不见？
: Mike Honda 是日裔的国会议员，公然要求日本首相就慰安妇事件道歉。看来是太劣根
: 了。
: 美国有不平等，以前黑人，女性连投票权都没有。但社会在进步中逐步改进。
: 美国大学招生对父母都没上过大学的小孩会优先考虑，加州大学一半的学生不用交学费。
: 这些都是对弱势群体的一些帮助，通过教育让更多的人有机会过的更好。
: 中国呢？北京，上海大城市的学生反而可以以更低的条件上大学。农民的孩子不能在城
: 市里上学。
: 你可以说改变需要时间，但是不应该回避问题。
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m****e
发帖数: 66 | 124 其实我不得不说，美国真不是什么楷模，西方国家里保障最少的，没有之一，而且税还
不少收，好处也就两个，一个是物价低，一个是工资高
费。
【在 h******n 的大作中提到】
: 中国和美国谁更自由平等？谁更善待自己的国民？难道还需要争论吗？
: 因为美国没有实现百分百的平等，就对中国的不平等视而不见？
: Mike Honda 是日裔的国会议员，公然要求日本首相就慰安妇事件道歉。看来是太劣根
: 了。
: 美国有不平等，以前黑人，女性连投票权都没有。但社会在进步中逐步改进。
: 美国大学招生对父母都没上过大学的小孩会优先考虑，加州大学一半的学生不用交学费。
: 这些都是对弱势群体的一些帮助，通过教育让更多的人有机会过的更好。
: 中国呢？北京，上海大城市的学生反而可以以更低的条件上大学。农民的孩子不能在城
: 市里上学。
: 你可以说改变需要时间，但是不应该回避问题。
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d****a
发帖数: 655 | 125 在善待国民这个层面上，美国不如西欧，北欧是楷模啊。而且说实话美帝往上爬碾压下
面的人的还是很严重的，这里很多做faculty的，post-phd的，天天不是在抱怨。好的
也是西欧，那里是社会主义国家。不是说别的，只是说很多因素并不是单纯的非好即坏
，而几乎全是又有好处又有坏处，问题是怎么取舍。中国也是这个问题，你说的都改了
，但是一些坏处就开始显现了。
很多人希望楼主理解的是，这件事不是理念的抉择，或者所谓的文化基因论。希望楼主
看到这种说法的荒谬，以及所谓的宗教背书的扯淡。这件事更多时候是一种权衡利弊的
考量。
费。
【在 h******n 的大作中提到】
: 中国和美国谁更自由平等？谁更善待自己的国民？难道还需要争论吗？
: 因为美国没有实现百分百的平等，就对中国的不平等视而不见？
: Mike Honda 是日裔的国会议员，公然要求日本首相就慰安妇事件道歉。看来是太劣根
: 了。
: 美国有不平等，以前黑人，女性连投票权都没有。但社会在进步中逐步改进。
: 美国大学招生对父母都没上过大学的小孩会优先考虑，加州大学一半的学生不用交学费。
: 这些都是对弱势群体的一些帮助，通过教育让更多的人有机会过的更好。
: 中国呢？北京，上海大城市的学生反而可以以更低的条件上大学。农民的孩子不能在城
: 市里上学。
: 你可以说改变需要时间，但是不应该回避问题。
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x****0
发帖数: 902 | 126 大家是在比美国和中国好不好，跑题啦
【在 m****e 的大作中提到】
: 其实我不得不说，美国真不是什么楷模，西方国家里保障最少的，没有之一，而且税还
: 不少收，好处也就两个，一个是物价低，一个是工资高
:
: 费。
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b*****0
发帖数: 559 | 127
费。
跑题了，说的是文化，又不是比现在哪国比较好？现在的美国是比国内好，那又怎么样
？至于鄙视自己几千年的文化么？中国汉唐盛世的时候欧洲还在黑暗中世纪屠杀异教徒
呢。哪来的什么“神面前的人人平等”？美国是欧洲被宗教迫害的移民杀光原著印第安
人建立起来的，借助华工和黑奴实现的工业化，经历两次世界大战发的战争财，整个一
部血腥史。其中的亮点也就三权分立之类制度和宪法，现在也被“政治正确”和左倾毁
的摇摇欲坠了。
退一步，就说现在吧，中国是地域歧视，美国是种族歧视，从前歧视黑人，现在转移到
亚裔。真不觉得美国的歧视比中国好。中国有电视主持人在节目里开玩笑说“杀光XX人
“么？中国是高考少数族裔加分。美国现在是多数族裔（黑人，西裔）加分，少数族裔
（亚裔）减分，哪个更合理？美国废奴之后仍然通过了排华法案。是进步还是退步？现
在Affirmative Action卷土从来，不过变了性了，是进步还是退步？其他软性歧视比如
好莱坞电影里的亚裔stereotype就不用说了。
美国的所谓的平等自由是建立在人均资源极丰富的基础上的。而且这个“平等”不包括
中国人。随着人口增多还会一步步恶化。有朝一日换了跟国内一样水平，福利一旦发不
出去，各种种族问题比中国严重百倍。
【在 h******n 的大作中提到】
: 中国和美国谁更自由平等？谁更善待自己的国民？难道还需要争论吗？
: 因为美国没有实现百分百的平等，就对中国的不平等视而不见？
: Mike Honda 是日裔的国会议员，公然要求日本首相就慰安妇事件道歉。看来是太劣根
: 了。
: 美国有不平等，以前黑人，女性连投票权都没有。但社会在进步中逐步改进。
: 美国大学招生对父母都没上过大学的小孩会优先考虑，加州大学一半的学生不用交学费。
: 这些都是对弱势群体的一些帮助，通过教育让更多的人有机会过的更好。
: 中国呢？北京，上海大城市的学生反而可以以更低的条件上大学。农民的孩子不能在城
: 市里上学。
: 你可以说改变需要时间，但是不应该回避问题。
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d****a
发帖数: 655 | 128 梁文道不是说了么，这种文化基因论，除了说起来爽，而且暗含种族歧视种族冲突以外
没有任何价值。
楼主主要是认为美国是符合自己宣传的，按照自己宣传的理念去发展的，自由平等之类
的。其实美国是相当务实的。他有对这些理念的考量，但美国更实际，知道为自己的霸
权做到什么程度。就像前面说的一样，真是关心国民，为什么不去学北欧。教育问题上
他的选择是什么。其他国家听了美国这套忽悠的，以为照着这个理念前进一切OK的，无
不倒霉。只有中国，坚持自己务实的道路。确实中国问题真心多，但你看看其他的听美
国忽悠的，更糟。
学习美国，必须先客观了解美国的利弊。而最基本的，就是明白这套忽悠，自由平等，
基督教神学什么的，是怎么回事。不是排外，而是不能被忽悠。 |
x****0
发帖数: 902 | 129 哀其不幸怒其不争，也是一种爱，
否则移民之后啥都不想，自己过自己的日子了。。。
【在 b*****0 的大作中提到】
:
: 费。
: 跑题了，说的是文化，又不是比现在哪国比较好？现在的美国是比国内好，那又怎么样
: ？至于鄙视自己几千年的文化么？中国汉唐盛世的时候欧洲还在黑暗中世纪屠杀异教徒
: 呢。哪来的什么“神面前的人人平等”？美国是欧洲被宗教迫害的移民杀光原著印第安
: 人建立起来的，借助华工和黑奴实现的工业化，经历两次世界大战发的战争财，整个一
: 部血腥史。其中的亮点也就三权分立之类制度和宪法，现在也被“政治正确”和左倾毁
: 的摇摇欲坠了。
: 退一步，就说现在吧，中国是地域歧视，美国是种族歧视，从前歧视黑人，现在转移到
: 亚裔。真不觉得美国的歧视比中国好。中国有电视主持人在节目里开玩笑说“杀光XX人
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x*******5
发帖数: 152 | 130 I like the way you address it now. Previously even though you make some
point, the way you said just dis-credit all you are trying to say. The
minute you become argumentative and verbally abusive, no one would listen.
【在 d****a 的大作中提到】
: 在善待国民这个层面上，美国不如西欧，北欧是楷模啊。而且说实话美帝往上爬碾压下
: 面的人的还是很严重的，这里很多做faculty的，post-phd的，天天不是在抱怨。好的
: 也是西欧，那里是社会主义国家。不是说别的，只是说很多因素并不是单纯的非好即坏
: ，而几乎全是又有好处又有坏处，问题是怎么取舍。中国也是这个问题，你说的都改了
: ，但是一些坏处就开始显现了。
: 很多人希望楼主理解的是，这件事不是理念的抉择，或者所谓的文化基因论。希望楼主
: 看到这种说法的荒谬，以及所谓的宗教背书的扯淡。这件事更多时候是一种权衡利弊的
: 考量。
:
: 费。
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x*******5
发帖数: 152 | 131 bfg2000, tell me in which sentence I show despise to our culture. I said
many
times that I am proud of being Chinese. The purpose of pointing out
limitation of our traditional culture is to improve on ourselves, cleaning
out bad effect.
【在 b*****0 的大作中提到】
:
: 费。
: 跑题了，说的是文化，又不是比现在哪国比较好？现在的美国是比国内好，那又怎么样
: ？至于鄙视自己几千年的文化么？中国汉唐盛世的时候欧洲还在黑暗中世纪屠杀异教徒
: 呢。哪来的什么“神面前的人人平等”？美国是欧洲被宗教迫害的移民杀光原著印第安
: 人建立起来的，借助华工和黑奴实现的工业化，经历两次世界大战发的战争财，整个一
: 部血腥史。其中的亮点也就三权分立之类制度和宪法，现在也被“政治正确”和左倾毁
: 的摇摇欲坠了。
: 退一步，就说现在吧，中国是地域歧视，美国是种族歧视，从前歧视黑人，现在转移到
: 亚裔。真不觉得美国的歧视比中国好。中国有电视主持人在节目里开玩笑说“杀光XX人
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d****a
发帖数: 655 | 132 弱者才会被情绪所动摇，强者踏平情绪，直奔主题。用冰与火里的话来说，言语就像风
，被言语动摇情绪，是弱者的行为。他们会被和善还是进攻性言辞左右，说明本身他们
就是没有重心而易于动摇的。我的目的又不是去蛊惑这帮易于动摇的人。
【在 x*******5 的大作中提到】
: I like the way you address it now. Previously even though you make some
: point, the way you said just dis-credit all you are trying to say. The
: minute you become argumentative and verbally abusive, no one would listen.
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w*********o
发帖数: 3030 | 133 When people become "argumentative and verbally abusive", it usually is not
because they want somebody to listen, it's more likely to:
1. hide their fear of admitting defeat;
2. admit defeat, but try to shut down the voice of the opponent;
3. show their feelings are hurt because somebody burst their bubble;
...
【在 x*******5 的大作中提到】
: I like the way you address it now. Previously even though you make some
: point, the way you said just dis-credit all you are trying to say. The
: minute you become argumentative and verbally abusive, no one would listen.
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y***o
发帖数: 1853 | 134 一点带面 不懂扯淡的人很多
【在 d********g 的大作中提到】
: 现在的年轻人，真是既不了解传统文化，也不了解西方文化，就爱瞎议论。
: 不过倒是挺爱思考的，呵呵
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P*S
发帖数: 381 | 135 赞平和讨论问题。
平等思想只在春秋战国时期思想界百花齐放时期有过一定影响力，中国剩下两千年历史
都是在儒家独大的思想环境里度过的。至少统治阶层推崇的儒家思想里面平等的思想已
经被阉割了。儒家思想有其优点，但在现代高度发展的社会里弊端似乎更突出。个人最
不喜欢的一点就是，传统儒家文化限制人思想自由发展，推崇权威，盲从上级，造成大
部分人缺乏批判性思考的能力。
这一点在在美国学校里呆过的人可能都有所感受。经常常见中国学生考试可能挺好，但
上课不怎么发言，写文章也不知道如何下手。这里面也许有语言的原因，但多年中国教
育的造成的唯书本至上也是重要原因。
【在 x*******5 的大作中提到】
: 其实我是个极其爱国的人，读书可知在我们几千年这么操蛋的封建制度下我们依然有伟
: 大的思想家，实践家，也就是说我们有底蕴。分析我们的弊端（不是指责）也是想正本
: 清源，剥离最近一千年的影响。
:
: 上面好多同学说得都很好。平等，自由这些口号，其实老中传统文化的显学（儒，法）
: 和隐学（道，墨） 都有演绎。出生如落花，教训无类别http://baike.bai........
|
x*******5
发帖数: 152 | 136 hehe, I have a slightly different take. I think the *real* strong will think
how people react to what he/she said not ignoring their feeling. The real
strong one will let the word talk and let everybody ready to listen.
【在 d****a 的大作中提到】
: 弱者才会被情绪所动摇，强者踏平情绪，直奔主题。用冰与火里的话来说，言语就像风
: ，被言语动摇情绪，是弱者的行为。他们会被和善还是进攻性言辞左右，说明本身他们
: 就是没有重心而易于动摇的。我的目的又不是去蛊惑这帮易于动摇的人。
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h**********n
发帖数: 897 | 137 "在美国，你买苹果还是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没
有人会觉得怎么样，
因为是个人选择。"
哈哈，你真的生活在美国吗？你只是生活在“自己认知的那个美国”。 |
x*******5
发帖数: 152 | 138 I live the world I know.
【在 h**********n 的大作中提到】
: "在美国，你买苹果还是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没
: 有人会觉得怎么样，
: 因为是个人选择。"
: 哈哈，你真的生活在美国吗？你只是生活在“自己认知的那个美国”。
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G**T
发帖数: 2610 | 139
每个个体，都不过是在瞎子摸象而已。
区别是，美国的瞎子，大多承认大家都在瞎摸摸而已，所以互相之间感受不同也可以理
解，可以接受。
中国的瞎子，不知道大家都是在瞎摸象，所以互相吵得鸡血横飞。 :)
结论： 只有你真的生活在美国。 只有你不是生活在“自己认知的那个美国”。 :)
题外：
美国这个社会，也存在不少恶劣现象，所以有的人就很激动地宣布： TNND美国跟中国
一样，都很恶劣！没区别！ （That is, actually, kind of true， 取决于某人摸到
了象耳朵，还是象JB :)
lol
【在 h**********n 的大作中提到】
: "在美国，你买苹果还是android没有人会觉得怎么样，你买宝马还是本田还是特斯拉没
: 有人会觉得怎么样，
: 因为是个人选择。"
: 哈哈，你真的生活在美国吗？你只是生活在“自己认知的那个美国”。
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G**T
发帖数: 2610 | 140
think
充满悲愤的人，其悲愤总也是有客观来源的 －－ 生活经历不顺，要不悲愤也难。
充满乐观的人，其乐观大概也不是无中生有的 －－ 千万别误以为乐观的人都IQ低。
其实何必非要争论二者哪个更对？ －－ 都是客观存在。悲者长悲，乐者长乐，何必互
碍？
在这个版上灌水的人，自己是悲愤还是乐观型的，估计已经生米做成熟饭，不可改变了
。 与其争着证明别人是傻X，自己的感受才正确，不如问自己这样一个问题：
如果你有小孩，你希望他/她长大了是个悲愤型的，还是个乐观型的？ and how to
make it happen? 我自己的答案是，我希望孩子能生活的阳光、健康、努力、向上，能
enjoy来到这世上走一遭 :)
从这个角度，我觉得中国文化有很多弊端，在美国更容易实现这个理念，所以赞了一下
LZ的思考（尽管LZ的思考可能很肤浅，但反驳他的人，so far显得更肤浅更狭隘）。
不同意的人，尽管不同意。 但整天穷嚷嚷中国啥都比美国不差甚至还更好的 －－ 敢
用脚投票吗？ :)
【在 x*******5 的大作中提到】
: hehe, I have a slightly different take. I think the *real* strong will think
: how people react to what he/she said not ignoring their feeling. The real
: strong one will let the word talk and let everybody ready to listen.
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